【氷河期世代】40代でも低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか？採用抑制、派遣解禁… 管理人 7年前 1: まるもり ★: 2018/03/20(火) 00:57:48.22 ID:CAP_USER9.net 1990年代中頃から2005年頃まで続いた就職氷河期に就職活動をした人の賃金は、上がっていない――。 2月13日付日本経済新聞電子版記事『賃上げ、取り残される団塊ジュニア 若い世代優先で』は、40代の賃金が2016年では12年に比べて減り、正社員でも賃上げの流れに取り残されていると分析している。また、非正社員のままの氷河期世代の苦境については、さまざまな角度から取り上げられることも多い。 なぜ、氷河期世代は苦境に追い込まれているのか。「正社員になれなかったのは運が悪かった」ということではない。「自己責任」でも、もちろんない。正社員になっても給料は上がりにくいのだ。若い世代の賃上げのほうが、優先されるのだ。 もちろん採用難の今、新卒初任給を上げなければいけないというのは、わからなくもない。 そんななかで、氷河期世代の給料は増えない。不本意な仕事に就き転職を繰り返し、そのプロセスのなかで給料が下がっていくケースも多い。氷河期世代は安く使い倒せる。そんな仕組みが、できあがっている。 その究極のかたちが、派遣社員や契約社員だ。5年で無期転換をしなければ雇用打ち切り、多くの場合は無期転換がなされない。正社員化は名ばかりで、なれないことも多い。しかも時給制の場合が多い。 なぜ、氷河期世代は低賃金のままなのか。正社員にはなれないのか。 意図的に低賃金労働者はつくられた 就職氷河期に、企業の採用は少なかった。現在では毎年1000名規模で採用するメガバンクも、当時は採用が少なく、狭き門だった。大手メーカー、鉄道会社なども採用を絞っていた。その表向きの理由とは、団塊の世代がまだ従業員として社内に残っており、人手が足りている、というものであった。そのために採用を抑制するしかなく、ゆえに若い人を雇えない、というものだった。一般の公務員の採用抑制の理由も同じようなものだった。上の世代の人数が多く、新規採用ができないということだった。 その一方で、非正規雇用は増えていった。バブル崩壊前の1986年には労働者派遣法が施行。特定の業務のみの派遣を認めた。次第に適応可能な業種は増えていき、不景気のどん底の1999年には「ポジティブリスト」から「ネガティブリスト」へと転換、派遣業を行ってはいけない職業というのが決まり、原則的にどの仕事も派遣で働くことができるようになった。2004年には製造業での派遣も解禁された。 40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか？ 文＝小林拓矢／フリーライター2018.03.18 続く 4: まるもり ★: 2018/03/20(火) 00:59:04.88 ID:CAP_USER9.net >>1 続き。 企業が正社員での採用を抑制するなかで、派遣業の拡大を法的に認め、低賃金労働者を増やそうとする政策を導入していった。不況だから、人は雇えない。しかし、人は必要。どうするか。低賃金で雇うしかない。でも、雇用の責任は負いたくない。だから派遣労働者を受け入れる。 派遣労働者を増やすにはどうするか。世の中全体で正社員として雇う人を減らしたい。だから、新卒採用も中途採用も減らす。不況を理由に、採用を行わない企業は多かった。公務員の世界でも、非正規雇用が増えていった。教員免許を持っているが教員採用試験に受からなかった人を臨時に採用し、教科を教えるだけではなく正規の教員とほぼ同等の仕事をさせた。 不景気を促進させた日本の政治 1996年に首相に就任した橋本龍太郎氏は、財政再建路線を打ち出し、行政改革も行った。そのため景気が減速し、北海道拓殖銀行や山一證券の破綻も起こった。そんななかで公共事業は削減されていき、長期の不況の原因ともなった。 続きはソースで 34: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:23:57.24 ID:noSrPBZp0.net >>1 自分の無能を他人のせいにしちゃいけないよな だから氷河期世代とか言われるんだよｗ 一方企業も一世代まるまるスポイルしておいて 技術の継承がされていない！とか言ってんじゃないよｗ 結論ジャップしね 169: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:24.01 ID:G0+YuydN0.net >>1 違うよこれ 要するに、４０代の貧富の格差が開いてるが正しい。 大企業なら４０代なら５００万以上はもらえるし フリーターなら２０かせぐのがやっと ２０台、３０代で努力してきたかってことだ 176: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:50:39.51 ID:8WGFekbd0.net >>169 40代で500万以上って中小企業のレベル 763: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 06:08:30.87 ID:IiT0dI390.net >>1 優良企業では実力と報酬が一致している 2: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 00:58:19.61 ID:vKZINNpL0.net バブルのアホ社員 55: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:43:50.10 ID:A3+ruqa20.net >>2 いや、その後だ。 バブル崩壊後、企業が採用を極端に絞った数年間だ。 5: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:00:01.55 ID:qfWK7h1B0.net 生活保護くれればいいよ 後はひっそりと暮らす 688: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 05:36:44.35 ID:SXeDKWAD0.net >>5 ふざけるな寄生虫 “ 社会問題 ”の関連記事2024年01月30日【朗報】芦原妃名子さん自殺の件、無事ネット民のせいという風潮になる😅2023年08月06日【悲報】しんのすけ「この国に未来はないなんてオトナの妄想だゾ」→解決策は「頑張れ！」。以上2023年07月08日記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」 精神科病院を束ねるドン「現場を知らないで綺麗事言うな！！！」2023年04月17日【悲報】サイボウズ社長「テロの原因究明を」←大炎上して外務副大臣にテロ正当化認定を受けてしまう2023年04月04日【緊急】吉野家、ガチでブチ切れ😡 「紅ショウガで笑てもらいたい…」（35）（34）を逮捕😅9: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:01:40.72 ID:dU4nOCsA0.net この世代で、今の境遇が未だに氷河期のせいだと思ってるのは底辺だけでしょ 言い方を換えれば、他の世代の底辺こそが組織のお荷物ってことだけど 10: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:01:42.25 ID:vf4KRKGH0.net とりあえず結婚はともかく子供はちゃんと生涯収入と自分たちの老後の貯金を考えて 決めることだね。 実家相続するなら結婚しなければそれなりの年収でも十分余裕で老後までいけるし 67: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:51:36.98 ID:vzAPMmTC0.net >>10 実家を相続する時 実家親介護もまた相続するのだ 結婚しないとﾜﾝｵﾍﾟだよ？ 71: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:54:38.42 ID:vf4KRKGH0.net >>67 両親が健康なうちに死んでくれるかどうかは運だな ちなみに結婚したら相手の両親の介護も加わるから２倍のリスクの上に 配偶者の兄弟にハズレがいたらさらにやばいっていうリスク増大の面もある 俺はその辺しっかり考えて介護士になったわ。 介護福祉士が親の介護で離職してもいつでも介護の仕事に復帰できるからね でも収入が低いので独身 でも介護の仕事してると結婚して家族を養った末路っていうのを毎日見てるし 女性職員の女の糞さもわかるので結婚したくなくなる 11: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:01:42.80 ID:3BMoOw+I0.net なんでこんなにスレが伸びてるの？ いい会社に入れなくても頑張り続けて、最近転職してる奴がたくさんいるじゃん。 文句を言ってるやつは、ただ遊び暮らしていたたけだろ？ 15: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:04:26.49 ID:qhD15/On0.net >>11 適当なこと言うな なんだそのみんながもってるみたいなガキの主張 50: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:41:26.44 ID:ULVVGKJ70.net >>15 違うの？ 言い訳ばかり、他人のせいにして現実逃避してたんだろ？ 63: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:50:29.13 ID:Zi2tbBgM0.net >>15 え？ 人出不足社会だぞ？ 40代なら年収900程度の職がゴロゴロあるだろ。 