生活 公開日:2017/11/23 コメント数:0 編集者:Google+吉田兼好 【時短ハラスメント】「残業するな」「定時で帰れ」会社員の4割が“ジタハラ”に悩み 仕事 会社 社会問題 1: らむちゃん ★: 2017/11/23(木) 14:32:15.49 ID:CAP_USER9.net 「約4割のビジネスパーソンが時短ハラスメント(ジタハラ)に悩まされている」--高橋書店は11月22日、現役のビジネスパーソンを対象に行った「働き方改革」に関するアンケート調査の結果を発表した。「働き方改革」推進の影響で、“ジタハラ”に悩まされるケースがあるという。 全体の53.4%が「会社で働き方改革が行われている」と回答。そのうち、41.5%が「働ける時間が短くなったのに、業務量が以前のままのため、仕事が終わらない」という「時短ハラスメント」に関する悩みを抱えていた。 時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。(略)詳しくは>>> http://www.sankei.com/life/news/171123/lif1711230010-n1.html産経ニュース2017.11.23 09:56更新 2: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:32:23.19 ID:ayD89az80.net 時短で仕事が終わらないのは、そういう人員体制にした 会社の責任で、従業員は悪くない 問題があるなら人員を増やせばいいだけなので、気楽に 定時退社すればいいんじゃないか? 4: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:33:48.88 ID:91VHwlI10.net >>2 さすがゆとり 94: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:06:50.90 ID:xzxQ15kx0.net >>4 TOSHIBA潰してんじゃねーよwwwおっさん。 96: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:07:06.06 ID:lfz4+8mZ0.net >>4 お前みたいな奴はもう頭が古い人間としてどんどん淘汰されていくんだよな 8: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:34:41.97 ID:O1sW4uA90.net >>2 ほんこれ 17: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:37:48.63 ID:ZKqch3TKO.net >>2 会社側が雇いたくても人手不足で確保できないんでしょ、賃金も安いし で、人員確保されないまま時短の方針で帰らされ仕事が追い付かない →→→帰らされた本人の評価が下がって給料も下がる、の図 これからは持ち帰りできる仕事は持って帰って自宅で徹夜、みたいになるんじゃない? それで過労死してまた問題になるんだよ、きっと 41: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:48:16.41 ID:gh7bwjS70.net >>17 >これからは持ち帰りできる仕事は持って帰って自宅で徹夜、みたいになるんじゃない? これは既に持ち帰り禁止の職場が多勢になっているかと 52: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:55.84 ID:sSPm1XQP0.net >>2 職務遂行能力が乏しいとは思わんのかw 人が足りないだけではなく、他の要因もある 例えばパソコンスキルの無い管理職が書類作成に時間がかかり夜遅くまで残業してるとか普通にある それはスキルが足りないからだ 84: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:04:30.58 ID:5XBqhDGT0.net >>2 ゆとりの考え方だよ 新人なら仕事終わらないなら早めにきたやるだとか、休日は家でやるとかやれよ そうやって仕事は覚えていくんだよ、金を要求する前に努力しろ 99: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:07:24.55 ID:9hFQztCoO.net >>84 社畜の考え方 3: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:33:47.57 ID:ff+5Dc1A0.net 働いたら負け “ 社会問題 ”の関連記事2018年01月13日米YouTuber「Nick&Dan」 日本で「誘拐イタズラ」、女の子は悲鳴を上げ...2018年04月02日氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性 非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人2017年10月28日【GIFあり】ダルビッシュ、元DeNAグリエルから“差別行為”2019年09月15日【ドラレコモンスター】煽らせ屋さん「追い越し車線トロトロ走って後ろキレさせたろ!後部カメラ撮影中ペタッw」←これ2021年09月06日旭川いじめJC「撮影されて拡散された。死にたい」いのちの電話村岡さん「拡散ってなんだよ(困惑)」5: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:33:55.96 ID:eWAqSxKu0.net >時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、 >頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。 