【驚愕】森友問題まとめ、安倍昭恵や安倍晋三の名前など300箇所近くが書き換え

42: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:14:26.86 ID:ickt6fFD0.net
【なんjで1番中立な森友学園問題まとめ】
Ver1.2 （3/13 0:00更新版）

①誰が何したの？
→ 籠池さんが学校建てるために国の持ってる土地を買ったお話。

②何が問題に挙がってるの？
→ 土地を買った経緯。論点は以下２つ。
⑴ 土地を管理する役所が安倍陣営に忖度したかどうか？
⑵ 忖度にあたって公文書の改竄を行なったかどうか？

③その問題によって何が起こるの？
→ 行政・政権への不信。以下２つの理由。
⑴ 公文書偽造が簡単に出来てしまうのであれば、行政の出すデータは全て信用できなくなってしまうし、犯罪行為。
⑵ 行政機関のトップとして、閣僚の任命責任が問われる。

④野党や多くのメディアは何を求めてるの？
→ 土地を管理していた財務局の親玉は財務省。財務省の親玉は麻生太郎。よって最低限、麻生財務大臣の引責辞任。可能なら安倍首相の引責辞任。解散は若干時期が良くない。
→ 攻めるルートは「任命責任」か「閣僚の関与」の2パターン。前者は国家公務員の人事権が内閣府にあるので比較的容易、後者は今のところ証拠なしで立証困難。

⑤与党の落としどころは？
→ 財務省の役人が勝手に忖度したもので、政治家の直接的関与は無いから、麻生財務大臣ら閣僚が辞める必要はない。佐川理財局長が引責した時点で幕引きにしたい。

⑥中立的に事件を見ると？
→ 行政機関が政権与党に忖度すること自体、日本の行政システムの根幹を揺るがすものであることは間違いない。会計監査院とか第三者委員会にも問題あり。
万が一、閣僚クラスあるいは昭恵夫人が直接的に関与している物的証拠が出てきた場合は、国家転覆レベルの大スキャンダルに発展する。
現段階ではまだ「財務省がクソofクソ」って話。
どこまで責任を求めるかは、個々人の政治的信条におまかせ。
145: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:18:29.51 ID:YxkdBwWJd.net
>>42
変な会話文まとめよりこっちの方がええな
216: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:21:31.88 ID:S0vXp1gUx.net
>>42
個人的には②が気になる
最低でも忖度があったことは確定的であって、問題なのは安倍総理と総理夫人の関与なのでは？

公務員が忖度で自発的に犯罪行為をする可能性は常識的に考えると低い
ならば政治家の関与まで踏み込むのは当然だと思う
295: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:23:56.86 ID:qMyiapiLr.net
>>216
公務員「安倍さん困ってるなあ……よし！犯罪やけど公文書偽造して安倍さん守ったろ！」

公務員「ついでに自民党と維新の議員の名前も消したろ！」

忖度ってこういうことだからな
俺もあり得ないと思う
379: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:26:38.89 ID:5WKJNctZr.net
>>295
公務員(安部さんに不都合な事実発表すると一生出世んできん・・・こんなもんどうにか処理せなあかん)
公務員「せや！文書改竄してなかったことにしたろ！これで隠しとおせばワイの出世も安泰や！」