100: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:15:27.21 ID:AwMGRdF00.net >>63 別に貧乏してるわけではないがそのゴロゴロってのは例えばどんな職だい？ 16: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:07:15.65 ID:9ZSMjder0.net マネージメントの経験はありますか？ いえ 面接終了 17: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:08:14.53 ID:GaHyu8mo0.net 46歳だけど、来月で転職。めざせ年収400万！！ 21: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:11:31.55 ID:vf4KRKGH0.net 一番かわいそうなのは40代前半とかで子供が２・３人いる人だよな 今の仕事ダメになったり一回でも交通事故でも起こしたら解雇されて 再就職先がなくてあっても収入激減で子供の人生もやばいっていう 26: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:16:13.36 ID:l5slZDSE0.net >>21 リア充ざまあでメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 22: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:11:38.76 ID:+OrlHWkg0.net 手遅れやな。 少子化と社会保障費負担で他の世代にしわ寄せがゆく。結婚もできないほど追い込んだらダメだわ。 30: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:18:54.59 ID:pD9QMO890.net つかなんで企業なんぞあてに生きてきたのかね 20代でダメなんだから40代までなんか対策 自分で考えるべきだったんでないの ウチは自営業だがおかげさまでなんとかやってるわ 会社や他人に人生任せても良い結果なんぞそうそう無いと思うが 41: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:26:59.51 ID:AVUktwV90.net >>30 凄いですね どんなお仕事？ 473: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 04:25:01.78 ID:geFR/kUz0.net >>30 だな 企業どころか政府すらヤバくて頼るに値しない存在だってことはずっと前から言われてる それでも企業や政府への依存を止めなかったんだから普通に自業自得 31: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:20:35.24 ID:vf4KRKGH0.net 自営業も今だって失敗＝首吊りのリスクだし一番いいのは 人に使われる立場でいつでもどこでも転職、再就職できる技術と実務経験の条件付きの 資格をもってるかどうかとそういう業種に身を置くことだと思う 46: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:34:06.02 ID:pD9QMO890.net >>31 まあ確かにある程度の集団に属してた方がリスクは少ないわな ウチもいつまで安泰かなんぞわからんし でも自分で選択した分だけまだ失敗したとしても諦めがつくわな 他人任せでどうにもならんみたいにはなりたく無かったんで それだけは自分で納得してるわ 技術や実務経験が大事言うのはそのままだと思うわ 他所が出来ない事しない事には生き残りなんぞそう出来ないわな 48: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:38:10.07 ID:vf4KRKGH0.net >>46 正直あなたみたいに人生を挑戦していける人がうらやましいと思う 俺はいかに人生成功することではなく失敗しないで過ごしていけるかってことばかり 考えてるし挑戦するにしても失敗しても取り返しがつくようなことしかしないし 57: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:46:05.33 ID:cdoG/2vI0.net >>31 そうなんだよなー俺は同業他社から見て欲しいと思われる実務経験あったから、40代でも転職できた。 実力付けるのに10年は冗談抜きでかかるし、未経験がいかに使えないか周りもわかってるだけに、若いころの運がちょっと良かった。 35: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:24:56.88 ID:giPAkleV0.net 慎重に選考を進めた結果、誠に残念ながら、 今回は貴意に添いかねる結果となりました。 末筆ながら、貴殿の今後益々のご活躍を お祈り申し上げます。 39: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:26:00.96 ID:1l5Aoef5O.net 45で日雇いだ 51: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:42:03.17 ID:W7D0aL3R0.net >>39 ナマポか●んだほうが楽そう 俺ならそうする 44: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:31:09.50 ID:7qWsXHoC0.net これさ。どこの党も無視しているよな？どこがが本気出せばその党に氷河期世代の票がガッポリと入るのにな 52: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:42:15.84 ID:/IDwVUuG0.net 人手不足とか言ってるなら、中途で雇ってやればいいのに この状況を放置し続けると近い将来ナマポ激増して 経済発展の阻害要因になり、後悔することになる。 53: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:43:14.74 ID:fHVWWkTO0.net 氷河期なのに正社員で家庭持ってる人がいるのに 非正規で文句言ってる人は何してたの 59: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:47:21.63 ID:RujuO2Pp0.net >>53 フリーターという立場が、今で言うフリーランスのニュアンス 当時は、格好良さ、自由、という扱われ方だったように思う 80: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:04:38.44 ID:ijFx2Fw00.net 転職も分相応の企業に行った方が幸せなんだよな。 給料良くても周りが東大京大の院卒しかいない職場入ってみろ。 毎日、閉塞感で●ねるから。 84: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:08:42.75 ID:vuy8QgoZ0.net 有名大学卒で有能だけど逃げ遅れたり、 真面目だけど社員に拘る知恵遅れで 転職の時期を見誤ったり。 それが氷河期世代とも言えるわな。 バイトや派遣ですでに詰みだというのに。 もし許されるのなら時間を巻き戻して、 ナマポ生活でずーっと市民図書館で本を 読んで暮らしたかった。マジ無意味な 時間をつまらない所で阿呆な連中に囲まれ 過ごしたものだと後悔してる。 知識だけでも詰め込めるだけ詰め込んで、 そうやって生きればよかったと最近思ってるよ 85: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:08:48.39 ID:LDa4X2Yg0.net 40代ってのはキャリアも絞られて結婚して子供作るってのも厳しい年齢なんでもう諦めてくれ 雇われで低賃金ならもう起業するしかない 89: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:11:06.66 ID:vf4KRKGH0.net いや普通に働いてその収入で得られる幸せを積み重ねて生きていくべき 119: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:27:39.64 ID:Uz9MJAky0.net 起業するにも種銭必要。 1000や2000簡単に飛ぶ。 2000万持ってても、低金利で借りれる額は 1億が限度だろ、それも事業計画がしっかり してるとかじゃないと融資おりん。 