「帰れ」と命令されているのだから帰ればいいじゃん 9: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:35:11.73 ID:QX8H7sr+0.net >>5 なお帰ると 翌朝なんでできてないんだと怒られる模様 10: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:35:33.67 ID:rryiZvhR0.net >>9 マジそれ 49: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:29.38 ID:7CT8RMMJ0.net >>9 早く帰ったからに決まってんじゃんと、スルーできるくらいの力量がこれからは必要 そのくらいじゃどうせクビにはできねえし、一人がこういう態度すれば周りも同じ態度を取るからそのうち文句言えなくなる 50: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:30.50 ID:VtMop6tS0.net >>9 怒らしときゃいいんじゃね そのうちあきらめる あ、出世したい人は別よ 89: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:05:23.90 ID:kFNHfGOl0.net >>5 これで納期が伸びればいいんだけど現実はなあ。 7: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:34:33.50 ID:gh7bwjS70.net サボっていたわけでなく決められた時間内に仕事が終わらないのなら 雇用側の人員調整の失敗が原因なので さっさと帰ろう 11: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:35:41.21 ID:1XQSB22T0.net 残業無いのはいいけど13時上番22時下番とか勘弁して欲しい 18: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:38:00.91 ID:rryiZvhR0.net >>11 15時上番24時下番、かつ早番の尻拭いが終わらないと帰れないのに帰れと言われる どうすればいいんだと 早番の奴は手抜き、サー残し放題で、自分は悪くないってやってるしさ 23: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:31.67 ID:A5eC8X/v0.net >>18 帰れよw ガイジか? 28: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:40:35.11 ID:rryiZvhR0.net >>23 嫌儲民のニートにはわからないだろうなー 12: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:36:09.01 ID:0M7/hOu40.net ハラつければいいってもんじゃねえよ 13: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:36:19.61 ID:VXcWiHr30.net もう何やってもハラスメント そのうち逆パワハラとか出てきそう 20: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:15.98 ID:QX8H7sr+0.net >>13 もうある http://kokorono-soudan.jp/gyakupawahara-jittai-1057 15: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:37:04.80 ID:WtbXzGbf0.net 定時になったら帰ればいい 中国人はみんなそうやってるぞ 24: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:41.91 ID:3ZsJcpOA0.net >>15 定時帰り法の施行は外圧が必要か 19: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:10.81 ID:Cyu4256x0.net うちも全く同じ 業務量を減らさないまま早く帰れ、朝は早くくるな 朝の会議も廃止でその代わりランチミーティングの名前でお昼休みを返上での会議 それに加え仕事のできる人間に業務が押し付けられてきた歴史があるときたもんだ。仕事を減らされてきたから早く帰れる人を横目に、仕事を増やされてる人が『早く帰れ、評価に影響するぞ。』なんなんですかねこれ 成果給じゃないから給料は変わらんし 21: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:24.17 ID:DcsO3Rxx0.net そもそも時短勤務の前に効率化を考えて実践しろよ 時間短くしたら熟せる仕事量減るだけなんだ 早く気付いて 定時過ぎてもキリのいいところまでやった方が効率良い子と多々あるし 22: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:25.58 ID:cxi2//yw0.net 風潮から変えないと駄目だわ、公共の土地収用で立会しましたって出席の確認で 住所は手書き、確認印は三文判でいいから判子でなきゃ駄目 確認印もサインでいいだろって言っても、前もそうだったからで通すし お陰で立会の時に判子忘れた人の印は後からうかがわなきゃいけないし こういうことばっか 34: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:44:24.52 ID:QX8H7sr+0.net >>22 ハンコは署名の代わりであって 直筆の署名があるならハンコはいらない むしろハンコの代わりに署名でいい 42: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:48:59.96 ID:cxi2//yw0.net >>34 言う通りなんだけど、理由無しで前例がそうだからそうしてって言われるんだよ 役所だからよけさら頭固いところあるんだろうとしか 26: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:40:07.00 ID:In4nbN3b0.net 上が帰れと言うんだから帰ればいいんですよ 責任云々いう地位も報酬も与えられてないんだから 29: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:41:13.92 ID:WtbXzGbf0.net 働き方改革なんて残業代を削減するための政策だからな ホワイトカラーもライン工みたいな仕事が課せられるようになるだけ 30: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:42:36.80 ID:qarvOo5z0.net 俺は、残業しないかわりに、朝7時に出社して仕事してる。 