エンタメ 公開日：2023/07/22 コメント数：18 編集者：Google+吉田兼好 元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」 なんJ 将棋 1: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:25:09.84 ID:WbkHxJWv0https://i.imgur.com/ChzcINg.png 2: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:25:22.03 ID:WbkHxJWv0https://i.imgur.com/cY9kOLq.png 3: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:25:40.34 ID:+AewtBzua 草 “ 将棋 ”の関連記事2018年01月14日【将棋】藤井聡太四段、佐藤天彦名人に勝利！ 次戦は羽生善治竜王2017年07月27日【将棋】藤井聡太四段の直面する「前例のない」数々の問題2018年02月17日【将棋】藤井聡太五段が羽生善治竜王を撃破 公式戦で初勝利…朝日杯準決勝2018年02月17日【将棋】藤井聡太五段が史上最年少で公式戦初制覇 六段昇格2023年07月21日将棋の元プロ棋士「橋本崇載」さん(執行猶予中)、鍬を持って元嫁を追い回す😨殺人未遂で逮捕😰 5: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:26:09.21 ID:soDAwkLK0 正論やな 7: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:26:45.13 ID:x+QI5sz30 なお 12: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:27:56.69 ID:pRQrSBRG0 このあと捕まったんだよね 14: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:28:14.04 ID:/7bCw2/R0 将棋の結論って 先手後手必勝の結論すら出てないのに 何言ってんだ？ 34: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:22.90 ID:PQf2X7k5a>>14 言うてAI同士なら7割が先手勝てるんだからもう人類のだいぶ先まで行ってるわ 48: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:14.93 ID:0V1e8/8Sd>>34 やっぱ先手が強いんか 349: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:02:54.31 ID:oFUgfOJDd>>48 当たり前やろ 先手の方が弱いボードゲームなんか存在しないわ 380: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:04:44.53 ID:qKjCO7JV0>>349 オセロと動物将棋定期 401: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:07:09.77 ID:DiZ7XkGJ0>>380 オセロは後手が実質先手じゃん 動物将棋は後手必勝だけど 426: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:09:15.33 ID:/J/CEyksd>>34 むしろ3割負けるのはなんでだよ 15: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:28:55.00 ID:JEWg5V3ya なんでなんGってこの人持ち上げてたんやろ？ 結構ファン多かったよな 24: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:30:07.90 ID:/7GjLyn/0>>15 藤井聡太出てくるまでオワコン突っ走ってた将棋界を少しでも盛り上げようとしてくれてたしなぁ 177: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:46:14.36 ID:TaTLsvEZ0>>24 こいつ冤罪事件に1億%クロいうてたんやで 50: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:22.12 ID:iZUg4TUPa>>15 いい歳こいてはみ出し者やってる奴を面白がってただけや 18: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:29:06.31 ID:cgUkTNcm0 この人なんでおかしくなっちゃったの 103: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:33.86 ID:etzww5400>>18 元々おかしい素養はあった 現役棋士の頃から問題発言そこそこあったしな 29: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:01.87 ID:Epxlz/yY0 ほんこれ、AIの手順覚えました大会になっててクソつまらん 23: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:30:00.90 ID:OVTMVanA0 ていうかもともとそういうもんじゃね 大量の紙媒体やったかの違いで 32: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:17.24 ID:InPBu7Fh0 Top層には喧嘩売らないのが小物感増してて最高 44: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:32:57.84 ID:sTI5VDzKa これは正論やろ 競技が将棋から暗記力に変わっとる 37: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:49.64 ID:xJDgLvnk0 AIの位置に動かした方が強い、という大前提がある以上橋本の言ってる事が正しい AI奴隷モノマネ対決 63: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:16.47 ID:0dvb9Fez0>>37 そんなことはないんや AIの手からワザとズレると相手がガタガタになったりするから人の能力の勝負なのは結局変わってないし終盤力は本人の力次第 究極まで行くと暗記になるけど 128: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:41:10.41 ID:xJDgLvnk0>>63 それにロマンを感じるかどうかやな その力戦もおおよその答えを知ることができる以上魅力は相当目減りする 139: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:42:06.50 ID:0dvb9Fez0>>128 むしろaiで可視化しやすくなったからエンタメ性は高くなったと思うで 勿論AIのが強い前提で 54: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:44.70 ID:GkOWuXF80 渡辺明は既に将棋は暗記ゲーって言ってるぞ ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」。