とにかく、この20年の低賃金奴隷労働が すべての可能性を奪ってくれた 94: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:13:39.40 ID:W7D0aL3R0.net なんか正規 非正規とかで分けてるのがもうやばい はっきり言ってなんでこんな朝鮮みたいに 労働者ごときに階級制度みたいになってんのか くそ政府森友なんかやってないでこういう問題やれよ 96: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:14:09.86 ID:0J2G/v1R0.net 氷河期世代はすでにほどほどに金を使い人生ほどほどに楽しんで 年金、ナマポで老後謳歌計画してるんやで 本当にババ引くのは今の20前半の世代 97: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:14:15.78 ID:oqMhqZ1p0.net 手に職持つのが大事と認識させる役割みたいな所あるしな 103: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:18:21.82 ID:AwMGRdF00.net 年寄り見てもこいつらの所為で俺らの世代は苦労させられたんだと思うと 正直思いやる気なんざ起きねえわ 106: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:20:38.25 ID:8WGFekbd0.net まあでも氷河期ネタが元気いいのもあと５年って気がする まさかアラフィフになってまで公務員にしろとか正社員で雇えとか言わないだろうしな せいぜいベーシックインカムでただ金よこせとか、生活保護よこせとか、金ださないと犯罪するぞお前らが困るぞとかで 世間からは「あっそう」の一言で流されそうw 114: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:26:09.17 ID:Lm0dUDfB0.net この層から派遣が多くて貯蓄が無い世代が増えてくる 後20年位したらこの世代から生活保護が増えて社会保障費が圧迫されるだろうな、今では想像が出来ないレベルでな 2040年の日本はどういう社会になってるか想像出来んわ 115: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:26:20.72 ID:7UhFQSfU0.net 「幸せ」とは相対的なもんだ 自らが置かれた現状を直視して「諦める」ことが肝要 そうすれば随所に「幸せ」を実感できるようになる 129: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:32:55.91 ID:9QylTqQv0.net 無能をいつまでも世間のせいにしてるから 無能と言われる 936: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 06:53:47.51 ID:ibJ8jnWE0.net >>129 まあそういうな、明日は我が身だよ 947: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 06:56:37.40 ID:k8bZS2HJ0.net >>936 現場で派遣を奴隷みたいに扱ってた大手の正社員も大量リストラされてるしな。 134: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:34:38.79 ID:wjuQis8O0.net フリーターが派遣という言葉に変わったあたりから 企業が正式に採用するのをやめた気がする それからは、人件費と経費節減を鬼のように押し通す会社が 生き残ってきた 町を見れば、コンビニや大手チェーン店しか並んでない 142: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:39:02.07 ID:b41AD6UD0.net スレ伸びとるな、 政治家はこれを察知して、 氷河期世代救済党を結成しろ。 氷河期世代は人口だけは多いからな、 第2野党ぐらい直ぐになれるぞ。 147: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:40:48.22 ID:lbarGq6V0.net 恒例の自己責任もいいが 結果は未来も展望もない暗黒時代になっただろ ビジネスと同じ 成功と失敗の共通は 必ず起因と原因があることね 149: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:41:15.39 ID:za7F4Ntz0.net 自分の暮らしというのは自分でなんとかするもんなんだよ。 いい歳して国や他人のせいにしてる奴は未熟なガキのままだ。 単純労働で賃金が上がるわけないだろう。 いい歳して給料ビクタークズは市場価値が低いんだよ。ちゃんと努力してスキルアップしろ。 152: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:42:12.81 ID:B89zqvxn0.net 10年前に市職員募集2,3人のとこに200人以上筆記試験受けに来てたな 試験当日、受付名簿には最終学歴が書いてあって日駒～marchクラスがズラッと並んでてビビった 153: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:42:18.63 ID:qelHxHIp0.net 自分の無能を棚上げして政治が悪いとか どうしようもないな、おっさん 164: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:47:31.18 ID:s6DfurIO0.net 実際、時代が悪い俺は悪くないみたいなのよく聞くけど 今の氷河期中年の人って何ができるの？ 若さもなく、同じ職場だからこそ培ったものもなく、下手すりゃ(大手での）正社員経験すらないけど 氷河期の人って、何ができるの？ 俺を雇えば利益になりますよ役に立ちますよってのある？ 165: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:47:42.64 ID:ud/D9rAX0.net もう氷河期は生活保護申請すればいいよ。再スタート無理だしな 167: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:02.26 ID:p+m1Ax/g0.net でもこの世代女叩きがひどいよね？ 当然稼げない男性も多いから結婚できていない女性が多くなるのは当然なのに (他にも個人の事情もあるものなのに) すぐBBAだ産廃だ用水だ罵るじゃん？ 女は若さ男は金とか言いながら自分たちは社会のせいで 大企業正社員になれなかったので稼げませ～んと不満ばかり訴えたってねえ 174: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:50:03.93 ID:8WGFekbd0.net >>167 そりゃ、政治叩き、日本叩き、老人叩き、若者叩きに忙しいのに女だけ褒め称えるわけないだろ 女どうこうじゃなくて、自分を認めて評価してくれない、 要は自分をすごいすごいとおだてて褒めてくれない奴は全て敵なんだよ 190: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:58:57.59 ID:p+m1Ax/g0.net 624名無しさん＠１周年2018/03/20(火) 02:58:13.53ID:p+m1Ax/g0 >>174 人を口汚く罵っておいて 自分たちだけは悪くない～みたいな人たちが 社会から配慮されるわけないじゃん？ 私も氷河期だけど同世代がこんな汚らしい荒んだ内面だとは思わなかった 211: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:05:31.16 ID:8WGFekbd0.net >>190 長い間の底辺生活で心根まで荒んだんだよ 底辺ってのは金だけじゃない 世間からの目や家族や人間関係も含む その場その場で楽な道を選んでるつもりのうちに、カネ以外の何かも失って、本当の底辺に堕ちたんだよ カネのことだけいうが、自分が倒れても本気で心配して力になってくれる人間が親の他にいるのかどうか 184: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:55:23.93 ID:s6DfurIO0.net >>167 厳しいこというが、氷河期は贅沢になれて生活レベルを落とせなくなったバブルと考えが同じ 自分が底辺に落ちたのを認められない 親の世代の若い頃は、貧しくて風呂なしボロアパート住まいでテレビもないとかあったろ 今の底辺は親の家や小綺麗なマンションに住みながらエアコンテレビゲーム持ちながらもっとカネくれと文句をいう 親の世代より年収少ないのに 172: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:37.41 ID:jzVHpZZz0.net 派遣制度が原因 これに異論はないよね 202: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:02:40.50 ID:tOnJVpQL0.net >>172 異論は無い リストラとか新卒採用見合せしてたうえに派遣改革がとどめをさした 177: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:51:06.26 ID:jzVHpZZz0.net 政治活動しないのはなぜなの？ 