社会

【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采🙌【名古屋城木造天守】

河村たかし

1: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:12:02.71 ID:F0gP8KVe0

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

4: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:13:25.51 ID:AmP337b4a

車いすの人の前で図々しいとか言うとかやばくね?日本の民度

9: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:14:59.94 ID:NqVA2pexa

EV不要派の男性2人が「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等」などと述べた。討論会に出席した河村市長は、一部は「よう聞こえなかった」とした。
https://twitter.com/livedoornews/status/1664992589937012742

46: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:24:24.32 ID:AmP337b4a

>>9
こんなやばい発言あったんやな
朝日新聞の本文から消えてるけど、なんで消したんやろ

事実として載せるべきやろうに

141: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:39:46.37 ID:vhouIFE20

>>9
リアルでこれ言ってる時点で擁護不能やな
今令和やで

11: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:15:19.79 ID:2xVt/nqI0

城にエレベーターなんてある方がおかしいだろ

17: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:16:36.43 ID:AmP337b4a

>>11
日本で天守が現存してるのはたった12しかないんやで

それ以外は全部戦後やらに復元したもの

そんなものに対してなんでわざわざ大昔のを再現する必要があるんだよ

それより中を資料館にしてどんなことがあったのかを学べるほうがええやろ

27: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:18:58.61 ID:2xVt/nqI0

>>17
登れないなら外から見ればいいじゃん

13: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:15:33.30 ID:/U5zKjiR0

差別発言してる奴はガイジやろ

12: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:15:25.57 ID:AmP337b4a

コストがかかる人がいることを許容できない社会
そういう人を切り捨てていくことが正しいと思ってる名古屋市民やばすぎでしょ

どんな教育受けてきたんや
人権知らないのかな

15: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:16:25.10 ID:ptmmDNdN0

なんGみたいな町やな

14: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:16:20.26 ID:R+O9JDIZ0

なんG民は弱者に優しい

219: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:49:20.37 ID:Lehsoow0p

80: 八神☆グレイモン☆太一 ◆GIG2i.SBhI [彼女と現在7ヶ月^^]
2011/02/20(日) 16:55:38.66 ID:9v3+DC3p
当たり前だろ
ダウン症の子だって出来れば普通の生活をしたかったはずだ
望まない病気なのにそれを馬鹿にしたりする奴を俺は許さない
目の前にいたらぶっ飛ばしてやる

20: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:17:44.89 ID:NqVA2pexa

この件に関しては障害者側がちょっとガイジやからな…

26: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:18:56.66 ID:AmP337b4a

>>20
ここにもやばい奴がおったわ

すごいよな
今の日本って普通のエレベーターも車いすの人はほとんど乗れなくなってるらしいな

降りてくれなくて空くまで10分以上待つことまであるらしい

71: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:28:22.54 ID:WrQAP6Ts0

>>26
築城当時にないものを作りたくないだけでショッピングモールでエレベーターに乗れないのとこれは関係ない話や

史実通りに作りたいんやけど江戸時代にも足悪い人おったけどエレベーターでは登ってなかったやろ?だからエレベーターは作らないって言ってんだから
もうすでに改変されてる名古屋城を今更史実通りに作り直す必要はないって主張せんと進まんで

80: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:30:28.43 ID:AmP337b4a

>>71
江戸時代なんて足悪かったら殺されてたんやないの?
その価値観を現代で反映する必要あります?

文化は進歩するものだと思ってるんだけど、昔のままのことが正しければ馬を無理やり坂に登らせて死なせて批判が集まることなんてないよね

103: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:33:38.42 ID:WrQAP6Ts0

>>80
って主張するべきなんよ
史実通りに作る中にエレベーター入れては通す気がないんから

21: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:17:45.79 ID:AmP337b4a

車いすの人がエレベーターに登るのが図々しいのか
どんな倫理観してるんや

そもそも会場にいた他の参加者はそんな差別発言をした奴に対して反論もしなかったの?

60: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:26:31.52 ID:KAtXkarTa

完全再現って点に少なからず価値はある訳やし
その価値と障害者の不満を天秤にかけて前者に傾いたとしても仕方ない感じはするけど

69: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:28:00.57 ID:AmP337b4a

>>60
完全再現って何?

