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【氷河期世代】40代でも低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか?採用抑制、派遣解禁…

氷河期世代
  1. 1: まるもり ★: 2018/03/20(火) 00:57:48.22 ID:CAP_USER9.net

    1990年代中頃から2005年頃まで続いた就職氷河期に就職活動をした人の賃金は、上がっていない――。

     2月13日付日本経済新聞電子版記事『賃上げ、取り残される団塊ジュニア 若い世代優先で』は、40代の賃金が2016年では12年に比べて減り、正社員でも賃上げの流れに取り残されていると分析している。また、非正社員のままの氷河期世代の苦境については、さまざまな角度から取り上げられることも多い。

     なぜ、氷河期世代は苦境に追い込まれているのか。「正社員になれなかったのは運が悪かった」ということではない。「自己責任」でも、もちろんない。正社員になっても給料は上がりにくいのだ。若い世代の賃上げのほうが、優先されるのだ。

     もちろん採用難の今、新卒初任給を上げなければいけないというのは、わからなくもない。 そんななかで、氷河期世代の給料は増えない。不本意な仕事に就き転職を繰り返し、そのプロセスのなかで給料が下がっていくケースも多い。氷河期世代は安く使い倒せる。そんな仕組みが、できあがっている。
     
     その究極のかたちが、派遣社員や契約社員だ。5年で無期転換をしなければ雇用打ち切り、多くの場合は無期転換がなされない。正社員化は名ばかりで、なれないことも多い。しかも時給制の場合が多い。

     なぜ、氷河期世代は低賃金のままなのか。正社員にはなれないのか。

    意図的に低賃金労働者はつくられた

     就職氷河期に、企業の採用は少なかった。現在では毎年1000名規模で採用するメガバンクも、当時は採用が少なく、狭き門だった。大手メーカー、鉄道会社なども採用を絞っていた。その表向きの理由とは、団塊の世代がまだ従業員として社内に残っており、人手が足りている、というものであった。そのために採用を抑制するしかなく、ゆえに若い人を雇えない、というものだった。一般の公務員の採用抑制の理由も同じようなものだった。上の世代の人数が多く、新規採用ができないということだった。

     その一方で、非正規雇用は増えていった。バブル崩壊前の1986年には労働者派遣法が施行。特定の業務のみの派遣を認めた。次第に適応可能な業種は増えていき、不景気のどん底の1999年には「ポジティブリスト」から「ネガティブリスト」へと転換、派遣業を行ってはいけない職業というのが決まり、原則的にどの仕事も派遣で働くことができるようになった。2004年には製造業での派遣も解禁された。

    40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか?
    文=小林拓矢/フリーライター2018.03.18

      続く

    4: まるもり ★: 2018/03/20(火) 00:59:04.88 ID:CAP_USER9.net

    >>1
    続き。

     企業が正社員での採用を抑制するなかで、派遣業の拡大を法的に認め、低賃金労働者を増やそうとする政策を導入していった。不況だから、人は雇えない。しかし、人は必要。どうするか。低賃金で雇うしかない。でも、雇用の責任は負いたくない。だから派遣労働者を受け入れる。
     派遣労働者を増やすにはどうするか。世の中全体で正社員として雇う人を減らしたい。だから、新卒採用も中途採用も減らす。不況を理由に、採用を行わない企業は多かった。公務員の世界でも、非正規雇用が増えていった。教員免許を持っているが教員採用試験に受からなかった人を臨時に採用し、教科を教えるだけではなく正規の教員とほぼ同等の仕事をさせた。

    不景気を促進させた日本の政治

     1996年に首相に就任した橋本龍太郎氏は、財政再建路線を打ち出し、行政改革も行った。そのため景気が減速し、北海道拓殖銀行や山一證券の破綻も起こった。そんななかで公共事業は削減されていき、長期の不況の原因ともなった。

    続きはソースで

    34: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:23:57.24 ID:noSrPBZp0.net

    >>1
    自分の無能を他人のせいにしちゃいけないよな
    だから氷河期世代とか言われるんだよw
    一方企業も一世代まるまるスポイルしておいて
    技術の継承がされていない!とか言ってんじゃないよw
    結論ジャップしね

    169: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:48:24.01 ID:G0+YuydN0.net

