林修「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い」「嫌なヤツほど年収が高くなる理由」 管理人 7年前 1: Egg ★: 2018/05/02(水) 12:48:50.71 ID:CAP_USER9.net 4月27日に放送された『初耳学』(TBS系)に予備校教師の林修が出演。現代は良い人が損をし、嫌な人ほど得をする社会構造にあると説明した。 まず、林は「嫌な人ほど年収が高くなる理由」を解説。「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い。短期的に見ると、嫌なヤツのほうがうまくいく研究はたくさん示されている」とし、「懸命に働くより(偉い人に)ゴマをするほうが効果的」と説いた。 林は「『お世辞を言ってもいつかはバレる』というが、実際にゴマをすることが、どのくらい効果があるのか研究した人がいる。その結果、どんなに見え透いたゴマすりでも、ゴマをすることに効果があった」と下手なゴマすりであっても役に立つと説明。「ゴマはすり続けたほうが、効果は絶大なんです」と続け、スタジオ内を驚かせた。 ネット上では「確かに口がうまい人のほうが出世してる」「やっぱり仕事はコミュ力だな」「良い人が損をするのはガチ」など、林の主張に共感する意見が多く寄せられた。 先日、ビジネスマンへの豊富な取材経験のある、ノンフィクション作家でジャーナリストの松浦晋也氏が、自身のツイッターで現代社会の「出世」について語っていた。 松浦氏は「過去30年以上の取材生活で何度か見た、『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』って、ほんとなんとかならんもんかな、と思う。」とツイート。減点主義考課って、一番ダメなのが一番偉くなったりするんだよ、と、仕事ができない人ほど出世する可能性が高い旨の投稿をし、ネット上で大きな反響を呼んだ。 「働き方改革」の必要性が叫ばれているが、「長時間労働」と「女性の働きやすさ」ばかりに主眼が置かれている。 もちろん、この2つは早急に改善すべきだ。ただそれ以上に、仕事ができる人がきちんと評価されるような人事制度も検討していく必要がありそうだ。 http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14658278/ 93: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:26:53.26 ID:oOWLJjuw0.net >>1 失敗したことない奴が上に立つと悲惨。潰れる。 131: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:38:40.92 ID:EpaKsQPg0.net >>1 出世のコツは失敗しないこと、つまり仕事をしないこと。 これ真理だな。 人間的に嫌な奴ほど出世して上に立ち よく気がついて細々したことでもテキパキこなす実務ができる人は兵隊のまま。 これも。 152: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:46:56.71 ID:ai05H7Gs0.net >>1 会社員限定なら確実にそうだね 経営者も黒さがある方が稼ぎはでかい 凄い良くわかる うちの会社もグループ会社のちゃっちとこはゴマすり名人が社長になったしな・・・ 真面目に働いたら馬鹿を見るってのが今の時代に適している そんな俺は良い嫌じゃなく手抜き社員に落ち着いたけども 俺ですら同じ会社で真面目に働いている人より収入がやっぱ50～100万ぐらい高いんだよ・・・ 162: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:49:21.52 ID:PbeixjVU0.net >>1 65～70点主義の事なかれ主義の無能が トップとは言わないが そこそこのいい管理職になる事例は結構見てきた 意見や改善案を積極的に言ったり 成功も失敗もいろいろ経験してきて 病気で入院半年とかいう奴はまず出世できてない 179: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:55:17.76 ID:8dXI3YTA0.net >>1 年収が高いから嫌な奴に見えるだけ ひがみ、ねたみ 183: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:56:30.81 ID:RiTT9kDG0.net >>1 糞リーマンに迎合するようなスカスカな議論だな 昔からこういうの定番なのよね 211: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 14:06:16.08 ID:sJDrXkNa0.net >>1 林先生の言う、どんなゴマでもすり続ければ100万円の効果がある、というのはわかるけど、 松浦某が言う、一番無能なやつが一番出世する、っていうのは明らかな迎合 3: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:51:24.09 ID:wAi76k+V0.net 年収高い奴に嫌なヤツのレッテル貼って幸せになってる図？ 4: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:51:27.54 ID:Dpdiv79I0.net 「嫌な奴は自分がのし上がるためならどんな苦労も厭わないし手段も選ばない」って事だろ。 “ 林修 ”の関連記事2018年02月14日林修先生「他人の揚げ足取るアホって暇なんですよ。暇っていうのは最大の敵。」