22: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:18:01.77 ID:zu54dRkq0

所詮レプリカやし利便性求めたほうがええんちゃうの

24: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:18:49.59 ID:gBdDGclya

いっそVRで再現したらええんちゃうん

23: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:18:40.78 ID:ShMZHFRI0

無作為に集められた市民やから
こういうかたわと発言するような無教養なおっさんが紛れ込むのは十分ありえるんやし
市長は止めさせなあかんな

28: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:19:13.20 ID:j9SEieoh0

足に障害あっても山に登りたいっての一緒のことやからな、天守閣登りたいって

35: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:20:58.31 ID:H32XyXhbd

愛知県民って心もブサイクなんか…

39: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:22:49.76 ID:zur3ETBm0

付けた方がいいと思うけどね
付けなかったらどうせ付き人に背負わせて昇るだけだよ

37: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:22:01.05 ID:vSEftJQB0

ちな姫路城は当然エレベーターなんてないで
だから車椅子ユーザーのために担いで天守まで登るイベントがあるんや

40: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:22:52.55 ID:OuTln7m1d

そこまでして城の上まで登りたいか?
ワイは一生登らせないって言われてもそうですかわかりましたってなると思う

43: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:23:03.51 ID:sqd7pSTh0

なんで天守に機械があんだよ

59: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:26:24.37 ID:RdVxmQDGd

>>43
教えはどうなってんだ教えは

52: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:25:15.77 ID:GEuXBzEI0

大阪城は昭和時代からすでにバリアフリーやってんのになぁ…
そんなんだから名古屋土人ドラゴンズは最下位なんだはw

118: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:36:21.83 ID:HxuD1OzR0

大阪「どうせ復元するならエレベーターつけたろ!鉄筋コンクリートで作るで!」

批判されること多いけど割と合理的やったな

122: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:36:58.36 ID:brIPjlIR0

>>118
商売人やからね

145: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:40:14.55 ID:GEuXBzEI0

>>118
昭和に作った大阪城は市民からの寄付金だけで作ったからホンマエライ
こいつらは税金で作るくせに障害者差別するクソゴミ
障害者差別解消法を勉強してこいよ名古屋土人どもは

160: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:42:18.73 ID:V4nhFEvi0

>>145
いまの名古屋城も寄付金使って建ててるんやないの?

211: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:48:57.26 ID:GEuXBzEI0

>>160
名古屋市が主催の市民討論会わざわざやるぐらいやから税金使うんやろ?
いまどき障害者差別してイキってるやつって昭和生まれってチョンバレやろ
ワイの親戚に下半身不随の障害者いたからこの手の差別大嫌いなんやはっきり言うて

227: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:50:14.29 ID:V4nhFEvi0

>>211
差別嫌いなのに、名古屋を差別してるお前はなんなんや

61: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:26:46.48 ID:zaWV39tF0

今時木造で城を作る方が無駄やと思うけどな
昔の再現てなんの意味があんねんw
それこそ税金の無駄やろ

77: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:30:00.09 ID:78+yAHETp

>>61
金持ってるからなぁ名古屋は

75: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:29:25.69 ID:NqVA2pexa

「階段に昇降機つける」って案に反対してたよな障害者団体

78: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:30:04.08 ID:u6TQ3r5B0

やべーなこんな発言あったら普通なら退席させられるのに拍手がおきたて

83: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:31:04.73 ID:zaWV39tF0

>>78
河村は止めんかったんかいなこれ

84: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:31:10.01 ID:NqVA2pexa

>>78
それだけ障害者側が無茶苦茶な要求し続けてたってことやな

81: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:30:40.42 ID:3RM3rZZna

口には出さないけど大半がそう思ってるでしょ

86: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:31:29.89 ID:KAtXkarTa

切り捨てられるのが障害者の観光の可不可だけならそんな重大な問題に思えんわ
障害者に限らず何かをすることが叶わない人間なんて山ほどいるのに

90: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:31:53.36 ID:Brln+saU0

エレベーターあれば海外からも人呼べて観光地化するかなとは思う
車椅子抜きで足腰弱い人は大量におるからね

105: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:33:48.33 ID:V4nhFEvi0

正確に復元したらしたで、観光なんて、とてもできんと思うけどな
移動するのが大変な城が多い

123: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:37:06.29 ID:Wb9MvvYc0

話変わるけどジェットコースターに車椅子の人が乗れないのって差別じゃないの?