数は多いんだから、自分たちの利益を代表する政党を育てればいいのに まあ他人事なんだけど不思議 188: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:57:54.29 ID:+rbeWffc0.net 中小でも40代なら400万は貰えるし共働きなら合わせて800万だろ 大手に拘ってる思考は学生と同じだな 192: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:59:29.16 ID:Z+bUap/L0.net 1000万稼いでても平日は寝る暇も惜しんで働いて休日は疲れを取るために寝てばかりの人生じゃ何にもならんよな 206: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:03:39.01 ID:G0+YuydN0.net もう１０００万たまれば金などあまりほしくなくなる それより充実した仕事内容や心の満足度の方が重要になるのが４０代 207: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:04:18.09 ID:FuJ8mJ4s0.net 自分もアラサーで400程度しか貰ってないから将来不安しかない 210: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:05:07.67 ID:7UhFQSfU0.net こんなスレでもマウンティンングしたがる人が多くて笑える 213: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:06:42.09 ID:MYLLMPW10.net 派遣営業事務で300万だわ まあそんなきつくないし残業も月１０～２０時間で済んでるし 土日祝休みの暦通り 家からも近いからそんなに不満はねえな 216: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:07:22.54 ID:uj2nJbx90.net 氷河期世代を自己責任と切り捨てたところで将来起こる問題から目を背けてるだけだしな なんだかんだ団塊世代は技術持ちが多く定年後も需要があるんで今も仕事してる人多いけど 氷河期世代が60過ぎになるころには社会インフラが維持できないかもね 222: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:10:19.05 ID:+rbeWffc0.net 派遣制度のせいにしてる人多いけど 男で事務職の派遣なんかやってる人いるの？見たこと無いわ IT関連とか現場管理ならわかるけどあれはそこそこ貰ってるでしょ 236: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:14:17.07 ID:jzVHpZZz0.net >>222 秘書とかキャリアを積めば労働者としての価値が上がる業種はいいんだよ 例えばコンサルタントは派遣さんとして雇う 問題は製造現場とか長く働いても能力が向上しない業種まで派遣を解禁したこと 年を取れば能力は落ちて労働者の価値は下がるのに、雇用は保証されない 要するに使い捨てられる 253: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:19:47.99 ID:XW8LahmF0.net >>236 企業はボランティアじゃないからな。 仕事できない老人抱えてコストばかり増えて、 昔よりケタ違いに激しくなっている国際競争に勝てるの？って話だ。 共産カルトは競争原理を無視するから馬鹿と言われるんだよ 274: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:26:16.60 ID:jzVHpZZz0.net >>253 共産主義？ まあそれはいいが 例えば日本にはIT土方が多い 日本では企業のシステムは外注する文化なのでIT土方が便利 一方アメリカはITシステムは社員が内作する ITが企業の競争力の大きなファクタなのを経営者がしってるからだけど、当然の社員は抱え続けられる 継続して雇うことが価値になる業種は多くそれを多く抱えられる体制が企業の強さになる場合も多いんだよ 242: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:15:14.26 ID:cK7V6ij20.net 誰か言ってたけど、この世代はそこそこ上手くいってる奴さえも社会に対して怒りを感じてるってのはすごく納得した。 >>222 いっぱいいるじゃん。 250: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:18:43.14 ID:s6DfurIO0.net >>242 うまく言ってるやつが社会の貧困の対して怒りを感じるのは共産主義者のトップがエリートばかりなのと同様一定数はいるもんだが 要はそいつらも甘ちゃんなんだよ みんながいい暮らしをして当然だと思ってるから怒りを感じる 南スーダンあたりで「真面目に働いてるのに貧乏だなんて許せん」ってなるか？w 270: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:24:50.48 ID:EwKeXEDf0.net >>242 上の世代に対する激しい憎悪を心に秘めている一方、同世代に対しても共感性が乏しく正義感もさほど強くない。 まったく社会に貢献しない（できない）世代ともいえる。 286: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:30:07.36 ID:cK7V6ij20.net >>270 だからこそ、個々で愚痴る以外に社会に対する怒りを表明する手段が無いし持てない、のかねぇ。 223: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:10:32.01 ID:9MVdl/cN0.net 今更の氷河期云々よりも、日本の世の流れは日本の子供の4～5人に1人が貧困だろ かなりやばいのだけは確かだな。 240: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:14:44.02 ID:7UhFQSfU0.net >>223 今までが世界でも稀なほど裕福だっただけ 世界を見渡せば貧困児童なんて腐るほどいる 271: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:25:06.82 ID:Rv2uVT540.net >>240 国が貧しくて貧困層がいるのと、国が豊かなのに貧困層がいるのとはまったく問題が違う 富が吸い上げられて移動してんだからが納得するわけないだろ 279: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:27:28.43 ID:s6DfurIO0.net >>271 もう国も豊かではないと思う そう思ってるのは20年前で脳が止まってる氷河期だけでは？ だから腹が立つんだよ 294: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:31:48.06 ID:Rv2uVT540.net >>279 確かに国は貧しくなっているけど富裕層が激増しているからね 貴族と貧民の階級社会だろう 民主主義でこれを受け入れろというのはおかしな話 310: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:37:07.10 ID:8WGFekbd0.net >>294 民主主義の国では格差が大きいのはが常識で、格差がないのはむしろ社会主義の国なんだが 313: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:38:01.66 ID:9wwOHHfd0.net >>294 共産主義がみな同じに分け与えるだったと思うけど、世界的にうまくいってるところがほとんどないよね 317: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:39:27.69 ID:Z+bUap/L0.net >>294 民主主義社会であることと格差社会であるかどうかに何の繋がりも無いよ 229: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:13:19.26 ID:mwHfTGql0.net 御託並べてるけど20数年あったよな？なんか手に職覚えるなり転職するなりキャリアはいくらでも積めたよな？仮に今から取り組んで10年かけても還暦前には余裕で老後分どうにか出来るだろ 煽りでも何でもなく単純に不思議でならんわ 244: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:15:37.23 ID:s6DfurIO0.net >>229 寝てたんじゃないの 231: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:13:34.88 ID:IQ/5WaGY0.net 貧乏40代なんて山ほどいるよ 243: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:15:25.31 ID:Z+bUap/L0.net 派遣無かったらあんた何やれんの？ってレベルの酷い連中がいるのもまた事実 363: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:51:35.27 ID:W7D0aL3R0.net >>243 それは正社員にも言える 367: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:53:37.31 ID:Z+bUap/L0.net >>363 うまく正社員になれた奴はまだいいんだよ 問題はそこじゃないから 249: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:18:36.46 ID:+rbeWffc0.net どの程度を低年収と看做すのか知らんけど 300～500万貰ってればそれで良いだろ。 大手企業みたいに600万貰わなきゃいけないって思い込んでない？ 上と比較するのは良くないよ 251: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:19:28.84 ID:G0+YuydN0.net 俺も若いころ派遣やってた時期があったな 時給が良くて仕事もレベル低いから楽 そんで人間関係もラクでそこそこ稼げるのも事実だが このままじゃいかんと辞めたのをおぼえてる 256: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:20:17.44 ID:SzCIbV1k0.net 今の４０代っていろいろ残念な世代だよな 276: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:27:01.79 ID:CQWfCWkT0.net 実際技術的に無能が多いから仕方ないよね かといって考えに柔軟性蛾あるわけでもない 昭和の精神を引きずってる脳筋 170: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:31.62 ID:FcorgMdT0.net 時代が悪い俺は悪くないは放置でええやろ 間違いなく時代は悪かったけど 引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1521475068/