忖度ならこうやぞ
324: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:25:01.30 ID:ickt6fFD0.net
>>216
そう、関与はあったかどうかは野党メディアがこぞって追求してるやんけ
今のところ証拠らしいものはないし、関与が確認できないって報道もある
いつ覆るか覆らないかわからんけど、あくまで現時点でのまとめだから
310: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:24:32.17 ID:CWpQtaMza.net
>>42
これ①に「不当な値引き価格で」って文言入れないと
ただ国から土地買うことが悪いことみたいになるぞ
410: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:27:51.25 ID:ickt6fFD0.net
>>310
不当って文言すげー迷ったんや
一部報道にあるように同和問題とかあったんやとしたらその額にも納得言ってしまうし
論点が散らかるから最低限の事実だけに留めたんや
入れるべきか？
460: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:30:03.25 ID:KuX913wG0.net
>>410
だったら飛鳥会が刑事事件になんないよ
504: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:31:53.05 ID:ickt6fFD0.net
>>460
なるほど
じゃあ①を「不当な価格で購入したという疑惑」という旨の文言を追加すれば良い感じになるか
482: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:30:53.30 ID:CWpQtaMza.net
>>410
同和にいたっては只のデマやし
この問題の出発点が国有財産の8億の値引きやからそこは入れるべきだと思う
539: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:33:04.38 ID:ickt6fFD0.net
>>482
サンキュー
同和についてそこまで詳しくなかったから触れんかったけど
指摘された文言追加で入れるわ
517: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:32:19.03 ID:S0vXp1gUx.net
>>410
でも大阪音楽大学は6億で買うって言ってたのに断ったからなあ
同和が問題で財務省が売りたかったなら大阪音楽大学に買ってもらえば良かった話やろ
559: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:33:52.09 ID:f7+1/ElV0.net
>>410
不当じゃなくても異例なのは確かやろ
でも同和うんぬんは今のところデマっぽいし
仮にあったとしても近畿財務局・財務省本省の意思決定過程で同和だからどうのこうのっていう判断はないっぽいやん
そういう大阪の闇の部分は、維新が学校運営の参入条件さげたりしたのと一緒にある種プロローグ的に扱うのがいいんやろね
858: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:45:27.01 ID:Rh7q8lV70.net
>>42
これでも財務省はそもそもなら改ざんするメリットが一ミリもないという観点がぬけてる
966: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:49:42.30 ID:ickt6fFD0.net
>>858
んー無いわけではないって回答やな
内閣府人事局のせいで政権与党に忖度した行動をとるのが常態化してた可能性も否定できないし
同時に閣僚クラスが指示した可能性も否定できない
中立的な目線だと書くべきではないんやって
4: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:12:22.49 ID:CN8BeeN8a.net
民主時代は職員の減給だけで済んだからセーフ
https://i.imgur.com/5ZeyQI8.jpg
41: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:14:26.21 ID:60XVgc2h0.net
>>4
またブーメランが
66: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:15:37.32 ID:a/QcgtBQ0.net
>>4
なお07年の政権
84: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:16:01.15 ID:QB0vyGgla.net
>>4
やったの一次安倍政権じゃねーか
82: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:16:00.29 ID:qvsSK1rE0.net
>>4
えぇ…
103: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:17:06.83 ID:0K/Gx0z10.net
>>4
そら自民時代の改竄を民主党が正した立場だからそうなるわな
341: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:25:37.93 ID:oHxO2n3y0.net
>>4
改竄自体は第一次安倍政権だし
私文書と公文書ではことの重大性が違うんだよなあ・・・
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24: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:13:37.90 ID:S0vXp1gUx.net
また新たな疑惑出てるな
財務省
「佐川の答弁に合わせて改竄した」
「改竄したのは2月下旬」

だが佐川の答弁は3月中旬

そして安倍の関わってたら辞める発言は2/17(金)であり週明けの
2月下旬とタイミングがぴったり合う
60: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:15:22.14 ID:f7+1/ElV0.net
>>24
やっぱあの「妻も関与してたら議員辞める」発言が決定的やったんかなぁ
ぶっちゃけ忖度要因のひとつとしては間接的に関わってるのは明白やのに
それをゼロにせんとあかんくなったってことやね
それで結果的に人死んでるし、ホンマに軽はずみな発言やった
59: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:15:20.93 ID:0zOK4jQo0.net
小泉進次郎が責任取るべきじゃないですかねとか言ってたけどこれ上に叩かれないの？
99: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:16:47.93 ID:SCLizmgA0.net
>>59
進次郎明らかに「麻生辞めろ」って言ってるよな
110: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:17:24.11 ID:Nul/rDcpM.net
>>59
バックが最強やから誰も文句言えんやろ
162: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:19:09.95 ID:W7kjD88o0.net
>>59
党の立場（筆頭副幹事長）で言うてるんやからまあ
幹事長の二階も苦言は呈してたし
閣内におったら問題やけど
172: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:19:44.38 ID:PuKXB0Wwd.net
>>59
寧ろ誰かがそういうこと言わんと自民終わるやろ
306: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:24:29.42 ID:i6yqjBQGa.net
>>59
バックがラスボスやかセーフ
334: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:25:31.30 ID:S0vXp1gUx.net
>>59
ガス抜きやろ
94: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:16:29.18 ID:MHYgv4a30.net
ほとんど変わってないからセーフやろ
https://i.imgur.com/JTDB5QI.jpg

https://i.imgur.com/SGIqQOE.jpg
https://i.imgur.com/yg5PZHp.jpg
127: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:18:00.88 ID:bTPZtc/sd.net
>>94
目が見えないんやねしかたない
347: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:25:41.92 ID:CoNyhhksa.net
>>94
草
488: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:31:04.17 ID:GdfG118S0.net
>>94
ぶっちゃけ麻生より菅のほうがヤバイと思うわ
こいつおかしいやろ
594: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:35:13.80 ID:S0vXp1gUx.net
>>488
「その指摘は当たらない（根拠は何も示さない）」