139: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:39:09.99 ID:DxFvKfvD0

まだ揉めてたんやな
まあ人権侵害とか差別みたいな言い方で攻めれば反発も生まれるもんや

149: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:40:36.76 ID:Acn++p8U0

言うほど城登りたいか?

150: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:40:44.72 ID:p0hnWwMs0

城自体要らんやろ

164: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:42:53.71 ID:MT3IKaxm0

ちょっと前で「車椅子の人に駅のエレベーター譲って!」って訴えた車椅子のインスタグラマーの記事が
ヤフコメで「は?なんで車椅子を贔屓しないといけないの?」「駅のエレベーターは車椅子の為に作られたと決まったわけじゃないじゃん」
「図々しすぎ」「そんなに乗りたかったら押しのけて乗ればいいだろ」
みたいなコメントばっかりで地獄だったわ

172: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:43:39.09 ID:SE8+l6Ivp

>>164
でも正直待ってれば乗れるよね
健常者だって待つし並ぶよ

179: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:44:25.72 ID:MT3IKaxm0

>>172
そもそも駅のエレベーターって障害者優先なんすよ

181: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:44:52.59 ID:WzUIcfqBd

>>164
エレベーター並ぶのに譲るのはちゃうくない?

193: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:46:20.17 ID:iALgvhvn0

>>181
優先表示のエレベーターなら主張してもええがそれがないエレベーターで優先してはダメやな

195: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:46:32.67 ID:AmP337b4a

>>181
車いすはスペースとるからある程度の人が乗ってるとその便に乗れなくて、後ろから抜かされるらしいで

ワイは大問題やと思うけど
そもそもエスカレーターも階段もあるやんそういう都会の駅は

201: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:47:32.07 ID:WzUIcfqBd

>>195
元々その次にしか乗れないなら同じやん

221: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:49:37.60 ID:AmP337b4a

>>201
その次も人乗ってたら乗れないやん

257: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:53:56.50 ID:NqVA2pexa

>>221
つまり後ろの人は下の階から空っぽのエレベーターが来て車椅子の人が乗れるまでスペース空いてても待てってこと?

296: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:58:56.43 ID:AmP337b4a

>>257
エスカレーターやら階段があるならそれで移動すれば良くない?

365: それでも動く名無し: 2023/06/04(日) 00:06:24.30 ID:nNvHs+Sja

>>296
エレベーターは障害者専用ってこと?

167: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:43:08.75 ID:cuR5Kkth0

そのうち富士山にもエレベーター設置しろとか言い出すわ

177: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:44:20.80 ID:p5en8AaY0

>>167
五合目まで鉄道通す予定やで
これガチや

183: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:45:02.07 ID:iALgvhvn0

これ名古屋で遊覧船とかでも障がい者連れてきていろいろと騒いだせいで一般市民的に障がい者側に印象悪いからな

231: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:50:43.84 ID:AmP337b4a

>>183
ある一つの事例によって障害者全員にレッテル張りする行為って、人種差別の発想と同じなんだけど

そんなことが論理的にもおかしいということが理解できないくらい馬鹿なんかな

265: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:54:30.62 ID:NqVA2pexa

>>231
12 それでも動く名無し 2023/06/03(土) 23:15:25.57 ID:AmP337b4a
コストがかかる人がいることを許容できない社会
そういう人を切り捨てていくことが正しいと思ってる名古屋市民やばすぎでしょ

どんな教育受けてきたんや
人権知らないのかな

194: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:46:27.62 ID:ot/qt7Vs0

まぁあの市長を選ぶ市民やし
妥当やろ

379: それでも動く名無し: 2023/06/04(日) 00:08:02.75 ID:dvR1XfXgM

クレーン車とかに吊るしてあげるのは無理なんか?