その現状を憂えているかというと「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」と冷静に分析する。そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。 236: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:52:03.75 ID:rdgcqE76M>>54 十年前も暗記ゲーやったと思うがな 矢倉91手組みとかゴキ中超急戦とか 矢倉は見るだけでうんざりやったから消えてスッキリしたわ 55: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:50.66 ID:NlspBvSV0 最善の一致率見てキャッキャしてるだけだもんな 58: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:06.50 ID:CJomOuR/0 暗記ゲーになる前にタイトル取った訳でもなく、暗記ゲーになってからもタイトル取ってない 説得力皆無だよね 80: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:36:29.82 ID:GkOWuXF80>>58 暗記ゲーって言ってる渡辺明はタイトル取ってるで 109: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:59.56 ID:CJomOuR/0>>80 ナベが木片叩きつけてろって引退するならせやなしゃーないやけど、橋本はただの負け犬の遠吠えでしょ 105: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:52.82 ID:sWy4snzza 藤井レベルのやつが言うならわかるけど コイツが言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ 89: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:37:00.09 ID:2lxxWZYrM 橋本崇載ってA級まで行ったことあるし 選ばれしプロの中でさらに選ばれし者の一人なんよな 61: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:09.58 ID:75NMgtfR0 まだ終盤は人間味があって面白いけど序盤中盤はAIの手順なぞるだけの叩きつけ合いやな 65: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:35.58 ID:f02/OJ2F0 将棋さっぱりわからんのやけどハッタリや駆け引きが入り込む余地は無いんか？ 111: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:39:13.57 ID:/7GjLyn/0>>65 人間同士なら今でもめちゃくちゃ有効 AI評価値がすぐ出てくるから視聴者側には無理筋って解るけど対局相手のプロでもそれで引っかかるのはよく見かける 175: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:46:12.65 ID:2RDj+CCT0>>111 AIは終局まで計算力で読み切れるけど人間には限界があるからねぇ 結局暗記だけで詰み切るのは人間には無理よ 77: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:35:52.68 ID:XSRWovOCM 少し前までAI対プロみたいなイベントやってたと思うんやが もうやる価値すらないぐらいAIのが強いんか？ 90: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:37:02.27 ID:mDX+qwhB0>>77 せやで そもそも挑むプロがもういない どうせ負けるから 106: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:53.09 ID:KSIyPvke0 「AIを取り入れて競技レベルが上がった、AIと共存してる」とか言うやつおるけどゲームとしては完全に終わりに向かってるよなこれ 93: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:37:19.76 ID:me18GKnUM 数百年前に出来た自由度の狭いボードゲームとかそりゃAIが全部丸裸にするに決まってるよな 129: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:41:14.60 ID:PxcYit76a AIがない昔から暗記ゲーでは 205: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:48:30.32 ID:/7GjLyn/0>>129 精度の低い暗記ゲーやな プロの感覚で先手良し→これ以上は研究しても無駄とか評価されてた局面がAIで再評価され出した プロの感覚で筋が悪いとされてた手や指すべきでないとされてた手「例えば33金や77金みたいな」も再評価され出した 275: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:55:19.25 ID:2ZlFftiU0 羽生は合えてAIの悪手も指してる盤面あるみたいだけどな それで復活してるんだから結局勉強の仕方次第でしょ 300: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:58:03.37 ID:sV7LpFfm0>>275 AIの最善手ってその後50手連続で最善手を指し続けられるなら最善手だけど間違えたら敗着とか普通にあるし 313: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:59:32.30 ID:/7GjLyn/0>>275 研究外して力戦に持っていく戦い方は昔からあるけど人間相手には有効やしな 羽生に限らずトッププロでもそういう指し方で生き残ってる人らいるし 431: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:09:50.33 ID:1PPZTT6Qa なるほど将棋界に絶望して頭おかしくなってしまったんやね… 233: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:51:47.18 ID:d0NM43e80 そもそも木片叩き辞めたのは自分からやし 理由が嫁に養育費払いたくないからとかいうガイジ理論やからな 388: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:05:40.69 ID:sHGCzijy0 まあでもその後に将棋講座みたいな動画作ったり引退したこと後悔してたんだよね😢 400: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:07:05.17 ID:b/08QLWad もうクワを叩きつけるフェーズに移行したんだよね 13: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:28:13.49 ID:czW9cqodM 木片叩きは草 引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689989109