2017年12月09日林修「小中学校の友人なんてクソ」2017年11月27日【痛烈】林修氏 ネットに頼りっぱなしの情報収集に「バカになる」6: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:53:48.00 ID:ZYHYOcao0.net いい奴はミエミエのゴマでもすられたらむげには出来ない いい奴は利用されるために存在してるようなもん 利用させてらるんだから、利用する方より収入が下がるのは当然だわな 8: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:07.17 ID:mgP+beIZ0.net 林にしては根拠が弱いな 「嫌な奴」の意味をもっと掘り下げろよ 67: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:16:21.66 ID:1RYUHu290.net >>8 林はこの手の思い込み、独自理論が意外と多い 単に知識詰め込んでるだけだから 統計的な根拠をベースに議論するのに慣れてないんだろ 前も、「子供に英語を勉強させる親は低学歴」みたいな主張して、 研究者に統計をもとに反論されると イメージ、フィーリングを根拠に言い返すのが精いっぱいだった 9: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:15.26 ID:2b4RibNm0.net 何を根拠に嫌な奴って思うかは人それぞれじゃないの？ 176: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:53:49.73 ID:ou848pJE0.net >>9 ゴマする相手を本心ではバカにしているから。 10: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:20.25 ID:Ql/A5ehk0.net なるほど、俺が無職なのは良い人だったからか… 55: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:10:47.78 ID:GF+dMH4Y0.net >>10 もちろんそう 自分がありつけるはずの富を他人に譲れるくらいの善人だよ 無職は 11: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:57.98 ID:B+3RGz6/0.net KYなやつが出世する 180: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:55:34.77 ID:PbeixjVU0.net >>11 ねーよ KYと正反対の 「気の利く奴」が出世するしいろいろマメで女にもモテるんじゃないの？ 12: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:55:17.38 ID:RSDkIwiG0.net うちは社長がイエスマン大好きだから仕事できない(意見するほどの能力すらない)奴の方が給料高いし出世する 79: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:22:35.76 ID:YLY7XBS+0.net >>12 うちもそうで優秀な奴が辞めていって無能経営陣しか残ってない。 125: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:35:54.93 ID:ieTKRj2e0.net >>12 金が欲しいならイエスマンになれば？ 嫌ならやめればいい 14: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:56:37.43 ID:mJqNpl6U0.net いい人は全然稼げないね 周囲を裏切りポイ捨てするようなのほど稼いでる 15: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:57:04.33 ID:WukQvig50.net 金持ちがイイやつだったらあっという間にゆすりたかりの餌食になる ところで、おまえら底辺ゴミはいいやつなのか？ちがうだろう 21: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:59:50.29 ID:2D6JZ5iF0.net 嫌な奴云々はともかくゴマすって仕事してますアピールが上手い奴が出世し易いのはあると思う 24: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:00:38.72 ID:zv45V7d/0.net 嫌な奴の定義が恣意的だったような 25: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:01:12.50 ID:7NG1KiNQ0.net 林修「ソースは俺」 27: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:01:23.25 ID:XDVqezIP0.net 忙しい、忙しいアピールが上手い人っているよね 同じ仕事量をこなしているのに 28: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:01:45.25 ID:AmlcjQvQ0.net 「会社は潰れない」、「正社員は解雇されない」 これが当たり前な時代は「仕事をしない無能者」が有利だったが、今は違う。 大企業はさすがに気がついているから、学歴やジェンダーよりも、実力を優先してる。 中途半端な規模と実績のある会社が、未だに古い体質でいる。 