200: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:47:25.20 ID:NqVA2pexa

昇降機以外は身体障害者をおちょくってるやろ…
https://i.imgur.com/FXxBWAY.jpeg

207: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:48:20.95 ID:R+O9JDIZ0

>>200

220: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:49:22.09 ID:DxFvKfvD0

>>200
ドローンで飛ばせてもらえるならワイも乗りたいわ

226: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:50:12.41 ID:sdlvhTcq0

>>200
ドローンは普通に人気出そう

230: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:50:34.64 ID:HB+7u/CR0

>>200
小学生レベルの案出しで草

239: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:51:48.73 ID:/VE1pNpc0

河村ップさあ…

>河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は
>「よう聞こえなかった」
>「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」

271: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:54:58.45 ID:IQBDpZRKM

結局価値観のアップデートなんて無理なんだよな
自意識を確立した年代の常識を一生抱えて生きていくんや

311: それでも動く名無し: 2023/06/04(日) 00:01:17.23 ID:4T9tJb7X0

市長と担当者がそれを容認してんだから
素晴らしく自由な国だな
差別する自由

349: それでも動く名無し: 2023/06/04(日) 00:04:45.80 ID:l7ChofgQ0

社会が悪いって言うたらそれまでなんやろうけど
障がい者に対するケアやフォローが健常者と比べて不当に優遇されてると感じてしまうほど心や生活に余裕がない人が多くなってるのが問題や

359: それでも動く名無し: 2023/06/04(日) 00:06:04.17 ID:qTXarvXF0

>>349
貧しくなると心も貧しくなるんやろな

34: それでも動く名無し: 2023/06/03(土) 23:20:58.15 ID:yMMduaFT0

よう聞こえなかったとかすっとぼけてて草

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  1. 1:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 00:55:40 ID:M2NhOWExisa

    名古屋市民って障害者の車とか煽ってそうやな

    1
  2. 2:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 00:58:48 ID:NzM0MzJiacd

    天守閣がかわいそうだよね、こんなんで再建されても。
    でもこれで年齢や性別、身体的な障害を言い立てることに何ら抵抗を感じないやつが多いよな…このまとめにもおったけど、注意しても何が悪いのか分かっていない感じだったからな、そんな奴らには議論は無断転載かもしれん。

    15
  3. 3:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 00:59:35 ID:NzM0MzJiacd

    無断転載→無断

    コメントミスすいません。

    2
  4. 4:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 01:13:14 ID:MmI4ZjE5Dcd

    >>200
    右上左下非常に素晴らしい技術で是非見たいからやってみてほしい

    1
  5. 5:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 03:42:24 ID:ZjJhMGYzis0

    どこまで完全再現すんの?
    どれだけ当時の内装の間取りがわかってるかわからんが
    内装まで完全に完璧に再現して、中に資料館やらお土産屋さんやら何も置かない
    ただ城を作る!というのであれば、それはもう拘りだから、この発言自体は差別用語使ってるからアウトだけど
    エレベーター付けないというのは理解出来る、100%完全に完璧に再現するんだ!って事ならね?
    でも内装が一部わからんから想像で補いますとか、資料館中に作りますとか観光用の何かします。っていうならエレベーターくらい付ければいいじゃんってなる
    もうその時点で完全再現じゃないし

    20
  6. 6:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 03:59:02 ID:OWFjNWRlDc+

    >それ以外は全部戦後やらに復元したもの
    >そんなものに対してなんでわざわざ大昔のを再現する必要があるんだよ
    >それより中を資料館にしてどんなことがあったのかを学べるほうがええやろ
    大昔を再現しないのなら作る価値はない
    資料なんてそこら辺に置いとけよ
    建物がないなら見る気がないならそもそも資料なんて見る気ないだろ

    >エレベーターは誰がメンテナンスするの。
    >どの税金でメンテナンスするの。
    >毎月毎月メンテナンスしないといけない。
    差別発言をしたからこれらの意見がすべて間違えているみたいのもおかしい
    体が不自由な人がそこに入り浸るのか?日常生活に使う施設とは違うぜ

    間違いなく図々しい範囲

    3

    レス: ※8
  7. 7:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 04:03:58 ID:NTg0OTEyis0

    突然のワッカで草

    8
  8. 8:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 04:09:26 ID:OWFjNWRlDc+

    ※6
    こういう差別されてるを利用してるやつらと
    なぜか戦ってることになってる自民党
    まとめは自民党を勝たせなきゃいけないとかそういう方向に持っていく

    そして自民党は社会保障すら削ってカルトのために日本人のすべてを奪う
    朝日新聞はわかっててやってるよな
    統一教会のために日本そのものが悪いと誘導する側のカルト