    >>1
    違うよこれ
    要するに、40代の貧富の格差が開いてるが正しい。
    大企業なら40代なら500万以上はもらえるし
    フリーターなら20かせぐのがやっと
    20台、30代で努力してきたかってことだ

    176: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:50:39.51 ID:8WGFekbd0.net

    >>169
    40代で500万以上って中小企業のレベル

    763: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 06:08:30.87 ID:IiT0dI390.net

    >>1
    優良企業では実力と報酬が一致している

  2. 2: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 00:58:19.61 ID:vKZINNpL0.net

    バブルのアホ社員

    55: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:43:50.10 ID:A3+ruqa20.net

    >>2
    いや、その後だ。
    バブル崩壊後、企業が採用を極端に絞った数年間だ。

  3. 5: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:00:01.55 ID:qfWK7h1B0.net

    生活保護くれればいいよ
    後はひっそりと暮らす

    688: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 05:36:44.35 ID:SXeDKWAD0.net

    >>5
    ふざけるな寄生虫

  4. “ 仕事 ”の関連記事

  5. 9: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:01:40.72 ID:dU4nOCsA0.net

    この世代で、今の境遇が未だに氷河期のせいだと思ってるのは底辺だけでしょ
    言い方を換えれば、他の世代の底辺こそが組織のお荷物ってことだけど

  6. 10: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:01:42.25 ID:vf4KRKGH0.net

    とりあえず結婚はともかく子供はちゃんと生涯収入と自分たちの老後の貯金を考えて
    決めることだね。
    実家相続するなら結婚しなければそれなりの年収でも十分余裕で老後までいけるし

    67: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:51:36.98 ID:vzAPMmTC0.net

    >>10
    実家を相続する時
    実家親介護もまた相続するのだ

    結婚しないとワンオペだよ?

    71: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:54:38.42 ID:vf4KRKGH0.net

    >>67
    両親が健康なうちに死んでくれるかどうかは運だな
    ちなみに結婚したら相手の両親の介護も加わるから2倍のリスクの上に
    配偶者の兄弟にハズレがいたらさらにやばいっていうリスク増大の面もある

    俺はその辺しっかり考えて介護士になったわ。
    介護福祉士が親の介護で離職してもいつでも介護の仕事に復帰できるからね
    でも収入が低いので独身

    でも介護の仕事してると結婚して家族を養った末路っていうのを毎日見てるし
    女性職員の女の糞さもわかるので結婚したくなくなる

  7. 11: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:01:42.80 ID:3BMoOw+I0.net

    なんでこんなにスレが伸びてるの?
    いい会社に入れなくても頑張り続けて、最近転職してる奴がたくさんいるじゃん。

    文句を言ってるやつは、ただ遊び暮らしていたたけだろ?

    15: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:04:26.49 ID:qhD15/On0.net

    >>11
    適当なこと言うな
    なんだそのみんながもってるみたいなガキの主張

    50: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:41:26.44 ID:ULVVGKJ70.net

    >>15
    違うの?
    言い訳ばかり、他人のせいにして現実逃避してたんだろ?

    63: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:50:29.13 ID:Zi2tbBgM0.net

    >>15
    え?
    人出不足社会だぞ?

    40代なら年収900程度の職がゴロゴロあるだろ。

    100: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:15:27.21 ID:AwMGRdF00.net

    >>63
    別に貧乏してるわけではないがそのゴロゴロってのは例えばどんな職だい?

  8. 16: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:07:15.65 ID:9ZSMjder0.net

    マネージメントの経験はありますか?
    いえ

    面接終了

  9. 17: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:08:14.53 ID:GaHyu8mo0.net

    46歳だけど、来月で転職。めざせ年収400万!!