37: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:52.00 ID:3NQAk9FP0.net >>28 実力主義のシャープ、東芝はやっぱり実力があるから違うな 48: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:24.85 ID:7NXq8oGB0.net >>28 > 大企業はさすがに気がついているから、学歴やジェンダーよりも、実力を優先してる。 よその企業よりも真っ先に学歴フィルター・ジェンダーフィルターをとっぱらい 自社が作成した難問を入社希望者に一律に課して成績上位者から採用した結果 社員が東大出身の男だらけになったGoogleJapanの話は有名 70: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:18:20.34 ID:AmlcjQvQ0.net >>48 それはGoogleJapanにとっては悪いこと。 つまり、ある種の能力が高い奴だけを採用してるのだが、事情が変われば無能になるかも知れない。 まぁ、Google幹部はそれを承知で、今は役に立つのを採用してるのだろう。 30: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:03:25.86 ID:ghvg6Lu80.net 嫌な奴の「嫌」は感情論だ 本質はそこではなく、嫌な奴が何をやってるのかということ ごますりは下からみると嫌な奴だが、上から見ると良い奴に変わる つまりこの場合嫌な奴が得するわけでも良い奴が得するわけでもない 「偉い人に好かれた人が得をする」 これが答えだ ごますり及び嫌な奴ってのは方法論の結果 33: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:03:53.55 ID:RpQm9Qqf0.net だから 俺は 年収低いんだ 34: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:28.94 ID:FsHX9lBU0.net まあ年収500万で家族友達から 愛されて生きるのと 年収600万で他人からあいつ性格悪いから 嫌いって嫌われて生きるのじゃ 人生の幸せ度はダンチだからなあw 35: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:36.42 ID:VnjcYOB10.net この比較はしっくりこない 良い人の反対は悪い人でしょう 嫌な奴はまた別物 ゴマをするのは嫌な奴かもしれないけれど悪い人ではない 45: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:07:09.07 ID:FsHX9lBU0.net >>35 出世とかの話なら いい人と嫌なやつとの比較じゃね 悪い人悪人て犯罪とかしてるやつは論外だし 36: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:43.37 ID:M1mWtgCV0.net ただの嫉妬で嫌な奴に見えてるだけじゃね 41: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:11:08.37 ID:onJsCGEYv イヤな奴が良い人より収入が高いという事は下を厳しく管理出来る管理職クラスだからだろうそれでもって上にはゴマをする下の人間からすれば、人間性が良くないというイメージもたれるよな 42: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:06:16.17 ID:BRf3Xu+F0.net でも、そんな無能が出世する会社は必ず経営が傾いてる シャープ、NECなんかはまさにそれ 日本は官僚や公務員が腐ってるから国ごと傾いてるのが問題ｗ 43: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:06:24.05 ID:L87Wz8Dw0.net 単なる良い人なんて大抵いいように利用されて終わったらポイだもんね 44: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:06:43.94 ID:Zoc9u81C0.net 気づいてはいたけど、そうでないと思いたかった やっぱり嫌な奴の方がいいんだな 嫌な女の人ほどお局になれるほど残るし、パワハラやるやつが残ってされた奴は心を病んで辞めていく 46: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:07:32.00 ID:WDCWflpd0.net 周りを気にしないで取捨択一出来るといいな 49: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:38.92 ID:MK75svoM0.net 社畜だったらゴマすった方が収入が上がるわな 本当に優秀な奴なら独立して独自の事業で一財産を築き上げるし 50: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:39.20 ID:tCAU+x9M0.net 自称いい人が無能なんだから当然だ 自称嫌な奴は醜い自分の本質に向かい合った精神性を持ってるんだから当然なのだ 52: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:53.87 ID:4WwSZYiG0.net 嫉妬で嫌なやつってことにしたいだけでしょ上司に気分よくなって貰って何が悪いんだか 64: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:15:25.09 