    11
  9. 9:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 05:44:46 ID:MGFmNGMxac0

    車椅子の白人様が主張すりゃ変わるやろ(ハナホジ
    もしくは白人メディアに売り込むとか

    7
  10. 10:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 06:11:13 ID:YzYzYTFiDf0

    価値観完全再現は草

    22
  11. 11:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 06:25:43 ID:YzE4MWE0ac0

    史実に忠実な復元=電気使えない
    エアコンもなし
    明かりは蝋燭か灯明
    エレベーターつけないのは当たり前
    蒸し暑い季節は大変だね

    21

    レス: ※12
  12. 12:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 06:35:47 ID:OWFjNWRlDc+

    ※11
    極端から極端に行くのがカルトの証拠よな

    1

    レス: ※14
  13. 13:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 07:01:49 ID:YWFlOTAyac0

    木造建築はメンテナンスしなくてもいいと思ってるんやろか…

    12

    レス: ※24
  14. 14:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 07:08:42 ID:MmJlY2M5is0

    ※12
    史実に忠実に再現するため障害者基本法の理念踏みにじる時点で極端やろがい
    そんなに史実を再現したいなら一般人の立ち入り禁止にしとけや
    史実通りなら一般人の立ち入りなんか不可能やしなんなら殿様ですら生涯立ち入らなかったもんまでおるぞ

    31
  15. 15:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 07:26:43 ID:ZjUzZjE4is0

    ジジイの退屈しのぎとホルホルのためにハコ物建造するのもうやめろよー
    あいつら歴史とか郷土とか絡むとすぐしゃしゃり出てくるんよな
    なんでこんな景気の衰退がわかり切ってる時代に城なんか作っとんねん
    30年はこの手のもん我慢せないかんって未来がない年寄りには理解できんねやろな

    ワイはくだらん会議と談合とコストカットと稚拙な技術で修復された文化財なんか見たくないわ
    未来の日本人に あ、この貧乏くさいの多分令和の仕事やでっ言われるの嫌や

    19
  16. 16:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 07:42:11 ID:OWM2ODRjis0

    なんGは嫌儲兼任リベラルだけやなくて普通に差別主義者とか反反差別もおるからスレの雰囲気が真っ二つよな
    このスレも差別反対・障害者団体の言う通りにエレベーター設置しろ派と障害者差別も厭わない・機会がないことなんて障害者ではなくてもあるからゴネるな派で真っ向対立だな
    後者の方が若干強いのが名古屋市の会議と構図同じなのもまさに名古屋はなんGの都市って感じだが
    後者の意見は既に言われてるけど障害者に関する法律の趣旨には反する意見なんだがな
    みんな露悪好きだね

    7

    レス: ※18
  17. 17:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 07:49:37 ID:MmJlY2M5is0

    障害者基本法第3条の1
    全て障害者は、社会を構成する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会が確保されること。

    名古屋は障害者基本法の理念に反することを選択したようやから国からの助成あるようなもんは全てUD関連の環境整えるのに必要な予算差っ引いとけ

    7

    レス: ※22
  18. 18:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 07:57:02 ID:MzFkMTVkDc+

    ※16
    自民党がやりたい放題で
    一部の人によって一般人がひどい目にあわされてるって意識がある人増えてるでしょ

    その一部の人たちには被害を高らかにいう人たちも含まれてしまうってことだ

    たぶん河村も障碍者団体も両方嫌いな人のほうが多いと思う

    1
  19. 19:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 08:24:28 ID:ODM4MTQ3ac0

    アンチ乙
    名古屋城木造天守閣なんて莫大な費用がかかるからそも立てられないぞ😡
    やってる感😅

    13
  20. 20:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 09:15:14 ID:ZTY0MmJlDca

    >>35
    キレッキレのレスで草

    2

    レス: ※21
  21. 21:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 09:29:13 ID:NzM3NTZjMs0

    ※20
    ???「心まで障害者になるな!」

    2
  22. 22:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 09:56:37 ID:YzE4MWE0ac0

    ※17
    憲法無視して言論弾圧しない大村は知事失格
    って市長だから
    障害者基本法無視するのも意外じゃない

    あの超絶みっともない水増しリコールの話どうなった

    9
  23. 23:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 10:03:45 ID:YjRmYmVjaca

    当時のまま再現するならそもそも平民は城に入れないのでは
    当時と同じく外から眺めてればええやん

    13
  24. 24:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 10:20:13 ID:NzUzNGQ0Dc+

    ※13
    上にある例だけど
    ドローンが採用されたとして
    それはお前の中で建物をただ立てただけのメンテナンス費用と同じものなわけだな?

