社会 公開日：2023/07/08 コメント数：32 編集者：Google+吉田兼好 記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」 精神科病院を束ねるドン「現場を知らないで綺麗事言うな！！！」 ss なんJ 社会問題 1: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:21.54 ID:LwDSsvTdM 身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら… https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541 世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子） 2: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:47.03 ID:LwDSsvTdM 山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。 「拘束？ してますよ」 心は痛まないのか。 「はあ？ 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、 心痛みませんかって何なの？ 失礼だよ」 当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。 「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」 なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。 「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」 じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」 3: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:57.13 ID:LwDSsvTdM 「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？ できないよ。働けないんだぜ」 社会構造も変えないと。 「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。 みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」 山崎氏もそう思うのか？ 「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。 たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」 精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。 「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、 病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」 30年入院してても？ 「出してどうすんの？ 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。 支えているのはいつもボランティアじゃねえか」 “ なんJ ”の関連記事2020年03月30日新型コロナはただの風邪と変わらない🤪大騒ぎしすぎ🤪怖がり過ぎ🤪家で寝とけ🤪…こいつらは何だったのか😅2020年08月11日【コロ速】東京+188、収束か😇…なぜか検査数は集計中2024年01月28日【悲報】TSMCさん熊本経済を破壊してしまう。。。時給3千円で応募が殺到している模様🤩2021年03月12日【悲報】東北新社、放送認可取り消し…菅総理長男の接待問題2022年12月13日【悲報】岸田首相「国民の皆さん！増税による防衛費増は、国民自らの責任です😤」 4: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:56:05.45 ID:LwDSsvTdM ええんか 6: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.30 ID:tbmT2FzEM いかんでしょ 7: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.75 ID:dZZ9P9qk0 ホンマやな 記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ 13: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:26.29 ID:+04Xi0gV0 綺麗事なしの正論だから記者負けてるやんけざっこ 11: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:04.48 ID:dKeQjVCoM 言い方あるやろ 14: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:40.92 ID:pdHoenFE0 この記者は絶対具体策とか考えてない 21: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:59:52.35 ID:U2vBKq1m0 地域で見守るのは綺麗事か 一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな 49: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:37.79 ID:0sXWXPBkM>>21 見守るじゃなくて実質警戒せよだから 31: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:52.10 ID:Ob81keHE0 「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」 かっこe 32: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:57.99 ID:baZvfKnE0 > 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。 どこにでも出てくるなあの妖怪 358: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:07.99 ID:xpnwWcEna 安倍晋三と親しいに負け惜しみが込められてて好き 35: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:02:44.75 ID:sIHNYpUPr どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者 40: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:34.79 ID:spSLpRdC0 先生のおっしゃってることは 言葉は荒いが真摯だと思うよ 42: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:40.10 ID:pVkn//DI0 ◆デスクメモ 山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩） 72: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:41.54 ID:Ob81keHE0 地域で見守るべき👿 😩他人事やん、おまえにできるんか？ たしかにむりかも…👿 141: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:34.60 ID:MzKBaPxOa 地域で見守るは草 猫かよ 45: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:54.68 ID:C02P18TX0 2代目とかホンマの現場の人なんやなって 小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな 52: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:44.62 ID:gKMspwBX0 精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ 家族はみんな仕方ないねって納得してたけど 56: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:05:13.18 ID:BgHmz04Od 「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな 過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ 71: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:27.62 ID:tZbYVgVt0 解放して暴れて人様殴ったりしたら誰が責任取ると思ってるんや 90: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:54.31 ID:29xQtlJsd 普通に時代錯誤的やと思うで批判されてもしゃーない むしろ今回は誘導の形で会長から本音を引き出した記者が有能 93: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:59.27 ID:dOjLkhmRa 岩間よりレベル上の奴らをどうやって地域で見守るねん 大金貰っても誰もやりたがらんやろ 92: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:56.70 ID:mdImYfEZ0 やばい事件って精神病多いからな すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ 130: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:07.52 ID:C02P18TX0>>92 心神喪失無罪とかなってもあー言う人間らを入院拘束させるんやからなぁ 自傷ならまだしも他人を平気で害する人間とか負担も洒落ならんやろ 99: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:08:40.11 ID:RHlOvtZrM 冒頭からフルアクセルで正論かまされてて草 現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの？って当たり前のことでしかないけど まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。 「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」 厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。 「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない？」 過去20年で拘束件数は2倍に増えた。 「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」 年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。 「関係なくないよ」 どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。 「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」 そうでしょうか。 160: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:13:03.48 ID:bnVz8NFz0>>99 こういうのって普通調べてから取材せんのか 182: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:29.38 ID:J/BAarLi0>>160 調べる過程を記事にしてるんや 210: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:40.36 ID:sIHNYpUPr 中身を見ずに数字だけ見てマウント取ろうとするあたりはなんG民に通じるものがある 119: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:09:47.83 ID:pVkn//DI0 入院レベルのガイジって力物凄い強いよな 194: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:15:10.41 ID:dVN/F8Yqa 滝山病院みたいなとこもあるからなぁ 206: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:19.09 ID:zRaLiMID0 結局これ国民がどれだけ負担できるかどうかだよな 手取りをもっと減らしてでも拘束をなくしてほしいと思うかだよな ボランティアとかは流石に無理だろ 187: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:43.22 ID:WTHwiGWY0 もうちょっと知識をつけてから取材に行かないと 215: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:03.69 ID:29xQtlJsd 社会の闇に隠れた様々な実態を暴くのがジャーナリズムやろ？ その意味で今回良い記事が書けてるし取材は成功してる 217: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:13.03 ID:HLPSyzDK0 クマ殺すな！の感じと似とるな 263: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:26.64 ID:mdImYfEZ0 結局必要悪だからな 臭いものには蓋をするしかない 264: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:32.42 ID:1wYQZbzR0 職場に一時期障害者雇用の統合失調症いたけど地獄やであんなんの面倒見るの あれでも出勤できてる分まだ軽度やろうから入院レベルの外道の世話してる医療者ほんま尊敬する 332: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:20.88 ID:mdImYfEZ0>>264 身体じゃなくて精神系の雇用は怖いな 障害者雇用って身体のイメージだったわ 295: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:22:10.50 ID:pwpqaj4/a 国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。 「余計なお世話だよ」 勧告は重くないのか。 「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」 ま～た委員会か 330: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:12.36 ID:aTlsT2VUa 現場知らんで綺麗事言うやつ増えたな 347: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:03.74 ID:8OOdCy5Jd ここが輪をかけて酷いのを抜きにしても地域でなんて日本ではまだまだ先の話ってわかるわ 363: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:31.81 ID:qyq5k5ru0>>347 最近は些細なことでも通報される世の中やし、地域でなんて潮流に合わんわね 356: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:59.82 ID:Ckov6Q6ca 地域や自治体を動かせるかどうか別としてこれを受けて記者や社は何かアクション起こすのだろうか 383: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:19.43 ID:UQfFStQXd>>356 新聞記事は問題提起してるから役目を果たしている 361: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:24.91 ID:EYECckFTa 批判したいだけ定期 362: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:27.42 ID:PT5vsSRXd 言うて精神病院ってこういう例があるから怖いわ 精神病院に4年閉じ込められた彼女の壮絶体験 ｢入院は社会的制裁､市役所も児相も同意｣ https://toyokeizai.net/articles/-/326880?display=b 457: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:17.20 ID:pwpqaj4/a>>362 >精神安定剤などをオーバードーズ（大量服薬）したことで、2016年2月に多摩病院へ入院することになった。 477: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:36:23.41 ID:KgMmKmqeM>>457 オーバードーズとかしてんならしゃーないわ どこが問題なのかわからん 本人も実際に精神的におかしかったのは確かやん 531: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:42.18 ID:ULeelF+K0>>362 これはぶち込んでおいて正解やないか 376: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:06.05 ID:JhI5TGd60 誰が見てんの？あんた、できんの？ 口だけきれいごと言って安全圏からなんかいってるやつらに対しては ほんまこれに尽きるわ 393: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:37.00 ID:M9PvKYDh0>>376 しかも実際に面倒見てる人やからな 406: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:40.35 ID:FDgvYIKYa YouTubeで強度行動障害の子供（成人以上）を持つ親の動画見たらマジで拘束以外どうにもできんと思うわ 家族も疲弊しきっててるのにどこも入れてくんないし 411: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:55.26 ID:bnVz8NFz0 地域で見守るって具体的に何するんや 423: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:30:06.60 ID:uom7LZBC0>>411 見てるだけやろ んで問題起きたら通報 435: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:32:11.11 ID:UBouSf/t0>>411 集団ストーカー 458: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:29.11 ID:Gs3QN39Sp まあワイの隣に引っ越してきたら嫌やからやめてくれや 395: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:48.70 ID:MSJEtSd50 全盛期の岩間ですら入院の必要無しとか言われてたんだから閉鎖病棟で拘束されてる奴らは相当ヤバいだろな 526: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:00.97 ID:Gs3QN39Sp イワマンでも入院してなかったんやから 入院してるのはそれ以上の猛者たちなんやろ？ 