1: まるもり ★: 2018/03/20(火) 00:57:48.22 ID:CAP_USER9.net
1990年代中頃から2005年頃まで続いた就職氷河期に就職活動をした人の賃金は、上がっていない――。
2月13日付日本経済新聞電子版記事『賃上げ、取り残される団塊ジュニア 若い世代優先で』は、40代の賃金が2016年では12年に比べて減り、正社員でも賃上げの流れに取り残されていると分析している。また、非正社員のままの氷河期世代の苦境については、さまざまな角度から取り上げられることも多い。
なぜ、氷河期世代は苦境に追い込まれているのか。「正社員になれなかったのは運が悪かった」ということではない。「自己責任」でも、もちろんない。正社員になっても給料は上がりにくいのだ。若い世代の賃上げのほうが、優先されるのだ。
もちろん採用難の今、新卒初任給を上げなければいけないというのは、わからなくもない。 そんななかで、氷河期世代の給料は増えない。不本意な仕事に就き転職を繰り返し、そのプロセスのなかで給料が下がっていくケースも多い。氷河期世代は安く使い倒せる。そんな仕組みが、できあがっている。
その究極のかたちが、派遣社員や契約社員だ。5年で無期転換をしなければ雇用打ち切り、多くの場合は無期転換がなされない。正社員化は名ばかりで、なれないことも多い。しかも時給制の場合が多い。
なぜ、氷河期世代は低賃金のままなのか。正社員にはなれないのか。
意図的に低賃金労働者はつくられた
就職氷河期に、企業の採用は少なかった。現在では毎年1000名規模で採用するメガバンクも、当時は採用が少なく、狭き門だった。大手メーカー、鉄道会社なども採用を絞っていた。その表向きの理由とは、団塊の世代がまだ従業員として社内に残っており、人手が足りている、というものであった。そのために採用を抑制するしかなく、ゆえに若い人を雇えない、というものだった。一般の公務員の採用抑制の理由も同じようなものだった。上の世代の人数が多く、新規採用ができないということだった。
その一方で、非正規雇用は増えていった。バブル崩壊前の1986年には労働者派遣法が施行。特定の業務のみの派遣を認めた。次第に適応可能な業種は増えていき、不景気のどん底の1999年には「ポジティブリスト」から「ネガティブリスト」へと転換、派遣業を行ってはいけない職業というのが決まり、原則的にどの仕事も派遣で働くことができるようになった。2004年には製造業での派遣も解禁された。
40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか？
文＝小林拓矢／フリーライター2018.03.18
続く
4: まるもり ★: 2018/03/20(火) 00:59:04.88 ID:CAP_USER9.net
>>1
続き。
企業が正社員での採用を抑制するなかで、派遣業の拡大を法的に認め、低賃金労働者を増やそうとする政策を導入していった。不況だから、人は雇えない。しかし、人は必要。どうするか。低賃金で雇うしかない。でも、雇用の責任は負いたくない。だから派遣労働者を受け入れる。
派遣労働者を増やすにはどうするか。世の中全体で正社員として雇う人を減らしたい。だから、新卒採用も中途採用も減らす。不況を理由に、採用を行わない企業は多かった。公務員の世界でも、非正規雇用が増えていった。教員免許を持っているが教員採用試験に受からなかった人を臨時に採用し、教科を教えるだけではなく正規の教員とほぼ同等の仕事をさせた。
不景気を促進させた日本の政治
1996年に首相に就任した橋本龍太郎氏は、財政再建路線を打ち出し、行政改革も行った。そのため景気が減速し、北海道拓殖銀行や山一證券の破綻も起こった。そんななかで公共事業は削減されていき、長期の不況の原因ともなった。
続きはソースで
34: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:23:57.24 ID:noSrPBZp0.net
>>1
自分の無能を他人のせいにしちゃいけないよな
だから氷河期世代とか言われるんだよｗ
一方企業も一世代まるまるスポイルしておいて
技術の継承がされていない！とか言ってんじゃないよｗ
結論ジャップしね
169: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:24.01 ID:G0+YuydN0.net
>>1
違うよこれ
要するに、４０代の貧富の格差が開いてるが正しい。
大企業なら４０代なら５００万以上はもらえるし
フリーターなら２０かせぐのがやっと
２０台、３０代で努力してきたかってことだ
176: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:50:39.51 ID:8WGFekbd0.net
>>169
40代で500万以上って中小企業のレベル
763: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 06:08:30.87 ID:IiT0dI390.net
>>1
優良企業では実力と報酬が一致している
2: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 00:58:19.61 ID:vKZINNpL0.net
バブルのアホ社員
55: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:43:50.10 ID:A3+ruqa20.net
>>2
いや、その後だ。
バブル崩壊後、企業が採用を極端に絞った数年間だ。
5: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:00:01.55 ID:qfWK7h1B0.net
生活保護くれればいいよ
後はひっそりと暮らす
688: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 05:36:44.35 ID:SXeDKWAD0.net
>>5
ふざけるな寄生虫
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9: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:01:40.72 ID:dU4nOCsA0.net
この世代で、今の境遇が未だに氷河期のせいだと思ってるのは底辺だけでしょ
言い方を換えれば、他の世代の底辺こそが組織のお荷物ってことだけど
10: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:01:42.25 ID:vf4KRKGH0.net
とりあえず結婚はともかく子供はちゃんと生涯収入と自分たちの老後の貯金を考えて
決めることだね。
実家相続するなら結婚しなければそれなりの年収でも十分余裕で老後までいけるし
67: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:51:36.98 ID:vzAPMmTC0.net
>>10
実家を相続する時
実家親介護もまた相続するのだ
結婚しないとﾜﾝｵﾍﾟだよ？
71: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:54:38.42 ID:vf4KRKGH0.net
>>67
両親が健康なうちに死んでくれるかどうかは運だな
ちなみに結婚したら相手の両親の介護も加わるから２倍のリスクの上に
配偶者の兄弟にハズレがいたらさらにやばいっていうリスク増大の面もある
俺はその辺しっかり考えて介護士になったわ。
介護福祉士が親の介護で離職してもいつでも介護の仕事に復帰できるからね
でも収入が低いので独身
でも介護の仕事してると結婚して家族を養った末路っていうのを毎日見てるし
女性職員の女の糞さもわかるので結婚したくなくなる
11: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:01:42.80 ID:3BMoOw+I0.net
なんでこんなにスレが伸びてるの？
いい会社に入れなくても頑張り続けて、最近転職してる奴がたくさんいるじゃん。
文句を言ってるやつは、ただ遊び暮らしていたたけだろ？
15: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:04:26.49 ID:qhD15/On0.net
>>11
適当なこと言うな
なんだそのみんながもってるみたいなガキの主張
50: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:41:26.44 ID:ULVVGKJ70.net
>>15
違うの？
言い訳ばかり、他人のせいにして現実逃避してたんだろ？
63: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:50:29.13 ID:Zi2tbBgM0.net
>>15
え？
人出不足社会だぞ？
40代なら年収900程度の職がゴロゴロあるだろ。
100: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:15:27.21 ID:AwMGRdF00.net
>>63
別に貧乏してるわけではないがそのゴロゴロってのは例えばどんな職だい？