そのほうが、人がいなくて集中できるからな。 残業代つかないから悲しいけど。 38: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:47:49.20 ID:/tcufWo30.net >>30 違法w 31: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:42:55.07 ID:6TKZafsQ0.net 帰れって言ってるんだから 終わろうと終わるまいと わかりましたと帰れば良いんだよ 後でなんか言われたら、帰れと言っただろといえば良い それでグダグダ言って来たら 辞めちまえ、そんな会社 人不足なんだから、どちらが強いか分からせてやれ 36: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:47:41.49 ID:9ueRO2h50.net 時間内に終わる業務までしかやらない サラリーマンなんだから給料分の仕事まででいいんだよ あとは時間内に終わらせる工夫しろと 37: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:47:46.66 ID:WtbXzGbf0.net 仕事が終わらない人は、動作がトロいんだよな エクセルの表を作るのも普通なら1分で出来る作業でも10分とか掛かるわけ ATMで異常に操作の遅いおばさんとか居るけど、 そんな奴が職場にいたらどうしても残業が必要になるだろうね 43: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:49:10.72 ID:mmQlZWHy0.net 適正な労働力を雇って 適正な賃金を支払い 適正な労働時間を守ると立ち行かない この時点で企業としては破綻してんだよな 労働者から搾取どころか 時間・賃金という資産を泥棒して回してただけ 45: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:49:38.37 ID:jtI38v2n0.net 仕事にやりがいを感じなければいい 他人のプラモデルを組み立ててると思え 47: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:02.55 ID:LjQSPbRe0.net >>45 だとすると転職だな やり甲斐ない上に拘束時間も長い、給料も高くない 64: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:56:42.35 ID:VtMop6tS0.net >>47 転職して上手くゆくとは限らない 46: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:50:24.58 ID:oTTq7ohx0.net 早く帰れ→あんまり会社に貢献してない→昇給なしでいいなのループ 51: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:35.69 ID:0UBdC0Aq0.net あほだから無しか有りかの二択でしか物事を決められんのよな。 残業したい奴は残業できる、したくない奴は堂々と帰れる様にすればいい。 なんで常にどっちかしかないんだよ。 58: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:54:43.21 ID:18gYujlu0.net ある程度のことは効率化で時短できる でも個人の努力だけじゃ無理な部分もある 意味のない会議とか連絡ミスによるやり直しとか 会社全体が効率的に時短でやろうという努力がないとな 61: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:55:11.16 ID:7s5KCwB+0.net 今は働くなの時代。 仕事終わらないのは会社が悪い。 給料上がらない時代に残業するのは、ホンモノの社畜だけ。 62: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:55:17.31 ID:RI5Q4L800.net 年棒制にして好きなだけ働けばいいじゃん。 67: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:59:27.59 ID:rnc8QkqT0.net どうせ切羽詰ると帰るな言い出すんだから 仕事残ってようがなんだろうが帰れるうちに帰ればいいじゃん 74: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:01:11.14 ID:5XBqhDGT0.net 根本的な問題として、今の若い奴が世の中辞めてる奴が多いのが問題 例えば、俺の企業に入った高学歴の奴が、たかが平日:10:30~11時までの 労働(まぁ大体残業12時間~13時間)ぐらいで、「身体きついんで辞めます」って 3か月以内で辞めたよ。土日は休みにも関わらず 新人なんだから、会社に貢献してないわけで、できるようになるために努力するのは 当たり前なのに、根性ねーし、社会舐めてる奴が多いんだよ 今の奴は 俺らの時代はもっと働いてたってのに 79: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:02:52.11 ID:vTigc6e+0.net >>74 会社に貢献したとこで使い捨てだしなぁ 97: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:07:08.61 ID:5XBqhDGT0.net >>79 能力ないから使い捨てにされるんだろ 俺のところにいた高学歴の新人もそうだが、今の若い奴って当たり前のことできない 一回で覚える 同じことは聞かない 勝手に判断しない 自分で考える 単なる伝達係でおわらない 学歴あるくせに、こういうこともできないやつが多い、そりゃあ注意されるの当たり前だろ? パワハラでもなんでもない 