無理やろ 532: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:43.08 ID:lAxWCzmh0>>526 地域で面倒見るのも無理よな イワマンですら無理やのに 524: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:40:48.89 ID:C02P18TX0 そこそこの投薬で拘束するのときっつい投薬で活動阻害するの、どっちが患者の為になるんやろな 530: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:40.49 ID:/l9zMGSc0 ほんまに患者の大丈夫ですを信用したらあかんねん 欲望が抑えられないんやから 528: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:31.94 ID:BSYOkw2I0 １回娑婆に全員解き放ってどうなるのか見てみたい 引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688788521
1: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:21.54 ID:LwDSsvTdM
身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
2: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:47.03 ID:LwDSsvTdM
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束？ してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ？ 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの？ 失礼だよ」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
3: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:57.13 ID:LwDSsvTdM
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？ できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか？
「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても？
「出してどうすんの？ 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
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4: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:56:05.45 ID:LwDSsvTdM
ええんか
6: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.30 ID:tbmT2FzEM
いかんでしょ
7: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.75 ID:dZZ9P9qk0
ホンマやな
記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ
13: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:26.29 ID:+04Xi0gV0
綺麗事なしの正論だから記者負けてるやんけざっこ
11: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:04.48 ID:dKeQjVCoM
言い方あるやろ
14: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:40.92 ID:pdHoenFE0
この記者は絶対具体策とか考えてない
21: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:59:52.35 ID:U2vBKq1m0
地域で見守るのは綺麗事か
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな
49: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:37.79 ID:0sXWXPBkM
>>21
見守るじゃなくて実質警戒せよだから
31: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:52.10 ID:Ob81keHE0
「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
かっこe
32: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:57.99 ID:baZvfKnE0
> 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
どこにでも出てくるなあの妖怪
358: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:07.99 ID:xpnwWcEna
安倍晋三と親しいに負け惜しみが込められてて好き
35: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:02:44.75 ID:sIHNYpUPr
どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者
40: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:34.79 ID:spSLpRdC0
先生のおっしゃってることは
言葉は荒いが真摯だと思うよ
42: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:40.10 ID:pVkn//DI0
◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩）
72: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:41.54 ID:Ob81keHE0
地域で見守るべき👿
😩他人事やん、おまえにできるんか？
たしかにむりかも…👿
141: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:34.60 ID:MzKBaPxOa
地域で見守るは草
猫かよ
45: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:54.68 ID:C02P18TX0
2代目とかホンマの現場の人なんやなって
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな
52: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:44.62 ID:gKMspwBX0
精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど
56: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:05:13.18 ID:BgHmz04Od
「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ
71: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:27.62 ID:tZbYVgVt0
解放して暴れて人様殴ったりしたら誰が責任取ると思ってるんや
90: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:54.31 ID:29xQtlJsd
普通に時代錯誤的やと思うで批判されてもしゃーない
むしろ今回は誘導の形で会長から本音を引き出した記者が有能
93: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:59.27 ID:dOjLkhmRa
岩間よりレベル上の奴らをどうやって地域で見守るねん
大金貰っても誰もやりたがらんやろ
92: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:56.70 ID:mdImYfEZ0
やばい事件って精神病多いからな
すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ
130: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:07.52 ID:C02P18TX0
>>92
心神喪失無罪とかなってもあー言う人間らを入院拘束させるんやからなぁ
自傷ならまだしも他人を平気で害する人間とか負担も洒落ならんやろ
99: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:08:40.11 ID:RHlOvtZrM