ID:zsHdVP+b0.net 全員がごまするようになったらヤバいだろ 73: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:19:00.94 ID:fR5d4tUu0.net 嫌な奴じゃないと出世できないしな 女もバカだよな エリートや高年収を結婚相手として望むっていうのは、性格悪い男を掴む可能性が高くなるってことなのに 75: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:20:37.94 ID:7pIwIbt00.net >>73 何の問題もない 性格よりステータスの方が大事 78: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:22:13.32 ID:fR5d4tUu0.net >>75 まあ類友だからいいんだけどさ そういう男を求めてる女もそれだし、逆もしかり ただ、外れを引いて被害者ブルのはやめてくれ 95: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:27:05.90 ID:Zoc9u81C0.net >>73 たしかにそういうことになるよね うちの旦那あんな稼いでくるのになんでいい人なんだろう… 会社では嫌な奴なのかも 102: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:30:07.63 ID:JJUAoiqX0.net >>95 女は自分に対して優しい男を好きになるからな。店員に偉そうな態度の男は嫌いとか言うが、実際はそんな奴と付き合ってるのが現実。 105: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:30:14.91 ID:fR5d4tUu0.net >>95 性格がいい女は、平日昼間から２ｃｈなんてやってないし、そもそも専業主婦ではない 109: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:32:04.65 ID:mgP+beIZ0.net >>95 「優しい旦那さん」の部分だけ見てあげて 本当に仕事の出来る男なら、冷酷になる必要は あるから 俺も嫁や子供に全てを見せるつもりはないよ 113: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:33:14.08 ID:Zoc9u81C0.net >>109 そういうことだね納得 自分も仕事の自分は家族に見せたくないなって思うもん 123: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:35:46.45 ID:fR5d4tUu0.net >>113 結局、仮面夫婦じゃん 自分が大事で、素顔を相手に見せられないという 似た者夫婦だね やはり自分の類友理論は正しい 137: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:41:05.60 ID:mgP+beIZ0.net >>113 大事なものを守るためなら必要な嘘もあると思うよ 全て正直に、とかいうのは大人じゃないだろう 甘っちょろい考えだと思う 146: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:44:51.06 ID:Zoc9u81C0.net >>137 なんか変な人もいるけど、あなたの意見に一字一句同意だわ 家族だから夫婦だからって全てを見せる必要ないし受け入れてもらわなきゃいけないわけじゃない それよりも家族が幸せでいられる空間をお互いに保つことが大切だと思う そして会社は真逆 環境が悪かろうが嫌な奴だろうが金を稼ぐところ 168: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:51:38.40 ID:mgP+beIZ0.net >>146 やっぱり仕事場でも家庭でも役割を「演じて」いるんだよ。無能な奴はそれが出来ないし理解出来ない これを「嫌な奴」という言葉で決着させているだけ 148: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:45:33.25 ID:JJUAoiqX0.net >>137 そう考えて不倫するタイプの思考回路 159: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:49:00.14 ID:ai05H7Gs0.net >>137 大事な物守らなくても笑って人を切り捨てたり 嘘をついて相手を抑えたりするのも仕事の良し悪しに繋がり能力の一つです 嘘もつける人とつけない人で年収なら100万は確実に変わる 86: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:24:49.59 ID:F5smcGHJ0.net まあ総合力だから、ずるいのもあざといもの能力のうちだね 仕事も恋愛も同じ 149: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:46:17.19 ID:RWV+J7rD0.net 基本金持ちで良い人なんて殆どいない(笑) 7: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:53:54.78 ID:9aP+VWGj0.net 効果的なごますりできるように俺もなりたいもんだな 59: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:13:05.09 ID:Q9qkdDfA0.net よし今日ゴマ買って帰るか 引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1525232930/