102: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:08:21.85 ID:vTigc6e+0.net >>97 rpaで処理するなりすれば一人分いらなくなるじゃん 103: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:08:51.72 ID:lfz4+8mZ0.net >>97 あ、無能上司がいる 116: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:12:38.96 ID:5XBqhDGT0.net >>103 俺はいい上司だよ、少なくとも売上はだしてる ただ、今の新人が無能すぎて根性ないから、やめるんだよ 早く帰れと注意してるにも関わらず、昼返上したり、22時以降まで残業してるし、にも関わらず仕事が終わってない だから効率的にやれと注意してるわけだが、結局辞めて逃亡だよ こつちは昼奢ったりしてやったのに、そういう義理も人情もないのかよ 114: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:12:34.39 ID:Vm0mvU0X0.net >>97 それは君の指導にも問題はあるよ まず、新人には自分が何様かを教えてやる必要がある。新人のうちは、自分は邪魔な存在であるということを自覚させることだ。 勝手に判断するなと言いながら伝達係で終わるなと言うだけでは、新卒は混乱する。 最初は伝達係で良い。新人の考えや判断などゴミみたいなものだ。そのうちに、どういう判断が必要か問うたり、どういう影響が出るだろうか考えてみようか、と問うたりして覚えさせる。 俺はそういう上司に恵まれた。最初は邪魔な存在だと言われて少々ムッとしたけどさw 85: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:04:31.31 ID:VtMop6tS0.net >>74 それでなんかいいことあったの? 95: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:06:54.19 ID:x7Mt9aNv0.net >>74 世の中舐めすぎだな 努力してほしければ金を出せ待遇をよくしろ 今は就職氷河期ではなく売り手市場だ 101: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:08:07.63 ID:OBL4UQ2m0.net >>95 べつに企業がいくら払いたいと思うか、労働者がいくらもらいたいと思うか、 は勝手なのだから、払えとか働けとかは全部意味ないんだよな。 で、現状みんながいる職場が「適正価格」ってことになる。 105: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:09:02.76 ID:5XBqhDGT0.net >>95 経営者じゃないから分からないが、みなし残業でしっかり残業代は払ってるはずだ 69: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:59:39.01 ID:9ueRO2h50.net 他人の尻ぬぐいしてても定時であがれて一人前よ 引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511415135/ このまとめ記事は【SEO対策済み】まとめ作成ツールで作成されました。
1: らむちゃん ★: 2017/11/23(木) 14:32:15.49 ID:CAP_USER9.net
「約4割のビジネスパーソンが時短ハラスメント(ジタハラ)に悩まされている」--高橋書店は11月22日、現役のビジネスパーソンを対象に行った「働き方改革」に関するアンケート調査の結果を発表した。「働き方改革」推進の影響で、“ジタハラ”に悩まされるケースがあるという。
全体の53.4%が「会社で働き方改革が行われている」と回答。そのうち、41.5%が「働ける時間が短くなったのに、業務量が以前のままのため、仕事が終わらない」という「時短ハラスメント」に関する悩みを抱えていた。
時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。
(略)
詳しくは>>> http://www.sankei.com/life/news/171123/lif1711230010-n1.html
産経ニュース2017.11.23 09:56更新
2: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:32:23.19 ID:ayD89az80.net
時短で仕事が終わらないのは、そういう人員体制にした
会社の責任で、従業員は悪くない
問題があるなら人員を増やせばいいだけなので、気楽に
定時退社すればいいんじゃないか?
4: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:33:48.88 ID:91VHwlI10.net
>>2
さすがゆとり
94: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:06:50.90 ID:xzxQ15kx0.net
>>4
TOSHIBA潰してんじゃねーよwwwおっさん。
96: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:07:06.06 ID:lfz4+8mZ0.net
>>4
お前みたいな奴はもう頭が古い人間としてどんどん淘汰されていくんだよな
8: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:34:41.97 ID:O1sW4uA90.net
>>2
ほんこれ
17: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:37:48.63 ID:ZKqch3TKO.net
>>2
会社側が雇いたくても人手不足で確保できないんでしょ、賃金も安いし
で、人員確保されないまま時短の方針で帰らされ仕事が追い付かない
→→→帰らされた本人の評価が下がって給料も下がる、の図
これからは持ち帰りできる仕事は持って帰って自宅で徹夜、みたいになるんじゃない?