そもそもこれが通用してたことがおかしかった
日本人って自信満々に言われると信じてしまうんやろうな
安倍の「森友関与があったら辞任する」発言もそれを狙ったものやと思うわ
680: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:38:17.31 ID:QlirIM5Ur.net
>>594
普通なら「指摘にはあたらない。なぜなら～」てなるのに理由説明しないのホントガイジ
749: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:41:01.75 ID:oVcBDGPY0.net
>>594
「スタップ細胞はありまぁす！」だってネタ化したけど最初は結構信じてるやつおったからな
605: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:35:33.96 ID:s8bKZaLg0.net
>>488
(事実関係がネジ曲がるほど)変わってはいないと思います
だろ内容が薄くなってない、とは言ってない
125: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:17:57.37 ID:IUqJo+K/0.net
麻生「佐川ガー佐川ガー佐川ガー」

誇張抜きでこれやってて草生えた
173: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:19:49.30 ID:Oq+eKsZE0.net
正直一番ヤベェのは財務省よりも改竄知ってて黙ってた会計監査院やと思う
もう監視省庁の役割果たしてないやん今すぐ解散レベル
234: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:22:09.56 ID:xvK9BQR20.net
>>173
はっきり言ってええか？
もう全部一番やばいで

役割果たしとるとこなんてない
257: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:22:49.53 ID:az2TbJHpr.net
>>173
消費税の計算間違い指摘したり、補助事業の随契に文句つけたり、報告書の期日が１日過ぎてるのに文句つけたりと仕事してるんやぞ！

なお忖度による不正には目を瞑る模様
344: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:25:40.71 ID:i6yqjBQGa.net
>>173
会計検査院だけは絶対に独立した組織とは
何だったのか
斜め上すぎてキツイは
627: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:36:17.81 ID:C4MxDFDV0.net
>>173
ほんこれ
マジで忖度したらアカン組織まで忖度しとる
686: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:38:29.91 ID:+Xvf+kkc0.net
>>173
会計監査院で改竄発覚の方が国としてはましだったわな
システムが腐ってるとかアカンわ
222: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:21:43.84 ID:mrhEuim40.net
ヒエッ…

【緊急】近畿財務局の自殺、第一発見者は妻ではなく遺書も兵庫県警が押収　因みに内閣情報官の北村滋は元兵庫県警察本部長★2 [267635795]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520845913/
268: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:23:06.77 ID:MUf7PH5Fd.net
>>222
ﾋｴｯ…
320: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:24:47.55 ID:W4fK8M3L0.net
>>222
これ相棒の2時間スペシャルでやる内容だろ
335: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:25:33.21 ID:IUqJo+K/0.net
>>222
これマジだったら本当にヤバいな
645: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:37:04.06 ID:s0XHPlEHK.net
>>222
こマ！？
もはや遺書ホンモノなのか改竄されないのかも信用できんわ
665: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:37:51.18 ID:yjcCSwW+M.net
>>222
こんなこと普通ありえるんか？
776: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:42:07.73 ID:VmVEmtKd0.net
>>222
マジなら権力者ってすげーな
233: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:22:08.41 ID:3bjeb622p.net
政治制度レベルでの見直しが必要になってきとるな
208: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:21:01.06 ID:fQVdKz0Z0.net
さっきの飛鳥時代の公文書のように
公文書改竄を昔からどのように防いで来たか
またそれを犯したらどれだけの罪かてのを国民に示すべきや
民間のそれとはワケが違うんやぞ
141: 風吹けば名無し: 2018/03/13(火) 00:18:21.98 ID:a5he0EsX0.net
一度書き込んだら消せないどっかの掲示板の方がよっぽど信憑性あるな