    0
  25. 25:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 10:34:41 ID:YWU4ZTVjacd

    一生車椅子生活って病気や事故で誰でもなる可能性あるのによくそんな差別発言できるわな

    15
  26. 26:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 10:51:35 ID:YWUyMzhhisd

    天守閣登れないのが差別なら全ての山にケーブルカー設置されてない事にも怒らないとね
    キリがないよ

    2

    レス: ※30 , ※31
  27. 27:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 11:18:56 ID:ODYxMWZmis0

    当時の城を(まぁ無理なんだけど)忠実に再現したいという市長のお気持ちvs障害者の権利やろ?
    そんなもん後者が勝つに決まってるやん。私物やない、公共のもの税金使って直すんやから全ての人に対して開かれた場所である必要があるやろ

    12
  28. 28:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 11:30:31 ID:Yzc5Yjkxis0

    耐震耐火、防犯カメラとか現代の基準を満たすために必要な設備の一つとしてバリアフリーもあるんちゃう?
    別に介護施設レベルである必要はないってだけや

    2
  29. 29:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 11:34:08 ID:YjFkMjY3ac0

    嫌韓流で「韓国は障害者に配慮しない国」ってバカにしてたけど、それがブーメランになってネトウヨに刺さってるな

    10
  30. 30:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 13:11:04 ID:MDAxNjI3isa

    ※26
    高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律(通称バリアフリー法)では山のような自然物は対象外。
    幼稚園児の駄々みたいな言い訳してんじゃねーよ。

    17

    レス: ※33
  31. 31:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 13:14:33 ID:YzE4MWE0ac0

    ※26
    ぶっ壊れて跡形もないものを税金使って再現した山

    なんてどこにあるんだ

    8
  32. 32:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 13:20:58 ID:MDAxNjI3isa

    まあ日本の法律とか憲法上の理念とか考えたら公共の建築物で障害者考慮しないって論外なんだがな
    それこそお得意の嫌なら日本から出て行け案件では?

    10
  33. 33:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 13:24:06 ID:MzM3ZGJkDc+

    ※30
    天守閣に登るのを円滑化する必要あるんか?
    車いすごと天守閣に登りたいなんて幼稚園児の駄々みたいな要求だよな

    しかもそれの維持を税金でやってくれよと

    2

    レス: ※34 , ※36
  34. 34:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 13:39:28 ID:MDAxNjI3isa

    ※33
    公共の建築物は障害者にも配慮した設計にするよう法律で定められています。
    嫌なら日本から出て行けば良いのでは?

    13
  35. 35:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 13:45:43 ID:YjRmYmVjaca

    やらない理由、出来ない理由を考えてないか

    0
  36. 36:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 14:10:16 ID:M2E1N2U5is0

    ※33
    天守閣を再現する必要あるんか?
    在りし日の天守閣を再現したいなんて幼稚園児の駄々みたいな計画だよな

    しかもその維持を税金でやってくれよと

    ……ということになってしまうから、あんまりその理屈は振り回さん方がええで

    7
  37. 37:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 18:04:46 ID:YWNhN2JkMs0

    史実通りの再現がマニフェストなんやからそらエレベーターは付かんやろ
    文句は最初に建てた時にエレベーター付けなかった家康に言え

    2

    レス: ※39
  38. 38:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 21:07:35 ID:YjY2Mjk2ac0

    そもそも史実に正確に再現する目的は何だよ。公金使ってやる以上公平性が求められるのは当たり前だろ。それを補って余りある目的の正当性が主張できないから揉めてんだろこれは。個人的なこだわりで再現したいだけならポケットマネーで全部やれや。

    8
  39. 39:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 21:24:38 ID:YzE4MWE0ac0

    ※37
    なるほど『史実通りに』がマニフェストなのか。
    エレベーターつけない、がマニフェストじゃないんだ?