それで過労死してまた問題になるんだよ、きっと
41: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:48:16.41 ID:gh7bwjS70.net
>>17
>これからは持ち帰りできる仕事は持って帰って自宅で徹夜、みたいになるんじゃない?
これは既に持ち帰り禁止の職場が多勢になっているかと
52: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:55.84 ID:sSPm1XQP0.net
>>2
職務遂行能力が乏しいとは思わんのかw
人が足りないだけではなく、他の要因もある
例えばパソコンスキルの無い管理職が書類作成に時間がかかり夜遅くまで残業してるとか普通にある
それはスキルが足りないからだ
84: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:04:30.58 ID:5XBqhDGT0.net
>>2
ゆとりの考え方だよ
新人なら仕事終わらないなら早めにきたやるだとか、休日は家でやるとかやれよ
そうやって仕事は覚えていくんだよ、金を要求する前に努力しろ
99: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:07:24.55 ID:9hFQztCoO.net
>>84
社畜の考え方
3: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:33:47.57 ID:ff+5Dc1A0.net
働いたら負け
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5: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:33:55.96 ID:eWAqSxKu0.net
>時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、
>頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。
「帰れ」と命令されているのだから帰ればいいじゃん
9: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:35:11.73 ID:QX8H7sr+0.net
>>5
なお帰ると
翌朝なんでできてないんだと怒られる模様
10: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:35:33.67 ID:rryiZvhR0.net
>>9
マジそれ
49: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:29.38 ID:7CT8RMMJ0.net
>>9
早く帰ったからに決まってんじゃんと、スルーできるくらいの力量がこれからは必要
そのくらいじゃどうせクビにはできねえし、一人がこういう態度すれば周りも同じ態度を取るからそのうち文句言えなくなる
50: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:30.50 ID:VtMop6tS0.net
>>9
怒らしときゃいいんじゃね
そのうちあきらめる
あ、出世したい人は別よ
89: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:05:23.90 ID:kFNHfGOl0.net
>>5
これで納期が伸びればいいんだけど現実はなあ。
7: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:34:33.50 ID:gh7bwjS70.net
サボっていたわけでなく決められた時間内に仕事が終わらないのなら
雇用側の人員調整の失敗が原因なので
さっさと帰ろう
11: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:35:41.21 ID:1XQSB22T0.net
残業無いのはいいけど13時上番22時下番とか勘弁して欲しい
18: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:38:00.91 ID:rryiZvhR0.net
>>11
15時上番24時下番、かつ早番の尻拭いが終わらないと帰れないのに帰れと言われる
どうすればいいんだと
早番の奴は手抜き、サー残し放題で、自分は悪くないってやってるしさ
23: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:31.67 ID:A5eC8X/v0.net
>>18
帰れよw ガイジか?