1: Egg ★: 2018/05/02(水) 12:48:50.71 ID:CAP_USER9.net
4月27日に放送された『初耳学』(TBS系)に予備校教師の林修が出演。現代は良い人が損をし、嫌な人ほど得をする社会構造にあると説明した。
まず、林は「嫌な人ほど年収が高くなる理由」を解説。「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い。短期的に見ると、嫌なヤツのほうがうまくいく研究はたくさん示されている」とし、「懸命に働くより(偉い人に)ゴマをするほうが効果的」と説いた。
林は「『お世辞を言ってもいつかはバレる』というが、実際にゴマをすることが、どのくらい効果があるのか研究した人がいる。その結果、どんなに見え透いたゴマすりでも、ゴマをすることに効果があった」と下手なゴマすりであっても役に立つと説明。「ゴマはすり続けたほうが、効果は絶大なんです」と続け、スタジオ内を驚かせた。
ネット上では「確かに口がうまい人のほうが出世してる」「やっぱり仕事はコミュ力だな」「良い人が損をするのはガチ」など、林の主張に共感する意見が多く寄せられた。
先日、ビジネスマンへの豊富な取材経験のある、ノンフィクション作家でジャーナリストの松浦晋也氏が、自身のツイッターで現代社会の「出世」について語っていた。
松浦氏は「過去30年以上の取材生活で何度か見た、『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』って、ほんとなんとかならんもんかな、と思う。」とツイート。減点主義考課って、一番ダメなのが一番偉くなったりするんだよ、と、仕事ができない人ほど出世する可能性が高い旨の投稿をし、ネット上で大きな反響を呼んだ。
「働き方改革」の必要性が叫ばれているが、「長時間労働」と「女性の働きやすさ」ばかりに主眼が置かれている。
もちろん、この2つは早急に改善すべきだ。ただそれ以上に、仕事ができる人がきちんと評価されるような人事制度も検討していく必要がありそうだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14658278/
93: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:26:53.26 ID:oOWLJjuw0.net
>>1
失敗したことない奴が上に立つと悲惨。潰れる。
131: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:38:40.92 ID:EpaKsQPg0.net
>>1
出世のコツは失敗しないこと、つまり仕事をしないこと。
これ真理だな。
人間的に嫌な奴ほど出世して上に立ち
よく気がついて細々したことでもテキパキこなす実務ができる人は兵隊のまま。
これも。
152: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:46:56.71 ID:ai05H7Gs0.net
>>1
会社員限定なら確実にそうだね
経営者も黒さがある方が稼ぎはでかい
凄い良くわかる
うちの会社もグループ会社のちゃっちとこはゴマすり名人が社長になったしな・・・
真面目に働いたら馬鹿を見るってのが今の時代に適している
そんな俺は良い嫌じゃなく手抜き社員に落ち着いたけども
俺ですら同じ会社で真面目に働いている人より収入がやっぱ50～100万ぐらい高いんだよ・・・
162: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:49:21.52 ID:PbeixjVU0.net
>>1
65～70点主義の事なかれ主義の無能が
トップとは言わないが
そこそこのいい管理職になる事例は結構見てきた
意見や改善案を積極的に言ったり
成功も失敗もいろいろ経験してきて
病気で入院半年とかいう奴はまず出世できてない
179: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:55:17.76 ID:8dXI3YTA0.net
>>1
年収が高いから嫌な奴に見えるだけ
ひがみ、ねたみ
183: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:56:30.81 ID:RiTT9kDG0.net
>>1
糞リーマンに迎合するようなスカスカな議論だな
昔からこういうの定番なのよね
211: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 14:06:16.08 ID:sJDrXkNa0.net
>>1
林先生の言う、どんなゴマでもすり続ければ100万円の効果がある、というのはわかるけど、
松浦某が言う、一番無能なやつが一番出世する、っていうのは明らかな迎合
3: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:51:24.09 ID:wAi76k+V0.net
年収高い奴に嫌なヤツのレッテル貼って幸せになってる図？
4: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:51:27.54 ID:Dpdiv79I0.net
「嫌な奴は自分がのし上がるためならどんな苦労も厭わないし手段も選ばない」って事だろ。
“ 林修 ”の関連記事
林修先生「他人の揚げ足取るアホって暇なんですよ。暇っていうのは最大の敵。」
林修「小中学校の友人なんてクソ」
【痛烈】林修氏 ネットに頼りっぱなしの情報収集に「バカになる」
