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三浦瑠麗氏「今ちょっと大阪やばい」、「スリーパーセル」発言に批判の声

スパイ
  1. 1: ストラト ★: 2018/02/13(火) 10:44:11.60 ID:CAP_USER9.net

    国際政治学者の三浦瑠麗氏が2月11日に放送されたテレビ番組「ワイドナショー」(フジテレビ系列)に出演し、北朝鮮のテロリスト分子が日韓に潜んでいると発言、とりわけ大阪が危険だとの認識を示した。

    これに対し、Twitterでは「根拠がない」といった指摘や、在日コリアンに対する憎悪を煽りかねないと懸念する声が上がっている。

    番組でのやり取りは次の通り(敬称略)。

    三浦 もし、アメリカが北朝鮮に核を使ったら、アメリカは大丈夫でもわれわれは反撃されそうじゃないですか。実際に戦争が始まったら、テロリストが仮に金正恩さんが殺されても、スリーパーセルと言われて、もう指導者が死んだっていうのがわかったら、もう一切外部との連絡を断って都市で動き始める、スリーパーセルっていうのが活動すると言われているんですよ。

    東野 普段眠っている、暗殺部隊みたいな?

    三浦 テロリスト分子がいるわけですよ。それがソウルでも、東京でも、もちろん大阪でも。今ちょっと大阪やばいって言われていて。

    松本 潜んでるってことですか?

    三浦 潜んでます。というのは、いざと言うときに最後のバックアップなんですよ。

    三浦 そうしたら、首都攻撃するよりかは、他の大都市が狙われる可能性もあるので、東京じゃないからっていうふうに安心はできない、というのがあるので、正直われわれとしては核だろうがなんだろうが、戦争してほしくないんですよ。アメリカに。

    こうした三浦氏の発言に対し、Twitterを中心に反発の声が上がった。「根拠を示すべき」「根拠がない」と発言内容の信憑性を疑う投稿が相次いだ。また、三浦氏が直接在日コリアンに言及する場面はなかったが、大阪には在日コリアンが多く暮らすことから、彼らに対する差別や偏見を助長するなどと指摘するツイートもあった。

    著名人も三浦氏の発言に反応した。映画評論家の町山智浩さんは「(三浦さんは)自分の発言で韓国朝鮮系の子どもたちがどんな辛い思いをするか少しでも考えたのだろうか?」などとツイートした。

    松本さんは番組後「たとえばオレの番組にゲストで出たタレントさんが叩かれてたりするとツライです」などとツイートした。

    三浦氏、発言の真意明かす
    三浦氏はハフポスト日本版の取材に対し、次のように答えた。

    北朝鮮のスリーパーセルの存在については、例えばイギリスのメディアが、北朝鮮がラジオ放送に暗号を忍ばせて各国のスリーパーセルに指令を出していたと報じるなど、複数の海外メディアが記事にしています。もちろん、対立している韓国が最も多いと思われますが、日本も例外ではないというのは当然のことです。

    一般的に、テロリストは都市部にこそ潜伏しやすいものです。また、アメリカの9.11テロのように第2の都市を攻撃対象として狙う可能性があります。いきなり首都への攻撃だと全面戦争を招きかねないからです。つまり、そうした条件を考え合わせると、日本では大阪が危険ということになるわけです。

    しかも大阪は1980年代に、北朝鮮の工作員による拉致事件が起きたことがあります。こうしたことから、東京だけが狙われていると安心しきってはいけない、むしろ大阪のような大都市こそが危ないということを伝えようとした発言でした。番組のMCの皆さんも大阪に縁のある人ですしね。仮にこのレベルの発言が難しいのであれば、この国で安全保障について議論をするのは正直、不可能です。

    また、在日コリアンに対する差別や偏見を助長するというTwitterの反応についても、私は番組中、在日コリアンがテロリストだなんて言っていません。逆にそういう見方を思いついてしまう人こそ差別主義者だと思います。

    いずれにしろ、発言の趣旨は、アメリカがNPR(核態勢の見直し)を公表し、小型化した核兵器の先制使用を辞さない方向にかじを切ったけども、スリーパーセルの危険性があるので北朝鮮に先制使用してはならない、ということです。それなのに、こうした反応になるのは、番組をよく見ていなかったか、よほど、うがった見方をしたのか。理解できません。