28: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:40:35.11 ID:rryiZvhR0.net
>>23
嫌儲民のニートにはわからないだろうなー
12: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:36:09.01 ID:0M7/hOu40.net
ハラつければいいってもんじゃねえよ
13: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:36:19.61 ID:VXcWiHr30.net
もう何やってもハラスメント
そのうち逆パワハラとか出てきそう
20: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:15.98 ID:QX8H7sr+0.net
>>13
もうある
http://kokorono-soudan.jp/gyakupawahara-jittai-1057
15: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:37:04.80 ID:WtbXzGbf0.net
定時になったら帰ればいい
中国人はみんなそうやってるぞ
24: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:41.91 ID:3ZsJcpOA0.net
>>15
定時帰り法の施行は外圧が必要か
19: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:10.81 ID:Cyu4256x0.net
うちも全く同じ
業務量を減らさないまま早く帰れ、朝は早くくるな
朝の会議も廃止でその代わりランチミーティングの名前でお昼休みを返上での会議
それに加え仕事のできる人間に業務が押し付けられてきた歴史があるときたもんだ。仕事を減らされてきたから早く帰れる人を横目に、仕事を増やされてる人が『早く帰れ、評価に影響するぞ。』なんなんですかねこれ
成果給じゃないから給料は変わらんし
21: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:24.17 ID:DcsO3Rxx0.net
そもそも時短勤務の前に効率化を考えて実践しろよ
時間短くしたら熟せる仕事量減るだけなんだ
早く気付いて
定時過ぎてもキリのいいところまでやった方が効率良い子と多々あるし
22: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:39:25.58 ID:cxi2//yw0.net
風潮から変えないと駄目だわ、公共の土地収用で立会しましたって出席の確認で
住所は手書き、確認印は三文判でいいから判子でなきゃ駄目
確認印もサインでいいだろって言っても、前もそうだったからで通すし
お陰で立会の時に判子忘れた人の印は後からうかがわなきゃいけないし
こういうことばっか
34: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:44:24.52 ID:QX8H7sr+0.net
>>22
ハンコは署名の代わりであって
直筆の署名があるならハンコはいらない
むしろハンコの代わりに署名でいい
42: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:48:59.96 ID:cxi2//yw0.net
>>34
言う通りなんだけど、理由無しで前例がそうだからそうしてって言われるんだよ
役所だからよけさら頭固いところあるんだろうとしか
26: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:40:07.00 ID:In4nbN3b0.net
上が帰れと言うんだから帰ればいいんですよ
責任云々いう地位も報酬も与えられてないんだから
29: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:41:13.92 ID:WtbXzGbf0.net
働き方改革なんて残業代を削減するための政策だからな
ホワイトカラーもライン工みたいな仕事が課せられるようになるだけ
30: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:42:36.80 ID:qarvOo5z0.net
俺は、残業しないかわりに、朝7時に出社して仕事してる。
そのほうが、人がいなくて集中できるからな。
残業代つかないから悲しいけど。
38: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:47:49.20 ID:/tcufWo30.net
>>30
違法w
31: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:42:55.07 ID:6TKZafsQ0.net
帰れって言ってるんだから
終わろうと終わるまいと
わかりましたと帰れば良いんだよ
後でなんか言われたら、帰れと言っただろといえば良い
それでグダグダ言って来たら
辞めちまえ、そんな会社
人不足なんだから、どちらが強いか分からせてやれ
36: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:47:41.49 ID:9ueRO2h50.net
時間内に終わる業務までしかやらない
サラリーマンなんだから給料分の仕事まででいいんだよ
あとは時間内に終わらせる工夫しろと
37: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:47:46.66 ID:WtbXzGbf0.net
仕事が終わらない人は、動作がトロいんだよな
エクセルの表を作るのも普通なら1分で出来る作業でも10分とか掛かるわけ
ATMで異常に操作の遅いおばさんとか居るけど、
そんな奴が職場にいたらどうしても残業が必要になるだろうね
43: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:49:10.72 ID:mmQlZWHy0.net
適正な労働力を雇って
適正な賃金を支払い
適正な労働時間を守ると立ち行かない
この時点で企業としては破綻してんだよな
労働者から搾取どころか
時間・賃金という資産を泥棒して回してただけ
45: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:49:38.37 ID:jtI38v2n0.net
仕事にやりがいを感じなければいい
他人のプラモデルを組み立ててると思え
47: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:02.55 ID:LjQSPbRe0.net
>>45