  10. 21: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:11:31.55 ID:vf4KRKGH0.net

    一番かわいそうなのは40代前半とかで子供が2・3人いる人だよな
    今の仕事ダメになったり一回でも交通事故でも起こしたら解雇されて
    再就職先がなくてあっても収入激減で子供の人生もやばいっていう

    26: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:16:13.36 ID:l5slZDSE0.net

    >>21
    リア充ざまあでメシウマwwwwwwwww

  11. 22: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:11:38.76 ID:+OrlHWkg0.net

    手遅れやな。
    少子化と社会保障費負担で他の世代にしわ寄せがゆく。結婚もできないほど追い込んだらダメだわ。

  12. 30: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:18:54.59 ID:pD9QMO890.net

    つかなんで企業なんぞあてに生きてきたのかね
    20代でダメなんだから40代までなんか対策
    自分で考えるべきだったんでないの

    ウチは自営業だがおかげさまでなんとかやってるわ
    会社や他人に人生任せても良い結果なんぞそうそう無いと思うが

    41: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:26:59.51 ID:AVUktwV90.net

    >>30

    凄いですね

    どんなお仕事?

    473: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 04:25:01.78 ID:geFR/kUz0.net

    >>30
    だな
    企業どころか政府すらヤバくて頼るに値しない存在だってことはずっと前から言われてる
    それでも企業や政府への依存を止めなかったんだから普通に自業自得

  13. 31: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:20:35.24 ID:vf4KRKGH0.net

    自営業も今だって失敗=首吊りのリスクだし一番いいのは
    人に使われる立場でいつでもどこでも転職、再就職できる技術と実務経験の条件付きの
    資格をもってるかどうかとそういう業種に身を置くことだと思う

    46: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:34:06.02 ID:pD9QMO890.net

    >>31

    まあ確かにある程度の集団に属してた方がリスクは少ないわな
    ウチもいつまで安泰かなんぞわからんし

    でも自分で選択した分だけまだ失敗したとしても諦めがつくわな
    他人任せでどうにもならんみたいにはなりたく無かったんで
    それだけは自分で納得してるわ

    技術や実務経験が大事言うのはそのままだと思うわ
    他所が出来ない事しない事には生き残りなんぞそう出来ないわな

    48: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:38:10.07 ID:vf4KRKGH0.net

    >>46
    正直あなたみたいに人生を挑戦していける人がうらやましいと思う
    俺はいかに人生成功することではなく失敗しないで過ごしていけるかってことばかり
    考えてるし挑戦するにしても失敗しても取り返しがつくようなことしかしないし

    57: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:46:05.33 ID:cdoG/2vI0.net

    >>31
    そうなんだよなー俺は同業他社から見て欲しいと思われる実務経験あったから、40代でも転職できた。
    実力付けるのに10年は冗談抜きでかかるし、未経験がいかに使えないか周りもわかってるだけに、若いころの運がちょっと良かった。

  14. 35: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:24:56.88 ID:giPAkleV0.net

    慎重に選考を進めた結果、誠に残念ながら、
    今回は貴意に添いかねる結果となりました。

    末筆ながら、貴殿の今後益々のご活躍を
    お祈り申し上げます。

  15. 39: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:26:00.96 ID:1l5Aoef5O.net

    45で日雇いだ

    51: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:42:03.17 ID:W7D0aL3R0.net

    >>39
    ナマポか●んだほうが楽そう
    俺ならそうする

  16. 44: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:31:09.50 ID:7qWsXHoC0.net

    これさ。どこの党も無視しているよな?どこがが本気出せばその党に氷河期世代の票がガッポリと入るのにな

  17. 52: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:42:15.84 ID:/IDwVUuG0.net

    人手不足とか言ってるなら、中途で雇ってやればいいのに
    この状況を放置し続けると近い将来ナマポ激増して
    経済発展の阻害要因になり、後悔することになる。

  18. 53: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:43:14.74 ID:fHVWWkTO0.net

    氷河期なのに正社員で家庭持ってる人がいるのに
    非正規で文句言ってる人は何してたの

    59: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 01:47:21.63 ID:RujuO2Pp0.net

    >>53
    フリーターという立場が、今で言うフリーランスのニュアンス
    当時は、格好良さ、自由、という扱われ方だったように思う

  19. 80: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:04:38.44 ID:ijFx2Fw00.net

    転職も分相応の企業に行った方が幸せなんだよな。
    給料良くても周りが東大京大の院卒しかいない職場入ってみろ。
    毎日、閉塞感で●ねるから。

  20. 84: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:08:42.75 ID:vuy8QgoZ0.net

