吉田兼好まとめ速報

記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか!」 精神科病院を束ねるドン「現場を知らないで綺麗事言うな!!!」

山崎会長就任挨拶

1: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:21.54 ID:LwDSsvTdM

身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)

2: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:47.03 ID:LwDSsvTdM

山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。

「拘束? してますよ」

心は痛まないのか。

「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」

当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。

「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」

なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。

「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」

じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。

「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

3: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:55:57.13 ID:LwDSsvTdM

「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」

社会構造も変えないと。

「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」

山崎氏もそう思うのか?

「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。

「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

30年入院してても?

「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」

4: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:56:05.45 ID:LwDSsvTdM

ええんか

6: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.30 ID:tbmT2FzEM

いかんでしょ

7: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:57:23.75 ID:dZZ9P9qk0

ホンマやな
記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ

13: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:26.29 ID:+04Xi0gV0

綺麗事なしの正論だから記者負けてるやんけざっこ

11: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:04.48 ID:dKeQjVCoM

言い方あるやろ

14: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:58:40.92 ID:pdHoenFE0

この記者は絶対具体策とか考えてない

21: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 12:59:52.35 ID:U2vBKq1m0

地域で見守るのは綺麗事か
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな

49: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:37.79 ID:0sXWXPBkM

>>21
見守るじゃなくて実質警戒せよだから

31: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:52.10 ID:Ob81keHE0

「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

かっこe

32: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:01:57.99 ID:baZvfKnE0

> 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
どこにでも出てくるなあの妖怪

358: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:07.99 ID:xpnwWcEna

安倍晋三と親しいに負け惜しみが込められてて好き

35: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:02:44.75 ID:sIHNYpUPr

どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者

40: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:34.79 ID:spSLpRdC0

先生のおっしゃってることは
言葉は荒いが真摯だと思うよ

42: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:40.10 ID:pVkn//DI0

◆デスクメモ
 山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)

72: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:41.54 ID:Ob81keHE0

地域で見守るべき👿

😩他人事やん、おまえにできるんか?

たしかにむりかも…👿

141: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:34.60 ID:MzKBaPxOa

地域で見守るは草
猫かよ

45: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:03:54.68 ID:C02P18TX0

2代目とかホンマの現場の人なんやなって
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな

52: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:04:44.62 ID:gKMspwBX0

精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど

56: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:05:13.18 ID:BgHmz04Od

「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ

71: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:06:27.62 ID:tZbYVgVt0

解放して暴れて人様殴ったりしたら誰が責任取ると思ってるんや

90: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:54.31 ID:29xQtlJsd

普通に時代錯誤的やと思うで批判されてもしゃーない
むしろ今回は誘導の形で会長から本音を引き出した記者が有能

93: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:59.27 ID:dOjLkhmRa

岩間よりレベル上の奴らをどうやって地域で見守るねん
大金貰っても誰もやりたがらんやろ

92: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:07:56.70 ID:mdImYfEZ0

やばい事件って精神病多いからな
すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ

130: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:11:07.52 ID:C02P18TX0

>>92
心神喪失無罪とかなってもあー言う人間らを入院拘束させるんやからなぁ
自傷ならまだしも他人を平気で害する人間とか負担も洒落ならんやろ

99: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:08:40.11 ID:RHlOvtZrM

冒頭からフルアクセルで正論かまされてて草
現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの?って当たり前のことでしかないけど

まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
 「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
 「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
 「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
 「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
 「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。