    それだとエアコンはもちろんだけど火災報知器もつけられない消火器も置けない。
    消防法も無視しなきゃね。
    政治家たるものマニフェストは大事。

    人権や法律より?

    8

    レス: ※40
  40. 40:名無しの兼好: 2023/06/04(日) 22:26:29 ID:YmNkNDgzac0

    ※39
    エレベーター付けるのって法で決まってたんやなぁ
    ほな極力再現したかったけど法で決まってるなら仕方ないなぁ

    まさか自分達の権利が法で縛られてるものと同等みたいなこと言うわけないし本当にそういう法律があるんやろなぁ

    1

    レス: ※41 , ※53
  41. 41:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 00:02:18 ID:NTFiMDlmis0

    ※40
    名古屋城は36mだからエレベーター設置義務の対象である31m以上に該当だぞ
    皮肉で言ったつもりだろうが無知を晒しただけだな

    12

    レス: ※45
  42. 42:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 00:40:39 ID:MTMyNzRhacr

    ていうか 別に 内部にエレベーター 作らなくても外付けのエレベーター塔かなんか作って 橋 渡せばいいんじゃないの

    2
  43. 43:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 00:41:59 ID:MTMyNzRhacr

    あと エレベーターに車椅子優先の表示がなければ 譲らない ってやつ自分で物を考えられないのか 馬鹿か

    0
  44. 44:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 00:48:13 ID:NTFiMDlmis0

    今の名古屋城が外エレベーター1内エレベーター2の構成なんだが

    0
  45. 45:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 05:02:17 ID:ZmY4OWRjac0

    ※41
    はえーワイは記事読む限り上層階には付けないって話かと思ってたけど違ったんやなぁ

    1

    レス: ※46
  46. 46:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 06:58:55 ID:NTFiMDlmis0

    ※45
    建築基準法の趣旨は「一定以上に高い建築物には非常用エレベーターを設置」だから高層階に設置しないとか意味不明やろがい

    6

    レス: ※48
  47. 47:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 07:52:23 ID:ZjhjYjRmisa

    つうか、そもそも低層階のみにエレベーター入れるって段階で市側の意見は破綻してるんだけどな。
    市長はあたかも障害者に配慮したかのように言ってるが、実際には文化庁が歴史的建造物であっても防災設備備えろとお達し出したから、これで許してって妥協案出したってところだろう。(文化庁がOK出すとは思えないが)
    その辺は抗議してる団体も分かっていて、低層階のエレベーターすら無しに本当に完全再現する(その代わり観光客を内部に入れる事は出来ない)ならいいが、低層階にエレベーター入れて完全再現の前提が破綻してるんだから、高層階までエレベーター通さないのは合理的理由がないって主張してんだよね。
    市長の自己満足のための完全再現(完全再現じゃない)にどんな意味があるんだと。

    2
  48. 48:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 13:15:53 ID:ZmY4OWRjac0

    ※46
    設置基準を満たせば上層階に設置しないのは実は可能なんだ
    もしかして設置基準に全階層に止まらないとダメって項目があると思ってる?

    1

    レス: ※49
  49. 49:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 13:31:52 ID:NTc3ODlhisa

    ※48
    大前提条件を名古屋市の計画はクリアしてないだろ。
    言いがかりじゃなく調べて発言してるだろうから、これで分かるはずだよな?

    0

    レス: ※50
  50. 50:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 19:55:41 ID:ZmY4OWRjDc0

    ※49
    天守最上階につけないけど他の階にはには付けるって条件なら普通にクリアできてます…

    1

    レス: ※51
  51. 51:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 20:16:46 ID:NTFiMDlmis0

    ※50
    なんだ理解してなかったのか。
    建築基準法に定められたエレベーター設置の緩和措置は、機械室とか倉庫なんかのように管理組織以外の者が普段出入りしない場所を前提にしたものだから、今回の件では緩和措置の適用対象外。

    0

    レス: ※52 , ※55
  52. 52:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 21:04:50 ID:ZmY4OWRjac0

    ※51
    それ以外にも31m超える階の床面積とかもありましてぇ…

    1

    レス: ※54
  53. 53:名無しの兼好: 2023/06/05(月) 21:35:00 ID:NThkODhmac0

    ※40
    消防法無視しなきゃね、って話を無視してて草

    2
  54. 54:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 00:37:31 ID:MjFiODdkis0

    ※52
    100平米ごとに防火区画で仕切られて、かつ主要構造物が不燃物、更に保管するのが不燃物の場合だけなので合致しないぞ。
    お前の認識では木って不燃物?