    三浦氏はまた、自らのブログでも番組での発言の真意や批判に対する反論を述べている。

    抜粋(全文はコチラ)
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-huffpost-soci&p=1

    ワイドナショー 三浦瑠麗氏
    http://pbs.twimg.com/media/DVyPnfOV4AEaH6h.jpg

    18: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:51:41.35 ID:n6/Gb19i0.net

    >>1が事実かどうかはどうでもいいけど
    どっかのタブロイド紙をネタに喋るような人が
    東大のポストにありつけるというのが凄い
    政治学はそういういい加減な分野なのかな

    37: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:54:37.42 ID:s+BukG/I0.net

    >>18
    政治議論にタブロイドも高級紙も関係ない。
    おまえが好きな茂木健一郎の方が胡散臭いだろ。

  2. 12: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:49:14.76 ID:895I8LWh0.net

     事実だろ。

  3. 13: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:49:34.23 ID:GcXfclLj0.net

    いざという時の心構えは必要
    そうすれば有事に確実に先手を打てる
    アワアワしてただなぶり●されるのは無能

  4. 14: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:49:55.46 ID:PVHNQKOn0.net

    事実を言えば干されるテレビ業界

  5. 15: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:50:00.16 ID:c7kmty090.net

    なんで大阪が危険なのか教えてくれ

  6. 16: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:50:21.43 ID:NcUnEZWX0.net

    北朝鮮人が必死で笑える

    マシンガンが出てきた事件があればそうなるだろww

  7. 17: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:50:48.05 ID:Nu/OLxls0.net

    うがった見方はどっちなんでしょうねえ

  8. 36: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:54:20.81 ID:QRdEy2ju0.net

    三浦もアホやろw
    ムーみたいな説をテレビで唱えちゃダメ

    58: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:58:15.90 ID:s+BukG/I0.net

    >>36
    参院議員の青山繁晴は昔から北朝鮮のスリーパーの脅威を言い続けてるが?
    スリーパーの存在は世界各国の安全保障分野では周知の事実なんだが?

  9. 38: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:54:43.46 ID:rGc++bcZ0.net

    三浦瑠璃って絶対大阪嫌いだろ

  10. 39: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:54:56.19 ID:eCSTsFk40.net

    スパイ防止法もない国だぞ、工作員はいるだろ。

  11. 41: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:55:18.78 ID:kGpMMq700.net

    こんなのずっと言われてるじゃん

    っていうか、実際拉致では協力者が日本国内にいたんだし
    何の問題もない

  12. 42: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:55:23.98 ID:JCbPy84e0.net

    本当のことを言うと叩かれるのか

  13. 43: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:55:32.54 ID:sRrIjVyV0.net

    イギリスのメディア? 真実確実のムーと同等のデイリーメール?

    ソースはデイリーメール 

    ソースは東スポ

    ソースはムー

  14. 46: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:56:50.83 ID:sRrIjVyV0.net

    ムーとデイリーメールならムーを信じるんだけど

  15. 47: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:56:54.48 ID:Xzrgr/kb0.net

    この記事に書かれてる発言は何の問題もないだろ
    工作員がたくさんいるのは事実なんだから
    問題なのはこの発言のあとの「だから攻撃すべきじゃない」っていう趣旨の発言だろ
    そういう発想こそ刈り上げの思うつぼだろ

  16. 51: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:57:01.62 ID:fN9vx+KZ0.net

    工作員ならまだ公安がマークしてるから分りやすい。問題は独りで靖国神社で爆発事件起こしたような
    反日思想の朝鮮人のほうが怖い。

  17. 62: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:58:52.47 ID:syJOfBYE0.net

    ヘイト誘導
    ただでさえ差別強いのにほんとに在日コリアン排斥が始まりかねない

  18. 53: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:57:35.16 ID:CKX2EXyz0.net

    在日韓国、朝鮮人が多いところなら紛れ込むのも容易になるんだから何も間違っていない

    在日を差別するのも侮蔑するのも基本的に全く好きではないが、それとこれとは別
    世の中都合よく行かないし、都合の悪いところを衝くのは敵なら当然やる

  19. 59: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:58:16.74 ID:vd2WIwPe0.net