    有名大学卒で有能だけど逃げ遅れたり、
    真面目だけど社員に拘る知恵遅れで
    転職の時期を見誤ったり。
    それが氷河期世代とも言えるわな。

    バイトや派遣ですでに詰みだというのに。

    もし許されるのなら時間を巻き戻して、
    ナマポ生活でずーっと市民図書館で本を
    読んで暮らしたかった。マジ無意味な
    時間をつまらない所で阿呆な連中に囲まれ
    過ごしたものだと後悔してる。

    知識だけでも詰め込めるだけ詰め込んで、
    そうやって生きればよかったと最近思ってるよ

  21. 85: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:08:48.39 ID:LDa4X2Yg0.net

    40代ってのはキャリアも絞られて結婚して子供作るってのも厳しい年齢なんでもう諦めてくれ
    雇われで低賃金ならもう起業するしかない

  22. 89: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:11:06.66 ID:vf4KRKGH0.net

    いや普通に働いてその収入で得られる幸せを積み重ねて生きていくべき

  23. 119: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:27:39.64 ID:Uz9MJAky0.net

    起業するにも種銭必要。
    1000や2000簡単に飛ぶ。
    2000万持ってても、低金利で借りれる額は
    1億が限度だろ、それも事業計画がしっかり
    してるとかじゃないと融資おりん。

    とにかく、この20年の低賃金奴隷労働が
    すべての可能性を奪ってくれた

  24. 94: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:13:39.40 ID:W7D0aL3R0.net

    なんか正規 非正規とかで分けてるのがもうやばい
    はっきり言ってなんでこんな朝鮮みたいに
    労働者ごときに階級制度みたいになってんのか
    くそ政府森友なんかやってないでこういう問題やれよ

  25. 96: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:14:09.86 ID:0J2G/v1R0.net

    氷河期世代はすでにほどほどに金を使い人生ほどほどに楽しんで
    年金、ナマポで老後謳歌計画してるんやで
    本当にババ引くのは今の20前半の世代

  26. 97: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:14:15.78 ID:oqMhqZ1p0.net

    手に職持つのが大事と認識させる役割みたいな所あるしな

  27. 103: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:18:21.82 ID:AwMGRdF00.net

    年寄り見てもこいつらの所為で俺らの世代は苦労させられたんだと思うと
    正直思いやる気なんざ起きねえわ

  28. 106: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:20:38.25 ID:8WGFekbd0.net

    まあでも氷河期ネタが元気いいのもあと5年って気がする

    まさかアラフィフになってまで公務員にしろとか正社員で雇えとか言わないだろうしな
    せいぜいベーシックインカムでただ金よこせとか、生活保護よこせとか、金ださないと犯罪するぞお前らが困るぞとかで
    世間からは「あっそう」の一言で流されそうw

  29. 114: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:26:09.17 ID:Lm0dUDfB0.net

    この層から派遣が多くて貯蓄が無い世代が増えてくる
    後20年位したらこの世代から生活保護が増えて社会保障費が圧迫されるだろうな、今では想像が出来ないレベルでな
    2040年の日本はどういう社会になってるか想像出来んわ

  30. 115: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:26:20.72 ID:7UhFQSfU0.net

    「幸せ」とは相対的なもんだ
    自らが置かれた現状を直視して「諦める」ことが肝要
    そうすれば随所に「幸せ」を実感できるようになる

  31. 129: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:32:55.91 ID:9QylTqQv0.net

    無能をいつまでも世間のせいにしてるから
    無能と言われる

    936: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 06:53:47.51 ID:ibJ8jnWE0.net

    >>129
     まあそういうな、明日は我が身だよ

    947: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 06:56:37.40 ID:k8bZS2HJ0.net

    >>936
    現場で派遣を奴隷みたいに扱ってた大手の正社員も大量リストラされてるしな。

  32. 134: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:34:38.79 ID:wjuQis8O0.net

    フリーターが派遣という言葉に変わったあたりから
    企業が正式に採用するのをやめた気がする
    それからは、人件費と経費節減を鬼のように押し通す会社が
    生き残ってきた
    町を見れば、コンビニや大手チェーン店しか並んでない

  33. 142: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:39:02.07 ID:b41AD6UD0.net