160: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:13:03.48 ID:bnVz8NFz0

>>99
こういうのって普通調べてから取材せんのか

182: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:29.38 ID:J/BAarLi0

>>160
調べる過程を記事にしてるんや

210: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:40.36 ID:sIHNYpUPr

中身を見ずに数字だけ見てマウント取ろうとするあたりはなんG民に通じるものがある

119: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:09:47.83 ID:pVkn//DI0

入院レベルのガイジって力物凄い強いよな

194: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:15:10.41 ID:dVN/F8Yqa

滝山病院みたいなとこもあるからなぁ

206: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:16:19.09 ID:zRaLiMID0

結局これ国民がどれだけ負担できるかどうかだよな
手取りをもっと減らしてでも拘束をなくしてほしいと思うかだよな
ボランティアとかは流石に無理だろ

187: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:14:43.22 ID:WTHwiGWY0

もうちょっと知識をつけてから取材に行かないと

215: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:03.69 ID:29xQtlJsd

社会の闇に隠れた様々な実態を暴くのがジャーナリズムやろ?
その意味で今回良い記事が書けてるし取材は成功してる

217: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:17:13.03 ID:HLPSyzDK0

クマ殺すな!の感じと似とるな

263: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:26.64 ID:mdImYfEZ0

結局必要悪だからな
臭いものには蓋をするしかない

264: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:20:32.42 ID:1wYQZbzR0

職場に一時期障害者雇用の統合失調症いたけど地獄やであんなんの面倒見るの
あれでも出勤できてる分まだ軽度やろうから入院レベルの外道の世話してる医療者ほんま尊敬する

332: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:20.88 ID:mdImYfEZ0

>>264
身体じゃなくて精神系の雇用は怖いな
障害者雇用って身体のイメージだったわ

295: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:22:10.50 ID:pwpqaj4/a

 国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。

 「余計なお世話だよ」

 勧告は重くないのか。

 「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」

ま~た委員会か

330: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:24:12.36 ID:aTlsT2VUa

現場知らんで綺麗事言うやつ増えたな

347: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:03.74 ID:8OOdCy5Jd

ここが輪をかけて酷いのを抜きにしても地域でなんて日本ではまだまだ先の話ってわかるわ

363: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:31.81 ID:qyq5k5ru0

>>347
最近は些細なことでも通報される世の中やし、地域でなんて潮流に合わんわね

356: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:25:59.82 ID:Ckov6Q6ca

地域や自治体を動かせるかどうか別としてこれを受けて記者や社は何かアクション起こすのだろうか

383: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:19.43 ID:UQfFStQXd

>>356
新聞記事は問題提起してるから役目を果たしている

361: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:24.91 ID:EYECckFTa

批判したいだけ定期

362: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:26:27.42 ID:PT5vsSRXd

言うて精神病院ってこういう例があるから怖いわ

精神病院に4年閉じ込められた彼女の壮絶体験
「入院は社会的制裁、市役所も児相も同意」
https://toyokeizai.net/articles/-/326880?display=b

457: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:17.20 ID:pwpqaj4/a

>>362
>精神安定剤などをオーバードーズ(大量服薬)したことで、2016年2月に多摩病院へ入院することになった。

477: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:36:23.41 ID:KgMmKmqeM

>>457
オーバードーズとかしてんならしゃーないわ
どこが問題なのかわからん
本人も実際に精神的におかしかったのは確かやん

531: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:42.18 ID:ULeelF+K0

>>362
これはぶち込んでおいて正解やないか

376: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:06.05 ID:JhI5TGd60

誰が見てんの?あんた、できんの?

口だけきれいごと言って安全圏からなんかいってるやつらに対しては
ほんまこれに尽きるわ

393: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:37.00 ID:M9PvKYDh0

>>376
しかも実際に面倒見てる人やからな

406: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:40.35 ID:FDgvYIKYa

YouTubeで強度行動障害の子供(成人以上)を持つ親の動画見たらマジで拘束以外どうにもできんと思うわ
家族も疲弊しきっててるのにどこも入れてくんないし

411: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:28:55.26 ID:bnVz8NFz0

地域で見守るって具体的に何するんや

423: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:30:06.60 ID:uom7LZBC0

>>411
見てるだけやろ
んで問題起きたら通報

435: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:32:11.11 ID:UBouSf/t0

>>411
集団ストーカー

458: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:34:29.11 ID:Gs3QN39Sp

まあワイの隣に引っ越してきたら嫌やからやめてくれや

395: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:27:48.70 ID:MSJEtSd50

全盛期の岩間ですら入院の必要無しとか言われてたんだから閉鎖病棟で拘束されてる奴らは相当ヤバいだろな

526: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:00.97 ID:Gs3QN39Sp

イワマンでも入院してなかったんやから
入院してるのはそれ以上の猛者たちなんやろ?
無理やろ

532: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:43.08 ID:lAxWCzmh0

>>526
地域で面倒見るのも無理よな
イワマンですら無理やのに

524: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:40:48.89 ID:C02P18TX0

そこそこの投薬で拘束するのときっつい投薬で活動阻害するの、どっちが患者の為になるんやろな

530: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:40.49 ID:/l9zMGSc0

ほんまに患者の大丈夫ですを信用したらあかんねん
欲望が抑えられないんやから

528: それでも動く名無し: 2023/07/08(土) 13:41:31.94 ID:BSYOkw2I0

1回娑婆に全員解き放ってどうなるのか見てみたい

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