    左だけじゃなく右方面からも弾が飛んできて大変やねw

    池田信夫@ikedanob
    北朝鮮がヤバいことは間違いないが、そういうテールリスクは今のところ大きくない。
    それを過剰にあおると、有事のときパニックになる。
    北朝鮮の政権が倒れて戦争になったら、大阪のテロリストなんか大した問題じゃない。

    山本一郎(やまもといちろう@告知用)@kirik
    さすがに三浦瑠麗さんのテレビでの「大阪には北朝鮮のテロリスト」の話は唖然とした…
    多少の暴論は議論喚起のために意識的にやってるかもしれないが、テレビで確証もなく言ってしまったのでは擁護のしようもない。

    古谷経衡@aniotahosyu
    私も三浦さんの発言を差別とは思いません。ただ具体的な地名をあげるわりに、あまりにも見識が稚拙であったと評するしかありません。

    玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961
    情報源が公安という可能性もあるのだけど、そりゃそれで公言したらいかんやろな、普通。いずれにせよ、検証不能だ。

    東浩紀
    北朝鮮のスパイはそりゃぼくだっているに決まってると思うけど、現状ではテレビの地上波でそんなこと不用意に
    言ったらヘイトの口実に使われるに決まってる。それでも安全保障のためには無視して話すんだというのは勝手だけど、
    それが言論人として鈍感だと責められるのもしかたないんじゃないかな。

    西村博之
    三浦瑠璃さんの「大阪にスパイが紛れてる」って発言ですけど、ソースとして出されたのが、デイリーメールだったので驚いてます。
    英国の東スポみたいなモノで、信用出来ない新聞なので、Wikipediaではソースとして、デイリーメールを使うのは禁止されてるほどです。。。

    67: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:59:26.37 ID:JxMBsNTzO.net

    >>59
    右の人が誰もいないんですが…

    104: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:04:14.23 ID:mhbJxmA60.net

    >>59
    ひろゆきって意外とまともな事言うな

    121: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:06:10.21 ID:Mw2iuWaw0.net

    >>104
    俺は同じことを東に思ったわw
    もっとやばい奴だと思ってたし

  20. 70: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 10:59:59.74 ID:gcaDWA1I0.net

    スパイ天国と言われてる国だぞ
    大阪が多いかどうかは知らないけど

  21. 77: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:01:41.56 ID:AgKZvSSz0.net

    さっきヤフーに上がってたこの件に
    関する反論記事読んだが、ソースが
    イギリスのタブロイドだったり、
    日本の公安が知らないわけないとかって
    完全に妄想だと言ってケチョンケチョンだったぞw

    117: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:05:40.62 ID:33Wdu+NU0.net

    >>77
    古谷経衡が必死こいて否定してる時点でなぁ・・

    135: 名無しさん@1周年: 2018/02/13(火) 11:07:46.49 ID:AgKZvSSz0.net

    >>117
    じゃあ何で大阪なん?w
    その根拠は?w

  22. 78: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:01:42.89 ID:sMcivBlO0.net

    スパイなんかいるわけないだろ
    いい加減にしろ

  23. 86: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:02:21.69 ID:KJV31lIs0.net

    拉致被害者が実際にいるんだからいないというほうがおかしい

  24. 92: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:02:47.81 ID:kopccbR30.net

    古市といい、この女といい
    タレント活動が主な「自称」学者ってロクなのがいない
    まあそんなんだから自称なんだけど

  25. 94: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:02:57.71 ID:hSnu3jtT0.net

    こんなのテロ組織が潜んでて当然だろ
    あんなに日本に敵意燃やしてて何もしてなければ、そっちが驚きだわ
    仮に分からないと主張するにしても、予防原則で、
    この手の驚異は存在してる前提で考えるのが鉄則

  26. 95: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:03:01.97 ID:rx2od8RD0.net

    大阪ヤバすぎw

  27. 105: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:04:15.12 ID:H3vxwv040.net

    危機管理考えたらこれくらいで丁度いいんだよ
    何かあってからバタつくようではダメ

  28. 107: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:04:31.00 ID:fN9vx+KZ0.net

    北チョンが日本人を拉致ったのは事実やし今は反省してやっていないって証拠もねえしなw。まあやってる証拠も無いが
    あとマレーシアでマサオやったのは北のテロとしか考えられねえだろw

  29. 111: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:05:00.08 ID:IRJ/ypHj0.net