    スレ伸びとるな、

    政治家はこれを察知して、
    氷河期世代救済党を結成しろ。

    氷河期世代は人口だけは多いからな、
    第2野党ぐらい直ぐになれるぞ。

  34. 147: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:40:48.22 ID:lbarGq6V0.net

    恒例の自己責任もいいが
    結果は未来も展望もない暗黒時代になっただろ
    ビジネスと同じ
    成功と失敗の共通は
    必ず起因と原因があることね

  35. 149: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:41:15.39 ID:za7F4Ntz0.net

    自分の暮らしというのは自分でなんとかするもんなんだよ。
    いい歳して国や他人のせいにしてる奴は未熟なガキのままだ。
    単純労働で賃金が上がるわけないだろう。
    いい歳して給料ビクタークズは市場価値が低いんだよ。ちゃんと努力してスキルアップしろ。

  36. 152: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:42:12.81 ID:B89zqvxn0.net

    10年前に市職員募集2,3人のとこに200人以上筆記試験受けに来てたな
    試験当日、受付名簿には最終学歴が書いてあって日駒~marchクラスがズラッと並んでてビビった

  37. 153: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:42:18.63 ID:qelHxHIp0.net

    自分の無能を棚上げして政治が悪いとか
    どうしようもないな、おっさん

  38. 164: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:47:31.18 ID:s6DfurIO0.net

    実際、時代が悪い俺は悪くないみたいなのよく聞くけど
    今の氷河期中年の人って何ができるの?
    若さもなく、同じ職場だからこそ培ったものもなく、下手すりゃ(大手での)正社員経験すらないけど

    氷河期の人って、何ができるの?
    俺を雇えば利益になりますよ役に立ちますよってのある?

  39. 165: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:47:42.64 ID:ud/D9rAX0.net

    もう氷河期は生活保護申請すればいいよ。再スタート無理だしな

  40. 167: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:48:02.26 ID:p+m1Ax/g0.net

    でもこの世代女叩きがひどいよね?
    当然稼げない男性も多いから結婚できていない女性が多くなるのは当然なのに
    (他にも個人の事情もあるものなのに)
    すぐBBAだ産廃だ用水だ罵るじゃん?

    女は若さ男は金とか言いながら自分たちは社会のせいで
    大企業正社員になれなかったので稼げませ~んと不満ばかり訴えたってねえ

    174: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:50:03.93 ID:8WGFekbd0.net

    >>167
    そりゃ、政治叩き、日本叩き、老人叩き、若者叩きに忙しいのに女だけ褒め称えるわけないだろ
    女どうこうじゃなくて、自分を認めて評価してくれない、
    要は自分をすごいすごいとおだてて褒めてくれない奴は全て敵なんだよ

    190: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:58:57.59 ID:p+m1Ax/g0.net

    624名無しさん@1周年2018/03/20(火) 02:58:13.53ID:p+m1Ax/g0
    >>174
    人を口汚く罵っておいて
    自分たちだけは悪くない~みたいな人たちが
    社会から配慮されるわけないじゃん?

    私も氷河期だけど同世代がこんな汚らしい荒んだ内面だとは思わなかった

    211: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:05:31.16 ID:8WGFekbd0.net

    >>190
    長い間の底辺生活で心根まで荒んだんだよ
    底辺ってのは金だけじゃない
    世間からの目や家族や人間関係も含む
    その場その場で楽な道を選んでるつもりのうちに、カネ以外の何かも失って、本当の底辺に堕ちたんだよ

    カネのことだけいうが、自分が倒れても本気で心配して力になってくれる人間が親の他にいるのかどうか

    184: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:55:23.93 ID:s6DfurIO0.net

    >>167
    厳しいこというが、氷河期は贅沢になれて生活レベルを落とせなくなったバブルと考えが同じ
    自分が底辺に落ちたのを認められない

    親の世代の若い頃は、貧しくて風呂なしボロアパート住まいでテレビもないとかあったろ
    今の底辺は親の家や小綺麗なマンションに住みながらエアコンテレビゲーム持ちながらもっとカネくれと文句をいう
    親の世代より年収少ないのに

  41. 172: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:48:37.41 ID:jzVHpZZz0.net

    派遣制度が原因

    これに異論はないよね

    202: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:02:40.50 ID:tOnJVpQL0.net