16: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:07:15.65 ID:9ZSMjder0.net
マネージメントの経験はありますか？
いえ
面接終了
17: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:08:14.53 ID:GaHyu8mo0.net
46歳だけど、来月で転職。めざせ年収400万！！
21: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:11:31.55 ID:vf4KRKGH0.net
一番かわいそうなのは40代前半とかで子供が２・３人いる人だよな
今の仕事ダメになったり一回でも交通事故でも起こしたら解雇されて
再就職先がなくてあっても収入激減で子供の人生もやばいっていう
26: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:16:13.36 ID:l5slZDSE0.net
>>21
リア充ざまあでメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:11:38.76 ID:+OrlHWkg0.net
手遅れやな。
少子化と社会保障費負担で他の世代にしわ寄せがゆく。結婚もできないほど追い込んだらダメだわ。
30: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:18:54.59 ID:pD9QMO890.net
つかなんで企業なんぞあてに生きてきたのかね
20代でダメなんだから40代までなんか対策
自分で考えるべきだったんでないの
ウチは自営業だがおかげさまでなんとかやってるわ
会社や他人に人生任せても良い結果なんぞそうそう無いと思うが
41: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:26:59.51 ID:AVUktwV90.net
>>30
凄いですね
どんなお仕事？
473: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 04:25:01.78 ID:geFR/kUz0.net
>>30
だな
企業どころか政府すらヤバくて頼るに値しない存在だってことはずっと前から言われてる
それでも企業や政府への依存を止めなかったんだから普通に自業自得
31: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:20:35.24 ID:vf4KRKGH0.net
自営業も今だって失敗＝首吊りのリスクだし一番いいのは
人に使われる立場でいつでもどこでも転職、再就職できる技術と実務経験の条件付きの
資格をもってるかどうかとそういう業種に身を置くことだと思う
46: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:34:06.02 ID:pD9QMO890.net
>>31
まあ確かにある程度の集団に属してた方がリスクは少ないわな
ウチもいつまで安泰かなんぞわからんし
でも自分で選択した分だけまだ失敗したとしても諦めがつくわな
他人任せでどうにもならんみたいにはなりたく無かったんで
それだけは自分で納得してるわ
技術や実務経験が大事言うのはそのままだと思うわ
他所が出来ない事しない事には生き残りなんぞそう出来ないわな
48: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:38:10.07 ID:vf4KRKGH0.net
>>46
正直あなたみたいに人生を挑戦していける人がうらやましいと思う
俺はいかに人生成功することではなく失敗しないで過ごしていけるかってことばかり
考えてるし挑戦するにしても失敗しても取り返しがつくようなことしかしないし
57: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:46:05.33 ID:cdoG/2vI0.net
>>31
そうなんだよなー俺は同業他社から見て欲しいと思われる実務経験あったから、40代でも転職できた。
実力付けるのに10年は冗談抜きでかかるし、未経験がいかに使えないか周りもわかってるだけに、若いころの運がちょっと良かった。
35: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:24:56.88 ID:giPAkleV0.net
慎重に選考を進めた結果、誠に残念ながら、
今回は貴意に添いかねる結果となりました。
末筆ながら、貴殿の今後益々のご活躍を
お祈り申し上げます。
39: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:26:00.96 ID:1l5Aoef5O.net
45で日雇いだ
51: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:42:03.17 ID:W7D0aL3R0.net
>>39
ナマポか●んだほうが楽そう
俺ならそうする
44: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:31:09.50 ID:7qWsXHoC0.net
これさ。どこの党も無視しているよな？どこがが本気出せばその党に氷河期世代の票がガッポリと入るのにな
52: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:42:15.84 ID:/IDwVUuG0.net
人手不足とか言ってるなら、中途で雇ってやればいいのに
この状況を放置し続けると近い将来ナマポ激増して
経済発展の阻害要因になり、後悔することになる。
53: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:43:14.74 ID:fHVWWkTO0.net
氷河期なのに正社員で家庭持ってる人がいるのに
非正規で文句言ってる人は何してたの
59: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 01:47:21.63 ID:RujuO2Pp0.net
>>53
フリーターという立場が、今で言うフリーランスのニュアンス
当時は、格好良さ、自由、という扱われ方だったように思う
80: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:04:38.44 ID:ijFx2Fw00.net
転職も分相応の企業に行った方が幸せなんだよな。
給料良くても周りが東大京大の院卒しかいない職場入ってみろ。
毎日、閉塞感で●ねるから。
84: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:08:42.75 ID:vuy8QgoZ0.net
有名大学卒で有能だけど逃げ遅れたり、
真面目だけど社員に拘る知恵遅れで
転職の時期を見誤ったり。
それが氷河期世代とも言えるわな。
バイトや派遣ですでに詰みだというのに。
もし許されるのなら時間を巻き戻して、
ナマポ生活でずーっと市民図書館で本を
読んで暮らしたかった。マジ無意味な
時間をつまらない所で阿呆な連中に囲まれ
過ごしたものだと後悔してる。
知識だけでも詰め込めるだけ詰め込んで、
そうやって生きればよかったと最近思ってるよ
85: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:08:48.39 ID:LDa4X2Yg0.net
40代ってのはキャリアも絞られて結婚して子供作るってのも厳しい年齢なんでもう諦めてくれ
雇われで低賃金ならもう起業するしかない
89: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:11:06.66 ID:vf4KRKGH0.net
いや普通に働いてその収入で得られる幸せを積み重ねて生きていくべき
119: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:27:39.64 ID:Uz9MJAky0.net
起業するにも種銭必要。
1000や2000簡単に飛ぶ。
2000万持ってても、低金利で借りれる額は
1億が限度だろ、それも事業計画がしっかり
してるとかじゃないと融資おりん。
とにかく、この20年の低賃金奴隷労働が
すべての可能性を奪ってくれた
94: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:13:39.40 ID:W7D0aL3R0.net
なんか正規 非正規とかで分けてるのがもうやばい
はっきり言ってなんでこんな朝鮮みたいに
労働者ごときに階級制度みたいになってんのか
くそ政府森友なんかやってないでこういう問題やれよ
96: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:14:09.86 ID:0J2G/v1R0.net
氷河期世代はすでにほどほどに金を使い人生ほどほどに楽しんで
年金、ナマポで老後謳歌計画してるんやで
本当にババ引くのは今の20前半の世代
97: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:14:15.78 ID:oqMhqZ1p0.net
手に職持つのが大事と認識させる役割みたいな所あるしな
103: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:18:21.82 ID:AwMGRdF00.net
年寄り見てもこいつらの所為で俺らの世代は苦労させられたんだと思うと
正直思いやる気なんざ起きねえわ
106: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:20:38.25 ID:8WGFekbd0.net