1: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:25:09.84 ID:WbkHxJWv0
2: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:25:22.03 ID:WbkHxJWv0
3: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:25:40.34 ID:+AewtBzua
草
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5: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:26:09.21 ID:soDAwkLK0
正論やな
7: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:26:45.13 ID:x+QI5sz30
なお
12: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:27:56.69 ID:pRQrSBRG0
このあと捕まったんだよね
14: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:28:14.04 ID:/7bCw2/R0
将棋の結論って
先手後手必勝の結論すら出てないのに
何言ってんだ？
34: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:22.90 ID:PQf2X7k5a
>>14
言うてAI同士なら7割が先手勝てるんだからもう人類のだいぶ先まで行ってるわ
48: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:14.93 ID:0V1e8/8Sd
>>34
やっぱ先手が強いんか
349: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:02:54.31 ID:oFUgfOJDd
>>48
当たり前やろ
先手の方が弱いボードゲームなんか存在しないわ
380: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:04:44.53 ID:qKjCO7JV0
>>349
オセロと動物将棋定期
401: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:07:09.77 ID:DiZ7XkGJ0
>>380
オセロは後手が実質先手じゃん
動物将棋は後手必勝だけど
426: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:09:15.33 ID:/J/CEyksd
>>34
むしろ3割負けるのはなんでだよ
15: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:28:55.00 ID:JEWg5V3ya
なんでなんGってこの人持ち上げてたんやろ？
結構ファン多かったよな
24: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:30:07.90 ID:/7GjLyn/0
>>15
藤井聡太出てくるまでオワコン突っ走ってた将棋界を少しでも盛り上げようとしてくれてたしなぁ
177: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:46:14.36 ID:TaTLsvEZ0
>>24
こいつ冤罪事件に1億%クロいうてたんやで
50: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:22.12 ID:iZUg4TUPa
>>15
いい歳こいてはみ出し者やってる奴を面白がってただけや
18: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:29:06.31 ID:cgUkTNcm0
この人なんでおかしくなっちゃったの
103: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:33.86 ID:etzww5400
>>18
元々おかしい素養はあった
現役棋士の頃から問題発言そこそこあったしな
29: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:01.87 ID:Epxlz/yY0
ほんこれ、AIの手順覚えました大会になっててクソつまらん
23: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:30:00.90 ID:OVTMVanA0
ていうかもともとそういうもんじゃね
大量の紙媒体やったかの違いで
32: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:17.24 ID:InPBu7Fh0
Top層には喧嘩売らないのが小物感増してて最高
44: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:32:57.84 ID:sTI5VDzKa
これは正論やろ
競技が将棋から暗記力に変わっとる
37: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:31:49.64 ID:xJDgLvnk0
AIの位置に動かした方が強い、という大前提がある以上橋本の言ってる事が正しい
AI奴隷モノマネ対決
63: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:16.47 ID:0dvb9Fez0
>>37
そんなことはないんや
AIの手からワザとズレると相手がガタガタになったりするから人の能力の勝負なのは結局変わってないし終盤力は本人の力次第
究極まで行くと暗記になるけど
128: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:41:10.41 ID:xJDgLvnk0
>>63
それにロマンを感じるかどうかやな
その力戦もおおよその答えを知ることができる以上魅力は相当目減りする
139: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:42:06.50 ID:0dvb9Fez0
>>128
むしろaiで可視化しやすくなったからエンタメ性は高くなったと思うで
勿論AIのが強い前提で
54: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:44.70 ID:GkOWuXF80
渡辺明は既に将棋は暗記ゲーって言ってるぞ
ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」。その現状を憂えているかというと「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」と冷静に分析する。そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。
236: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:52:03.75 ID:rdgcqE76M
>>54
十年前も暗記ゲーやったと思うがな
矢倉91手組みとかゴキ中超急戦とか
矢倉は見るだけでうんざりやったから消えてスッキリしたわ
55: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:33:50.66 ID:NlspBvSV0
最善の一致率見てキャッキャしてるだけだもんな
58: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:06.50 ID:CJomOuR/0
暗記ゲーになる前にタイトル取った訳でもなく、暗記ゲーになってからもタイトル取ってない
説得力皆無だよね
80: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:36:29.82 ID:GkOWuXF80
>>58
暗記ゲーって言ってる渡辺明はタイトル取ってるで
109: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:59.56 ID:CJomOuR/0
>>80
ナベが木片叩きつけてろって引退するならせやなしゃーないやけど、橋本はただの負け犬の遠吠えでしょ
105: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:52.82 ID:sWy4snzza
藤井レベルのやつが言うならわかるけど
コイツが言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ
89: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:37:00.09 ID:2lxxWZYrM
橋本崇載ってA級まで行ったことあるし
選ばれしプロの中でさらに選ばれし者の一人なんよな
61: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:09.58 ID:75NMgtfR0
まだ終盤は人間味があって面白いけど序盤中盤はAIの手順なぞるだけの叩きつけ合いやな
65: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:34:35.58 ID:f02/OJ2F0
将棋さっぱりわからんのやけどハッタリや駆け引きが入り込む余地は無いんか？
111: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:39:13.57 ID:/7GjLyn/0
>>65
人間同士なら今でもめちゃくちゃ有効
AI評価値がすぐ出てくるから視聴者側には無理筋って解るけど対局相手のプロでもそれで引っかかるのはよく見かける
175: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:46:12.65 ID:2RDj+CCT0
>>111
AIは終局まで計算力で読み切れるけど人間には限界があるからねぇ
結局暗記だけで詰み切るのは人間には無理よ
77: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:35:52.68 ID:XSRWovOCM
少し前までAI対プロみたいなイベントやってたと思うんやが
もうやる価値すらないぐらいAIのが強いんか？
90: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:37:02.27 ID:mDX+qwhB0
>>77
せやで
そもそも挑むプロがもういない
どうせ負けるから
106: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:38:53.09 ID:KSIyPvke0
「AIを取り入れて競技レベルが上がった、AIと共存してる」とか言うやつおるけどゲームとしては完全に終わりに向かってるよなこれ
93: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:37:19.76 ID:me18GKnUM
数百年前に出来た自由度の狭いボードゲームとかそりゃAIが全部丸裸にするに決まってるよな
129: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:41:14.60 ID:PxcYit76a
AIがない昔から暗記ゲーでは
205: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:48:30.32 ID:/7GjLyn/0
>>129
精度の低い暗記ゲーやな
プロの感覚で先手良し→これ以上は研究しても無駄とか評価されてた局面がAIで再評価され出した
プロの感覚で筋が悪いとされてた手や指すべきでないとされてた手「例えば33金や77金みたいな」も再評価され出した
275: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:55:19.25 ID:2ZlFftiU0
羽生は合えてAIの悪手も指してる盤面あるみたいだけどな
それで復活してるんだから結局勉強の仕方次第でしょ
300: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:58:03.37 ID:sV7LpFfm0
>>275
AIの最善手ってその後50手連続で最善手を指し続けられるなら最善手だけど間違えたら敗着とか普通にあるし
313: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:59:32.30 ID:/7GjLyn/0
>>275
研究外して力戦に持っていく戦い方は昔からあるけど人間相手には有効やしな
羽生に限らずトッププロでもそういう指し方で生き残ってる人らいるし
431: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:09:50.33 ID:1PPZTT6Qa
なるほど将棋界に絶望して頭おかしくなってしまったんやね…
233: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:51:47.18 ID:d0NM43e80
そもそも木片叩き辞めたのは自分からやし
理由が嫁に養育費払いたくないからとかいうガイジ理論やからな
388: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:05:40.69 ID:sHGCzijy0
まあでもその後に将棋講座みたいな動画作ったり引退したこと後悔してたんだよね😢
400: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 11:07:05.17 ID:b/08QLWad
もうクワを叩きつけるフェーズに移行したんだよね
13: それでも動く名無し: 2023/07/22(土) 10:28:13.49 ID:czW9cqodM
木片叩きは草