6: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:53:48.00 ID:ZYHYOcao0.net
いい奴はミエミエのゴマでもすられたらむげには出来ない
いい奴は利用されるために存在してるようなもん
利用させてらるんだから、利用する方より収入が下がるのは当然だわな
8: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:07.17 ID:mgP+beIZ0.net
林にしては根拠が弱いな
「嫌な奴」の意味をもっと掘り下げろよ
67: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:16:21.66 ID:1RYUHu290.net
>>8
林はこの手の思い込み、独自理論が意外と多い
単に知識詰め込んでるだけだから
統計的な根拠をベースに議論するのに慣れてないんだろ
前も、「子供に英語を勉強させる親は低学歴」みたいな主張して、
研究者に統計をもとに反論されると
イメージ、フィーリングを根拠に言い返すのが精いっぱいだった
9: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:15.26 ID:2b4RibNm0.net
何を根拠に嫌な奴って思うかは人それぞれじゃないの？
176: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:53:49.73 ID:ou848pJE0.net
>>9
ゴマする相手を本心ではバカにしているから。
10: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:20.25 ID:Ql/A5ehk0.net
なるほど、俺が無職なのは良い人だったからか…
55: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:10:47.78 ID:GF+dMH4Y0.net
>>10
もちろんそう
自分がありつけるはずの富を他人に譲れるくらいの善人だよ
無職は
11: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:54:57.98 ID:B+3RGz6/0.net
KYなやつが出世する
180: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:55:34.77 ID:PbeixjVU0.net
>>11
ねーよ
KYと正反対の
「気の利く奴」が出世するしいろいろマメで女にもモテるんじゃないの？
12: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:55:17.38 ID:RSDkIwiG0.net
うちは社長がイエスマン大好きだから仕事できない(意見するほどの能力すらない)奴の方が給料高いし出世する
79: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:22:35.76 ID:YLY7XBS+0.net
>>12
うちもそうで優秀な奴が辞めていって無能経営陣しか残ってない。
125: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:35:54.93 ID:ieTKRj2e0.net
>>12
金が欲しいならイエスマンになれば？
嫌ならやめればいい
14: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:56:37.43 ID:mJqNpl6U0.net
いい人は全然稼げないね
周囲を裏切りポイ捨てするようなのほど稼いでる
15: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:57:04.33 ID:WukQvig50.net
金持ちがイイやつだったらあっという間にゆすりたかりの餌食になる
ところで、おまえら底辺ゴミはいいやつなのか？ちがうだろう
21: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:59:50.29 ID:2D6JZ5iF0.net
嫌な奴云々はともかくゴマすって仕事してますアピールが上手い奴が出世し易いのはあると思う
24: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:00:38.72 ID:zv45V7d/0.net
嫌な奴の定義が恣意的だったような
25: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:01:12.50 ID:7NG1KiNQ0.net
林修「ソースは俺」
27: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:01:23.25 ID:XDVqezIP0.net
忙しい、忙しいアピールが上手い人っているよね
同じ仕事量をこなしているのに
28: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:01:45.25 ID:AmlcjQvQ0.net
「会社は潰れない」、「正社員は解雇されない」
これが当たり前な時代は「仕事をしない無能者」が有利だったが、今は違う。
大企業はさすがに気がついているから、学歴やジェンダーよりも、実力を優先してる。
中途半端な規模と実績のある会社が、未だに古い体質でいる。
37: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:52.00 ID:3NQAk9FP0.net