    正しい事言ってるならさっさと警察に通報しろ三浦は カネ稼ぎに利用してる場合じゃねぇだろw

    124: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:06:18.12 ID:JxMBsNTzO.net

    >>111
    いやだから警察白書で発表してるって
    公安にも載ってる
    三浦はおかしなソースをあげちゃっただけ

    132: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:07:26.66 ID:IRJ/ypHj0.net

    >>124
    >公安にも載ってる

    ソース出せ

  30. 113: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:05:14.76 ID:0VWXEzaQ0.net

    テレビでは

    >今ちょっと大阪やばいって言われていて。

    と誰か他の人が分析して指摘しているような話し方をしていたのに
    実際はただ自分が勝手に想定しただけだったというオチ
    左右を問わずテレビで活躍してる言論人ってこの手の奴が多すぎるわ

  31. 122: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:06:12.59 ID:FK4ZHKV60.net

    この人は口喧嘩強そうだ
    橋下と議論バトルすればいい
    2人の意見一致しそうだがw

    144: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:09:10.11 ID:mLOcz6gq0.net

    >>122
    橋下には敵わない
    敵うぐらいの者といえば林修が政治家になった時ぐらいだろう

    179: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:12:15.47 ID:vBt+tG030.net

    >>122
    前に慰安婦の話で橋下に論破されてた記憶が

  32. 126: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:06:31.53 ID:EXzPWy+Q0.net

    > 私は番組中、在日コリアンがテロリストだなんて言っていません。逆にそういう見方を思いついてしまう人こそ差別主義者だと思います。

    じゃあ誰がやんだよw

  33. 128: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:07:10.23 ID:h/58BvYU0.net

    出演者が大阪、関西が多いからびびらせるために
    つい「大阪」って言っちゃったんだろうね、言ったからには引っ込みがつかなくなったと

  34. 129: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:07:11.01 ID:sRrIjVyV0.net

    そこまでハッキリ判ってるなら
    敵性外国人として強制収容所でも作って
    全員捕まえれば良いんじゃないか?
    昔アメリカもやったし多分問題ないだろ
    デリメル嬢 支持するわ

  35. 130: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:07:17.66 ID:fN9vx+KZ0.net

    差別に繋がるとか言うなら北の美女応援団大々的に取り上げるメディアも差別やろw
    美人だから取り上げるってブスなら取り上げないのかwフェミ怒れよ

    148: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:09:24.83 ID:rsrcwLw/0.net

    >>130
    だよな、容姿で選別されてまんまミスコンじゃん
    美女は優先的に党幹部の嫁や愛人になるんだから
    左翼系フェミニストは美女軍団・喜び組批判しろ

    167: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:10:25.66 ID:IRJ/ypHj0.net

    >>148
    三浦もブスだったらこんなにテレビ出られてない件

  36. 168: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:10:42.31 ID:HdrJE1a40.net

    工作員達キレてんね

  37. 195: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:14:07.77 ID:A5MQy83e0.net

    三浦のことは好きじゃ無いけど、この発言は支持するわ。ボケた日本人への警告だよ。

  38. 197: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:14:16.88 ID:+eXTj/cz0.net

    工作員は居るだろうけど、大阪壊滅出来るだけのテロリストが居るって名言したんだぜ

    まともな情報じゃねーよ
    大阪壊滅出来るテロリストってなんだよ

  39. 201: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:14:42.49 ID:YBIZ3lU90.net

    本当のこと言っただけ
    大阪人と韓国人はいつも被害者意識にとらわれるのはやめろ
    いい加減醜い

  40. 208: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:15:08.24 ID:/iizc4sx0.net

    実際に「連想させる」からしょうがないね

  41. 206: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:15:01.25 ID:lwuQiB0f0.net

    うがった見方云々という次元より
    軽々しくTVで得意げにこんな事いう感覚が稚拙すぎる。
    しかも国際政治学者とか言う肩書きが笑う。
    誰もこいつの事そんな大したもののように思ってないだろw

  42. 90: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:02:34.05 ID:sRrIjVyV0.net

    デイリーメール嬢正論だぞ 安心と信頼のイギリスの東スポソース

  43. 118: 名無しさん@恐縮です: 2018/02/13(火) 11:05:55.87 ID:QtuDPbWI0.net

    在日がスパイとは言ってないのに災難だな
    北朝鮮に限らず各国のスパイは居るだろ