だとすると転職だな
やり甲斐ない上に拘束時間も長い、給料も高くない
64: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:56:42.35 ID:VtMop6tS0.net
>>47
転職して上手くゆくとは限らない
46: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:50:24.58 ID:oTTq7ohx0.net
早く帰れ→あんまり会社に貢献してない→昇給なしでいいなのループ
51: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:52:35.69 ID:0UBdC0Aq0.net
あほだから無しか有りかの二択でしか物事を決められんのよな。
残業したい奴は残業できる、したくない奴は堂々と帰れる様にすればいい。
なんで常にどっちかしかないんだよ。
58: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:54:43.21 ID:18gYujlu0.net
ある程度のことは効率化で時短できる
でも個人の努力だけじゃ無理な部分もある
意味のない会議とか連絡ミスによるやり直しとか
会社全体が効率的に時短でやろうという努力がないとな
61: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:55:11.16 ID:7s5KCwB+0.net
今は働くなの時代。
仕事終わらないのは会社が悪い。
給料上がらない時代に残業するのは、ホンモノの社畜だけ。
62: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:55:17.31 ID:RI5Q4L800.net
年棒制にして好きなだけ働けばいいじゃん。
67: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:59:27.59 ID:rnc8QkqT0.net
どうせ切羽詰ると帰るな言い出すんだから
仕事残ってようがなんだろうが帰れるうちに帰ればいいじゃん
74: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:01:11.14 ID:5XBqhDGT0.net
根本的な問題として、今の若い奴が世の中辞めてる奴が多いのが問題
例えば、俺の企業に入った高学歴の奴が、たかが平日:10:30~11時までの
労働(まぁ大体残業12時間~13時間)ぐらいで、「身体きついんで辞めます」って
3か月以内で辞めたよ。土日は休みにも関わらず
新人なんだから、会社に貢献してないわけで、できるようになるために努力するのは
当たり前なのに、根性ねーし、社会舐めてる奴が多いんだよ 今の奴は
俺らの時代はもっと働いてたってのに
79: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:02:52.11 ID:vTigc6e+0.net
>>74
会社に貢献したとこで使い捨てだしなぁ
97: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:07:08.61 ID:5XBqhDGT0.net
>>79
能力ないから使い捨てにされるんだろ
俺のところにいた高学歴の新人もそうだが、今の若い奴って当たり前のことできない
一回で覚える 同じことは聞かない 勝手に判断しない 自分で考える 単なる伝達係でおわらない
学歴あるくせに、こういうこともできないやつが多い、そりゃあ注意されるの当たり前だろ?
パワハラでもなんでもない
102: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:08:21.85 ID:vTigc6e+0.net
>>97
rpaで処理するなりすれば一人分いらなくなるじゃん
103: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:08:51.72 ID:lfz4+8mZ0.net
>>97
あ、無能上司がいる
116: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:12:38.96 ID:5XBqhDGT0.net
>>103
俺はいい上司だよ、少なくとも売上はだしてる
ただ、今の新人が無能すぎて根性ないから、やめるんだよ
早く帰れと注意してるにも関わらず、昼返上したり、22時以降まで残業してるし、にも関わらず仕事が終わってない
だから効率的にやれと注意してるわけだが、結局辞めて逃亡だよ
こつちは昼奢ったりしてやったのに、そういう義理も人情もないのかよ
114: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:12:34.39 ID:Vm0mvU0X0.net
>>97
それは君の指導にも問題はあるよ
まず、新人には自分が何様かを教えてやる必要がある。新人のうちは、自分は邪魔な存在であるということを自覚させることだ。
勝手に判断するなと言いながら伝達係で終わるなと言うだけでは、新卒は混乱する。
最初は伝達係で良い。新人の考えや判断などゴミみたいなものだ。そのうちに、どういう判断が必要か問うたり、どういう影響が出るだろうか考えてみようか、と問うたりして覚えさせる。
俺はそういう上司に恵まれた。最初は邪魔な存在だと言われて少々ムッとしたけどさw
85: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:04:31.31 ID:VtMop6tS0.net
>>74
それでなんかいいことあったの?
95: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:06:54.19 ID:x7Mt9aNv0.net
>>74
世の中舐めすぎだな
努力してほしければ金を出せ待遇をよくしろ
今は就職氷河期ではなく売り手市場だ
101: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:08:07.63 ID:OBL4UQ2m0.net
>>95
べつに企業がいくら払いたいと思うか、労働者がいくらもらいたいと思うか、
は勝手なのだから、払えとか働けとかは全部意味ないんだよな。
で、現状みんながいる職場が「適正価格」ってことになる。
105: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 15:09:02.76 ID:5XBqhDGT0.net
>>95
経営者じゃないから分からないが、みなし残業でしっかり残業代は払ってるはずだ
69: 名無しさん@1周年: 2017/11/23(木) 14:59:39.01 ID:9ueRO2h50.net
他人の尻ぬぐいしてても定時であがれて一人前よ