    0

    レス: ※55
  55. 55:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 00:44:27 ID:M2VhNmMwDc0

    ※54
    なんでピンポイントに第129条-13-2の2を抜くんじゃー

    ちなみにそれは13-2の3
    ※51は13-2の1や

    1

    レス: ※56
  56. 56:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 01:23:42 ID:MjFiODdkis0

    ※55
    名古屋城は55mぐらいあるからざっくり計算でも第三層ぐらいまでは含まれるので余裕で500平米超えるぞ

    0

    レス: ※58
  57. 57:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 01:27:56 ID:MjFiODdkis0

    ちなみに見学者入れる時点で用途が博物館等になるので、バリアフリー法の観点からもエレベーターで移動出来るようにする義務が発生する。

    2

    レス: ※58
  58. 58:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 02:04:34 ID:M2VhNmMwDc0

    ※56
    建築物扱いの天守閣だけじゃ55mもないです…

    ※57
    見物者入れたからって博物館等になるわけじゃないです…
    現状の計画だと博物館法に引っかかる要素ないです

    1

    レス: ※59
  59. 59:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 06:44:19 ID:MjFiODdkis0

    ※58
    足し算間違えたが、それでも大天守閣の高さを公式が48450mmとしてるから計算上第三層ぐらいまでは含まれるぞ。
    あと名古屋城天守閣はどう足掻いても復元的整備だから博物館扱いか観光施設扱いにしかならないので結局バリアフリー法適用対象だぞ

    1

    レス: ※61
  60. 60:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 08:55:53 ID:ZWVkOGM1aca

    どうせどう作っても金はかかるんだろ?
    そんなに内装再現したいなら天守閣の外にエレベーターくっつけるなり、昇降機の性能が足りないならもっとしっかりした物付けりゃ良い
    過去の遺物のイミテーションが現代人の都合に優先するとはとても思えんよ
    というか、名古屋城完全再現の弊害でバリアフリー設備が制限される時にその範疇内で最大限に補っていくか、現代的な都合を優先してある程度妥協するかって議論の時に障害者側をわがままだとか抜かして議論から排除しようとしてること自体が横暴過ぎる

    2
  61. 61:名無しの兼好: 2023/06/06(火) 10:54:53 ID:M2VhNmMwac0

    ※59
    建設予定の図面は公開されてるのでそれを見た方がいいと思うよ
    あと博物館法をしっかり知ってから博物館のこと言った方が良い
    あと観光施設とかいうふわっとしたものをバリアフリー法は縛ってないです

    1
  62. 62:名無しの兼好: 2023/06/08(木) 06:15:31 ID:ZTg1NWVjDc0

    バリアフリー運賃加算で、実際ええ加減にしてくれという人がいても不思議ない。
    飛び込み防止のホームドアなんて、列車の発車は遅れるし、いいことなどない。
    飛び込みがあっても、そのまま終電後に死体回収するとし運行すればいいだけだ。

    0
  63. 63:名無しの兼好: 2023/06/11(日) 10:49:30 ID:Y2U4ZjNmDcd

    そんなに史実の厳格な再現や歴史的価値が大事なら金庫にでも閉まって人近づけるな
    人呼ぶならバリアフリーの配慮は必須
    障害を理由にふんぞり返っている奴は論外だが、障害のせいで選択肢が失われるのを極力避けるのが平等、その訴えに間違いはない
    しかも設置可能=不平等の是正可能なのに

    拍手まで上がるとか名古屋の民度も疑われるような話だが
    名古屋走りとかするような人らだが、ここまで酷いのか?

    0
  64. 64:名無しの兼好: 2023/06/22(木) 22:57:44 ID:Y2U1MDRlDc0

    まあ外付けのエレベータとかでいいんじゃないの?
    各層に橋渡してさ

    どうせ消火栓とかはつけざるを得ないんだから
    同じことよ

    0

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