    >>172
    異論は無い
    リストラとか新卒採用見合せしてたうえに派遣改革がとどめをさした

  42. 177: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:51:06.26 ID:jzVHpZZz0.net

    政治活動しないのはなぜなの?
    数は多いんだから、自分たちの利益を代表する政党を育てればいいのに

    まあ他人事なんだけど不思議

  43. 188: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:57:54.29 ID:+rbeWffc0.net

    中小でも40代なら400万は貰えるし共働きなら合わせて800万だろ
    大手に拘ってる思考は学生と同じだな

  44. 192: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:59:29.16 ID:Z+bUap/L0.net

    1000万稼いでても平日は寝る暇も惜しんで働いて休日は疲れを取るために寝てばかりの人生じゃ何にもならんよな

  45. 206: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:03:39.01 ID:G0+YuydN0.net

    もう1000万たまれば金などあまりほしくなくなる
    それより充実した仕事内容や心の満足度の方が重要になるのが40代

  46. 207: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:04:18.09 ID:FuJ8mJ4s0.net

    自分もアラサーで400程度しか貰ってないから将来不安しかない

  47. 210: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:05:07.67 ID:7UhFQSfU0.net

    こんなスレでもマウンティンングしたがる人が多くて笑える

  48. 213: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:06:42.09 ID:MYLLMPW10.net

    派遣営業事務で300万だわ
    まあそんなきつくないし残業も月10~20時間で済んでるし
    土日祝休みの暦通り
    家からも近いからそんなに不満はねえな

  49. 216: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:07:22.54 ID:uj2nJbx90.net

    氷河期世代を自己責任と切り捨てたところで将来起こる問題から目を背けてるだけだしな
    なんだかんだ団塊世代は技術持ちが多く定年後も需要があるんで今も仕事してる人多いけど
    氷河期世代が60過ぎになるころには社会インフラが維持できないかもね

  50. 222: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:10:19.05 ID:+rbeWffc0.net

    派遣制度のせいにしてる人多いけど
    男で事務職の派遣なんかやってる人いるの?見たこと無いわ
    IT関連とか現場管理ならわかるけどあれはそこそこ貰ってるでしょ

    236: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:14:17.07 ID:jzVHpZZz0.net

    >>222
    秘書とかキャリアを積めば労働者としての価値が上がる業種はいいんだよ

    例えばコンサルタントは派遣さんとして雇う

    問題は製造現場とか長く働いても能力が向上しない業種まで派遣を解禁したこと

    年を取れば能力は落ちて労働者の価値は下がるのに、雇用は保証されない
    要するに使い捨てられる

    253: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:19:47.99 ID:XW8LahmF0.net

    >>236
    企業はボランティアじゃないからな。
    仕事できない老人抱えてコストばかり増えて、
    昔よりケタ違いに激しくなっている国際競争に勝てるの?って話だ。
    共産カルトは競争原理を無視するから馬鹿と言われるんだよ

    274: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:26:16.60 ID:jzVHpZZz0.net

    >>253
    共産主義?
    まあそれはいいが

    例えば日本にはIT土方が多い
    日本では企業のシステムは外注する文化なのでIT土方が便利

    一方アメリカはITシステムは社員が内作する
    ITが企業の競争力の大きなファクタなのを経営者がしってるからだけど、当然の社員は抱え続けられる

    継続して雇うことが価値になる業種は多くそれを多く抱えられる体制が企業の強さになる場合も多いんだよ

    242: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:15:14.26 ID:cK7V6ij20.net

    誰か言ってたけど、この世代はそこそこ上手くいってる奴さえも社会に対して怒りを感じてるってのはすごく納得した。

    >>222
    いっぱいいるじゃん。

    250: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:18:43.14 ID:s6DfurIO0.net

    >>242
    うまく言ってるやつが社会の貧困の対して怒りを感じるのは共産主義者のトップがエリートばかりなのと同様一定数はいるもんだが

    要はそいつらも甘ちゃんなんだよ
    みんながいい暮らしをして当然だと思ってるから怒りを感じる
    南スーダンあたりで「真面目に働いてるのに貧乏だなんて許せん」ってなるか?w

    270: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:24:50.48 ID:EwKeXEDf0.net