>>28
実力主義のシャープ、東芝はやっぱり実力があるから違うな
48: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:24.85 ID:7NXq8oGB0.net
>>28
> 大企業はさすがに気がついているから、学歴やジェンダーよりも、実力を優先してる。
よその企業よりも真っ先に学歴フィルター・ジェンダーフィルターをとっぱらい
自社が作成した難問を入社希望者に一律に課して成績上位者から採用した結果
社員が東大出身の男だらけになったGoogleJapanの話は有名
70: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:18:20.34 ID:AmlcjQvQ0.net
>>48
それはGoogleJapanにとっては悪いこと。
つまり、ある種の能力が高い奴だけを採用してるのだが、事情が変われば無能になるかも知れない。
まぁ、Google幹部はそれを承知で、今は役に立つのを採用してるのだろう。
30: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:03:25.86 ID:ghvg6Lu80.net
嫌な奴の「嫌」は感情論だ
本質はそこではなく、嫌な奴が何をやってるのかということ
ごますりは下からみると嫌な奴だが、上から見ると良い奴に変わる
つまりこの場合嫌な奴が得するわけでも良い奴が得するわけでもない
「偉い人に好かれた人が得をする」
これが答えだ
ごますり及び嫌な奴ってのは方法論の結果
33: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:03:53.55 ID:RpQm9Qqf0.net
だから 俺は 年収低いんだ
34: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:28.94 ID:FsHX9lBU0.net
まあ年収500万で家族友達から
愛されて生きるのと
年収600万で他人からあいつ性格悪いから
嫌いって嫌われて生きるのじゃ
人生の幸せ度はダンチだからなあw
35: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:36.42 ID:VnjcYOB10.net
この比較はしっくりこない 良い人の反対は悪い人でしょう 嫌な奴はまた別物
ゴマをするのは嫌な奴かもしれないけれど悪い人ではない
45: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:07:09.07 ID:FsHX9lBU0.net
>>35
出世とかの話なら
いい人と嫌なやつとの比較じゃね
悪い人悪人て犯罪とかしてるやつは論外だし
36: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:04:43.37 ID:M1mWtgCV0.net
ただの嫉妬で嫌な奴に見えてるだけじゃね
41: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:11:08.37 ID:onJsCGEYv
イヤな奴が良い人より収入が高いという事は
下を厳しく管理出来る管理職クラスだからだろう
それでもって上にはゴマをする
下の人間からすれば、
人間性が良くないというイメージもたれるよな
42: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:06:16.17 ID:BRf3Xu+F0.net
でも、そんな無能が出世する会社は必ず経営が傾いてる
シャープ、NECなんかはまさにそれ
日本は官僚や公務員が腐ってるから国ごと傾いてるのが問題ｗ
43: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:06:24.05 ID:L87Wz8Dw0.net
単なる良い人なんて大抵いいように利用されて終わったらポイだもんね
44: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:06:43.94 ID:Zoc9u81C0.net
気づいてはいたけど、そうでないと思いたかった
やっぱり嫌な奴の方がいいんだな
嫌な女の人ほどお局になれるほど残るし、パワハラやるやつが残ってされた奴は心を病んで辞めていく
46: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:07:32.00 ID:WDCWflpd0.net
周りを気にしないで取捨択一出来るといいな
49: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:38.92 ID:MK75svoM0.net
社畜だったらゴマすった方が収入が上がるわな
本当に優秀な奴なら独立して独自の事業で一財産を築き上げるし
50: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:39.20 ID:tCAU+x9M0.net
自称いい人が無能なんだから当然だ
自称嫌な奴は醜い自分の本質に向かい合った精神性を持ってるんだから当然なのだ
52: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:08:53.87 ID:4WwSZYiG0.net
嫉妬で嫌なやつってことにしたいだけでしょ上司に気分よくなって貰って何が悪いんだか
64: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:15:25.09 ID:zsHdVP+b0.net