冒頭からフルアクセルで正論かまされてて草
現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの？って当たり前のことでしかないけど
まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない？」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
160: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:13:03.48 ID:bnVz8NFz0
>>99
こういうのって普通調べてから取材せんのか
182: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:29.38 ID:J/BAarLi0
>>160
調べる過程を記事にしてるんや
210: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:40.36 ID:sIHNYpUPr
中身を見ずに数字だけ見てマウント取ろうとするあたりはなんG民に通じるものがある
119: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:09:47.83 ID:pVkn//DI0
入院レベルのガイジって力物凄い強いよな
194: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:15:10.41 ID:dVN/F8Yqa
滝山病院みたいなとこもあるからなぁ
206: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:19.09 ID:zRaLiMID0
結局これ国民がどれだけ負担できるかどうかだよな
手取りをもっと減らしてでも拘束をなくしてほしいと思うかだよな
ボランティアとかは流石に無理だろ
187: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:43.22 ID:WTHwiGWY0
もうちょっと知識をつけてから取材に行かないと
215: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:03.69 ID:29xQtlJsd
社会の闇に隠れた様々な実態を暴くのがジャーナリズムやろ？
その意味で今回良い記事が書けてるし取材は成功してる
217: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:13.03 ID:HLPSyzDK0
クマ殺すな！の感じと似とるな
263: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:26.64 ID:mdImYfEZ0
結局必要悪だからな
臭いものには蓋をするしかない
264: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:32.42 ID:1wYQZbzR0
職場に一時期障害者雇用の統合失調症いたけど地獄やであんなんの面倒見るの
あれでも出勤できてる分まだ軽度やろうから入院レベルの外道の世話してる医療者ほんま尊敬する
332: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:20.88 ID:mdImYfEZ0
>>264
身体じゃなくて精神系の雇用は怖いな
障害者雇用って身体のイメージだったわ
295: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:22:10.50 ID:pwpqaj4/a
国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。
「余計なお世話だよ」
勧告は重くないのか。
「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」
ま～た委員会か
330: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:12.36 ID:aTlsT2VUa
現場知らんで綺麗事言うやつ増えたな
347: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:03.74 ID:8OOdCy5Jd
ここが輪をかけて酷いのを抜きにしても地域でなんて日本ではまだまだ先の話ってわかるわ
363: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:31.81 ID:qyq5k5ru0
>>347
最近は些細なことでも通報される世の中やし、地域でなんて潮流に合わんわね
356: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:59.82 ID:Ckov6Q6ca
地域や自治体を動かせるかどうか別としてこれを受けて記者や社は何かアクション起こすのだろうか
383: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:19.43 ID:UQfFStQXd
>>356
新聞記事は問題提起してるから役目を果たしている
361: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:24.91 ID:EYECckFTa
批判したいだけ定期
362: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:27.42 ID:PT5vsSRXd
言うて精神病院ってこういう例があるから怖いわ
精神病院に4年閉じ込められた彼女の壮絶体験
｢入院は社会的制裁､市役所も児相も同意｣
https://toyokeizai.net/articles/-/326880?display=b
457: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:17.20 ID:pwpqaj4/a
>>362
>精神安定剤などをオーバードーズ（大量服薬）したことで、2016年2月に多摩病院へ入院することになった。
477: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:36:23.41 ID:KgMmKmqeM
>>457
オーバードーズとかしてんならしゃーないわ
どこが問題なのかわからん
本人も実際に精神的におかしかったのは確かやん
531: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:42.18 ID:ULeelF+K0
>>362
これはぶち込んでおいて正解やないか
376: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:06.05 ID:JhI5TGd60
誰が見てんの？あんた、できんの？
口だけきれいごと言って安全圏からなんかいってるやつらに対しては
ほんまこれに尽きるわ
393: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:37.00 ID:M9PvKYDh0
>>376
しかも実際に面倒見てる人やからな
406: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:40.35 ID:FDgvYIKYa
YouTubeで強度行動障害の子供（成人以上）を持つ親の動画見たらマジで拘束以外どうにもできんと思うわ
家族も疲弊しきっててるのにどこも入れてくんないし
411: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:55.26 ID:bnVz8NFz0
地域で見守るって具体的に何するんや
423: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:30:06.60 ID:uom7LZBC0
>>411
見てるだけやろ
んで問題起きたら通報
435: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:32:11.11 ID:UBouSf/t0
>>411
集団ストーカー
458: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:29.11 ID:Gs3QN39Sp
まあワイの隣に引っ越してきたら嫌やからやめてくれや
395: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:48.70 ID:MSJEtSd50
全盛期の岩間ですら入院の必要無しとか言われてたんだから閉鎖病棟で拘束されてる奴らは相当ヤバいだろな
526: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:00.97 ID:Gs3QN39Sp
イワマンでも入院してなかったんやから
入院してるのはそれ以上の猛者たちなんやろ？
無理やろ
532: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:43.08 ID:lAxWCzmh0
>>526
地域で面倒見るのも無理よな
イワマンですら無理やのに
524: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:40:48.89 ID:C02P18TX0
そこそこの投薬で拘束するのときっつい投薬で活動阻害するの、どっちが患者の為になるんやろな
530: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:40.49 ID:/l9zMGSc0
ほんまに患者の大丈夫ですを信用したらあかんねん
欲望が抑えられないんやから
528: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:31.94 ID:BSYOkw2I0
１回娑婆に全員解き放ってどうなるのか見てみたい