まあでも氷河期ネタが元気いいのもあと５年って気がする
まさかアラフィフになってまで公務員にしろとか正社員で雇えとか言わないだろうしな
せいぜいベーシックインカムでただ金よこせとか、生活保護よこせとか、金ださないと犯罪するぞお前らが困るぞとかで
世間からは「あっそう」の一言で流されそうw
114: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:26:09.17 ID:Lm0dUDfB0.net
この層から派遣が多くて貯蓄が無い世代が増えてくる
後20年位したらこの世代から生活保護が増えて社会保障費が圧迫されるだろうな、今では想像が出来ないレベルでな
2040年の日本はどういう社会になってるか想像出来んわ
115: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:26:20.72 ID:7UhFQSfU0.net
「幸せ」とは相対的なもんだ
自らが置かれた現状を直視して「諦める」ことが肝要
そうすれば随所に「幸せ」を実感できるようになる
129: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:32:55.91 ID:9QylTqQv0.net
無能をいつまでも世間のせいにしてるから
無能と言われる
936: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 06:53:47.51 ID:ibJ8jnWE0.net
>>129
まあそういうな、明日は我が身だよ
947: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 06:56:37.40 ID:k8bZS2HJ0.net
>>936
現場で派遣を奴隷みたいに扱ってた大手の正社員も大量リストラされてるしな。
134: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:34:38.79 ID:wjuQis8O0.net
フリーターが派遣という言葉に変わったあたりから
企業が正式に採用するのをやめた気がする
それからは、人件費と経費節減を鬼のように押し通す会社が
生き残ってきた
町を見れば、コンビニや大手チェーン店しか並んでない
142: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:39:02.07 ID:b41AD6UD0.net
スレ伸びとるな、
政治家はこれを察知して、
氷河期世代救済党を結成しろ。
氷河期世代は人口だけは多いからな、
第2野党ぐらい直ぐになれるぞ。
147: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:40:48.22 ID:lbarGq6V0.net
恒例の自己責任もいいが
結果は未来も展望もない暗黒時代になっただろ
ビジネスと同じ
成功と失敗の共通は
必ず起因と原因があることね
149: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:41:15.39 ID:za7F4Ntz0.net
自分の暮らしというのは自分でなんとかするもんなんだよ。
いい歳して国や他人のせいにしてる奴は未熟なガキのままだ。
単純労働で賃金が上がるわけないだろう。
いい歳して給料ビクタークズは市場価値が低いんだよ。ちゃんと努力してスキルアップしろ。
152: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:42:12.81 ID:B89zqvxn0.net
10年前に市職員募集2,3人のとこに200人以上筆記試験受けに来てたな
試験当日、受付名簿には最終学歴が書いてあって日駒～marchクラスがズラッと並んでてビビった
153: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:42:18.63 ID:qelHxHIp0.net
自分の無能を棚上げして政治が悪いとか
どうしようもないな、おっさん
164: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:47:31.18 ID:s6DfurIO0.net
実際、時代が悪い俺は悪くないみたいなのよく聞くけど
今の氷河期中年の人って何ができるの？
若さもなく、同じ職場だからこそ培ったものもなく、下手すりゃ(大手での）正社員経験すらないけど
氷河期の人って、何ができるの？
俺を雇えば利益になりますよ役に立ちますよってのある？
165: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:47:42.64 ID:ud/D9rAX0.net
もう氷河期は生活保護申請すればいいよ。再スタート無理だしな
167: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:02.26 ID:p+m1Ax/g0.net
でもこの世代女叩きがひどいよね？
当然稼げない男性も多いから結婚できていない女性が多くなるのは当然なのに
(他にも個人の事情もあるものなのに)
すぐBBAだ産廃だ用水だ罵るじゃん？
女は若さ男は金とか言いながら自分たちは社会のせいで
大企業正社員になれなかったので稼げませ～んと不満ばかり訴えたってねえ
174: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:50:03.93 ID:8WGFekbd0.net
>>167
そりゃ、政治叩き、日本叩き、老人叩き、若者叩きに忙しいのに女だけ褒め称えるわけないだろ
女どうこうじゃなくて、自分を認めて評価してくれない、
要は自分をすごいすごいとおだてて褒めてくれない奴は全て敵なんだよ
190: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:58:57.59 ID:p+m1Ax/g0.net
624名無しさん＠１周年2018/03/20(火) 02:58:13.53ID:p+m1Ax/g0
>>174
人を口汚く罵っておいて
自分たちだけは悪くない～みたいな人たちが
社会から配慮されるわけないじゃん？
私も氷河期だけど同世代がこんな汚らしい荒んだ内面だとは思わなかった
211: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:05:31.16 ID:8WGFekbd0.net
>>190
長い間の底辺生活で心根まで荒んだんだよ
底辺ってのは金だけじゃない
世間からの目や家族や人間関係も含む
その場その場で楽な道を選んでるつもりのうちに、カネ以外の何かも失って、本当の底辺に堕ちたんだよ
カネのことだけいうが、自分が倒れても本気で心配して力になってくれる人間が親の他にいるのかどうか
184: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:55:23.93 ID:s6DfurIO0.net
>>167
厳しいこというが、氷河期は贅沢になれて生活レベルを落とせなくなったバブルと考えが同じ
自分が底辺に落ちたのを認められない
親の世代の若い頃は、貧しくて風呂なしボロアパート住まいでテレビもないとかあったろ
今の底辺は親の家や小綺麗なマンションに住みながらエアコンテレビゲーム持ちながらもっとカネくれと文句をいう
親の世代より年収少ないのに
172: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:37.41 ID:jzVHpZZz0.net
派遣制度が原因
これに異論はないよね
202: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:02:40.50 ID:tOnJVpQL0.net
>>172
異論は無い
リストラとか新卒採用見合せしてたうえに派遣改革がとどめをさした
177: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:51:06.26 ID:jzVHpZZz0.net
政治活動しないのはなぜなの？
数は多いんだから、自分たちの利益を代表する政党を育てればいいのに
まあ他人事なんだけど不思議
188: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:57:54.29 ID:+rbeWffc0.net
中小でも40代なら400万は貰えるし共働きなら合わせて800万だろ
大手に拘ってる思考は学生と同じだな
192: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:59:29.16 ID:Z+bUap/L0.net
1000万稼いでても平日は寝る暇も惜しんで働いて休日は疲れを取るために寝てばかりの人生じゃ何にもならんよな
206: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:03:39.01 ID:G0+YuydN0.net
もう１０００万たまれば金などあまりほしくなくなる
それより充実した仕事内容や心の満足度の方が重要になるのが４０代
207: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:04:18.09 ID:FuJ8mJ4s0.net
自分もアラサーで400程度しか貰ってないから将来不安しかない
210: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:05:07.67 ID:7UhFQSfU0.net
こんなスレでもマウンティンングしたがる人が多くて笑える
213: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:06:42.09 ID:MYLLMPW10.net