全員がごまするようになったらヤバいだろ
73: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:19:00.94 ID:fR5d4tUu0.net
嫌な奴じゃないと出世できないしな
女もバカだよな
エリートや高年収を結婚相手として望むっていうのは、性格悪い男を掴む可能性が高くなるってことなのに
75: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:20:37.94 ID:7pIwIbt00.net
>>73
何の問題もない
性格よりステータスの方が大事
78: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:22:13.32 ID:fR5d4tUu0.net
>>75
まあ類友だからいいんだけどさ
そういう男を求めてる女もそれだし、逆もしかり
ただ、外れを引いて被害者ブルのはやめてくれ
95: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:27:05.90 ID:Zoc9u81C0.net
>>73
たしかにそういうことになるよね
うちの旦那あんな稼いでくるのになんでいい人なんだろう…
会社では嫌な奴なのかも
102: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:30:07.63 ID:JJUAoiqX0.net
>>95
女は自分に対して優しい男を好きになるからな。店員に偉そうな態度の男は嫌いとか言うが、実際はそんな奴と付き合ってるのが現実。
105: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:30:14.91 ID:fR5d4tUu0.net
>>95
性格がいい女は、平日昼間から２ｃｈなんてやってないし、そもそも専業主婦ではない
109: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:32:04.65 ID:mgP+beIZ0.net
>>95
「優しい旦那さん」の部分だけ見てあげて
本当に仕事の出来る男なら、冷酷になる必要は
あるから
俺も嫁や子供に全てを見せるつもりはないよ
113: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:33:14.08 ID:Zoc9u81C0.net
>>109
そういうことだね納得
自分も仕事の自分は家族に見せたくないなって思うもん
123: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:35:46.45 ID:fR5d4tUu0.net
>>113
結局、仮面夫婦じゃん
自分が大事で、素顔を相手に見せられないという
似た者夫婦だね
やはり自分の類友理論は正しい
137: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:41:05.60 ID:mgP+beIZ0.net
>>113
大事なものを守るためなら必要な嘘もあると思うよ
全て正直に、とかいうのは大人じゃないだろう
甘っちょろい考えだと思う
146: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:44:51.06 ID:Zoc9u81C0.net
>>137
なんか変な人もいるけど、あなたの意見に一字一句同意だわ
家族だから夫婦だからって全てを見せる必要ないし受け入れてもらわなきゃいけないわけじゃない
それよりも家族が幸せでいられる空間をお互いに保つことが大切だと思う
そして会社は真逆
環境が悪かろうが嫌な奴だろうが金を稼ぐところ
168: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:51:38.40 ID:mgP+beIZ0.net
>>146
やっぱり仕事場でも家庭でも役割を「演じて」いるんだよ。無能な奴はそれが出来ないし理解出来ない
これを「嫌な奴」という言葉で決着させているだけ
148: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:45:33.25 ID:JJUAoiqX0.net
>>137
そう考えて不倫するタイプの思考回路
159: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:49:00.14 ID:ai05H7Gs0.net
>>137
大事な物守らなくても笑って人を切り捨てたり
嘘をついて相手を抑えたりするのも仕事の良し悪しに繋がり能力の一つです
嘘もつける人とつけない人で年収なら100万は確実に変わる
86: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:24:49.59 ID:F5smcGHJ0.net
まあ総合力だから、ずるいのもあざといもの能力のうちだね
仕事も恋愛も同じ
149: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:46:17.19 ID:RWV+J7rD0.net
基本金持ちで良い人なんて殆どいない(笑)
7: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 12:53:54.78 ID:9aP+VWGj0.net
効果的なごますりできるように俺もなりたいもんだな
59: 名無しさん＠恐縮です: 2018/05/02(水) 13:13:05.09 ID:Q9qkdDfA0.net
よし今日ゴマ買って帰るか