    >>242
    上の世代に対する激しい憎悪を心に秘めている一方、同世代に対しても共感性が乏しく正義感もさほど強くない。
    まったく社会に貢献しない(できない)世代ともいえる。

    286: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:30:07.36 ID:cK7V6ij20.net

    >>270
    だからこそ、個々で愚痴る以外に社会に対する怒りを表明する手段が無いし持てない、のかねぇ。

  51. 223: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:10:32.01 ID:9MVdl/cN0.net

    今更の氷河期云々よりも、日本の世の流れは日本の子供の4~5人に1人が貧困だろ
    かなりやばいのだけは確かだな。

    240: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:14:44.02 ID:7UhFQSfU0.net

    >>223
    今までが世界でも稀なほど裕福だっただけ
    世界を見渡せば貧困児童なんて腐るほどいる

    271: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:25:06.82 ID:Rv2uVT540.net

    >>240
    国が貧しくて貧困層がいるのと、国が豊かなのに貧困層がいるのとはまったく問題が違う
    富が吸い上げられて移動してんだからが納得するわけないだろ

    279: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:27:28.43 ID:s6DfurIO0.net

    >>271
    もう国も豊かではないと思う
    そう思ってるのは20年前で脳が止まってる氷河期だけでは?
    だから腹が立つんだよ

    294: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:31:48.06 ID:Rv2uVT540.net

    >>279
    確かに国は貧しくなっているけど富裕層が激増しているからね
    貴族と貧民の階級社会だろう
    民主主義でこれを受け入れろというのはおかしな話

    310: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:37:07.10 ID:8WGFekbd0.net

    >>294
    民主主義の国では格差が大きいのはが常識で、格差がないのはむしろ社会主義の国なんだが

    313: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:38:01.66 ID:9wwOHHfd0.net

    >>294
    共産主義がみな同じに分け与えるだったと思うけど、世界的にうまくいってるところがほとんどないよね

    317: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:39:27.69 ID:Z+bUap/L0.net

    >>294
    民主主義社会であることと格差社会であるかどうかに何の繋がりも無いよ

  52. 229: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:13:19.26 ID:mwHfTGql0.net

    御託並べてるけど20数年あったよな?なんか手に職覚えるなり転職するなりキャリアはいくらでも積めたよな?仮に今から取り組んで10年かけても還暦前には余裕で老後分どうにか出来るだろ
    煽りでも何でもなく単純に不思議でならんわ

    244: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:15:37.23 ID:s6DfurIO0.net

    >>229
    寝てたんじゃないの

  53. 231: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:13:34.88 ID:IQ/5WaGY0.net

    貧乏40代なんて山ほどいるよ

  54. 243: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:15:25.31 ID:Z+bUap/L0.net

    派遣無かったらあんた何やれんの?ってレベルの酷い連中がいるのもまた事実

    363: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:51:35.27 ID:W7D0aL3R0.net

    >>243
    それは正社員にも言える

    367: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:53:37.31 ID:Z+bUap/L0.net

    >>363
    うまく正社員になれた奴はまだいいんだよ
    問題はそこじゃないから

  55. 249: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:18:36.46 ID:+rbeWffc0.net

    どの程度を低年収と看做すのか知らんけど
    300~500万貰ってればそれで良いだろ。
    大手企業みたいに600万貰わなきゃいけないって思い込んでない?
    上と比較するのは良くないよ

  56. 251: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:19:28.84 ID:G0+YuydN0.net

    俺も若いころ派遣やってた時期があったな
    時給が良くて仕事もレベル低いから楽
    そんで人間関係もラクでそこそこ稼げるのも事実だが
    このままじゃいかんと辞めたのをおぼえてる

  57. 256: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:20:17.44 ID:SzCIbV1k0.net

    今の40代っていろいろ残念な世代だよな

  58. 276: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 03:27:01.79 ID:CQWfCWkT0.net

    実際技術的に無能が多いから仕方ないよね
    かといって考えに柔軟性蛾あるわけでもない
    昭和の精神を引きずってる脳筋

  59. 170: 名無しさん@1周年: 2018/03/20(火) 02:48:31.62 ID:FcorgMdT0.net

    時代が悪い俺は悪くないは放置でええやろ
    間違いなく時代は悪かったけど