派遣営業事務で300万だわ
まあそんなきつくないし残業も月１０～２０時間で済んでるし
土日祝休みの暦通り
家からも近いからそんなに不満はねえな
216: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:07:22.54 ID:uj2nJbx90.net
氷河期世代を自己責任と切り捨てたところで将来起こる問題から目を背けてるだけだしな
なんだかんだ団塊世代は技術持ちが多く定年後も需要があるんで今も仕事してる人多いけど
氷河期世代が60過ぎになるころには社会インフラが維持できないかもね
222: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:10:19.05 ID:+rbeWffc0.net
派遣制度のせいにしてる人多いけど
男で事務職の派遣なんかやってる人いるの？見たこと無いわ
IT関連とか現場管理ならわかるけどあれはそこそこ貰ってるでしょ
236: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:14:17.07 ID:jzVHpZZz0.net
>>222
秘書とかキャリアを積めば労働者としての価値が上がる業種はいいんだよ
例えばコンサルタントは派遣さんとして雇う
問題は製造現場とか長く働いても能力が向上しない業種まで派遣を解禁したこと
年を取れば能力は落ちて労働者の価値は下がるのに、雇用は保証されない
要するに使い捨てられる
253: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:19:47.99 ID:XW8LahmF0.net
>>236
企業はボランティアじゃないからな。
仕事できない老人抱えてコストばかり増えて、
昔よりケタ違いに激しくなっている国際競争に勝てるの？って話だ。
共産カルトは競争原理を無視するから馬鹿と言われるんだよ
274: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:26:16.60 ID:jzVHpZZz0.net
>>253
共産主義？
まあそれはいいが
例えば日本にはIT土方が多い
日本では企業のシステムは外注する文化なのでIT土方が便利
一方アメリカはITシステムは社員が内作する
ITが企業の競争力の大きなファクタなのを経営者がしってるからだけど、当然の社員は抱え続けられる
継続して雇うことが価値になる業種は多くそれを多く抱えられる体制が企業の強さになる場合も多いんだよ
242: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:15:14.26 ID:cK7V6ij20.net
誰か言ってたけど、この世代はそこそこ上手くいってる奴さえも社会に対して怒りを感じてるってのはすごく納得した。
>>222
いっぱいいるじゃん。
250: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:18:43.14 ID:s6DfurIO0.net
>>242
うまく言ってるやつが社会の貧困の対して怒りを感じるのは共産主義者のトップがエリートばかりなのと同様一定数はいるもんだが
要はそいつらも甘ちゃんなんだよ
みんながいい暮らしをして当然だと思ってるから怒りを感じる
南スーダンあたりで「真面目に働いてるのに貧乏だなんて許せん」ってなるか？w
270: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:24:50.48 ID:EwKeXEDf0.net
>>242
上の世代に対する激しい憎悪を心に秘めている一方、同世代に対しても共感性が乏しく正義感もさほど強くない。
まったく社会に貢献しない（できない）世代ともいえる。
286: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:30:07.36 ID:cK7V6ij20.net
>>270
だからこそ、個々で愚痴る以外に社会に対する怒りを表明する手段が無いし持てない、のかねぇ。
223: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:10:32.01 ID:9MVdl/cN0.net
今更の氷河期云々よりも、日本の世の流れは日本の子供の4～5人に1人が貧困だろ
かなりやばいのだけは確かだな。
240: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:14:44.02 ID:7UhFQSfU0.net
>>223
今までが世界でも稀なほど裕福だっただけ
世界を見渡せば貧困児童なんて腐るほどいる
271: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:25:06.82 ID:Rv2uVT540.net
>>240
国が貧しくて貧困層がいるのと、国が豊かなのに貧困層がいるのとはまったく問題が違う
富が吸い上げられて移動してんだからが納得するわけないだろ
279: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:27:28.43 ID:s6DfurIO0.net
>>271
もう国も豊かではないと思う
そう思ってるのは20年前で脳が止まってる氷河期だけでは？
だから腹が立つんだよ
294: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:31:48.06 ID:Rv2uVT540.net
>>279
確かに国は貧しくなっているけど富裕層が激増しているからね
貴族と貧民の階級社会だろう
民主主義でこれを受け入れろというのはおかしな話
310: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:37:07.10 ID:8WGFekbd0.net
>>294
民主主義の国では格差が大きいのはが常識で、格差がないのはむしろ社会主義の国なんだが
313: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:38:01.66 ID:9wwOHHfd0.net
>>294
共産主義がみな同じに分け与えるだったと思うけど、世界的にうまくいってるところがほとんどないよね
317: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:39:27.69 ID:Z+bUap/L0.net
>>294
民主主義社会であることと格差社会であるかどうかに何の繋がりも無いよ
229: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:13:19.26 ID:mwHfTGql0.net
御託並べてるけど20数年あったよな？なんか手に職覚えるなり転職するなりキャリアはいくらでも積めたよな？仮に今から取り組んで10年かけても還暦前には余裕で老後分どうにか出来るだろ
煽りでも何でもなく単純に不思議でならんわ
244: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:15:37.23 ID:s6DfurIO0.net
>>229
寝てたんじゃないの
231: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:13:34.88 ID:IQ/5WaGY0.net
貧乏40代なんて山ほどいるよ
243: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:15:25.31 ID:Z+bUap/L0.net
派遣無かったらあんた何やれんの？ってレベルの酷い連中がいるのもまた事実
363: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:51:35.27 ID:W7D0aL3R0.net
>>243
それは正社員にも言える
367: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:53:37.31 ID:Z+bUap/L0.net
>>363
うまく正社員になれた奴はまだいいんだよ
問題はそこじゃないから
249: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:18:36.46 ID:+rbeWffc0.net
どの程度を低年収と看做すのか知らんけど
300～500万貰ってればそれで良いだろ。
大手企業みたいに600万貰わなきゃいけないって思い込んでない？
上と比較するのは良くないよ
251: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:19:28.84 ID:G0+YuydN0.net
俺も若いころ派遣やってた時期があったな
時給が良くて仕事もレベル低いから楽
そんで人間関係もラクでそこそこ稼げるのも事実だが
このままじゃいかんと辞めたのをおぼえてる
256: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:20:17.44 ID:SzCIbV1k0.net
今の４０代っていろいろ残念な世代だよな
276: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 03:27:01.79 ID:CQWfCWkT0.net
実際技術的に無能が多いから仕方ないよね
かといって考えに柔軟性蛾あるわけでもない
昭和の精神を引きずってる脳筋
170: 名無しさん＠１周年: 2018/03/20(火) 02:48:31.62 ID:FcorgMdT0.net
時代が悪い俺は悪くないは放置でええやろ
間違いなく時代は悪かったけど