社会

【悲報】立憲議員「この党は活動家に乗っ取られてしまった」

立憲民主党　次の内閣

1: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:38:46.46 ID:5AJcy3Lod

立憲民主党が重要法案の対応で迷走している。外国人の送還や収容のルールを見直す入管難民法改正案では、与党から修正協議で譲歩を引き出しながらも執行部が反対を決め、交渉役の議員の努力が無に帰した。脱炭素社会に向けたＧＸ（グリーントランスフォーメーション）推進法案でも党の支持団体・連合の意に反し、修正協議が土壇場でひっくり返った。いずれも執行部が左派系支持層の意向を重視した結果で、立民の「左回帰」が顕著だ。

2: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:39:06.78 ID:5AJcy3Lod

入管法改正案は２８日の衆院法務委員会で、与党と日本維新の会、国民民主党が提案した修正案を可決した。一方、反対した野党筆頭理事の寺田学氏（立民）は採決後、記者団に「ほぼ原案通りの法律が通ってしまった。痛恨の極みだ」と沈痛な表情で語った。

寺田氏ら立民の実務者は法案修正のため昨年から水面下で政府・与党側と接触し、２１日からは公式協議を始めた。与党は立民の主張を一部取り入れ、難民認定を判断する「第三者機関」の設置検討を付則に記すなどの修正案を提示した。

第三者機関の検討は与党にとって大きな譲歩で、政府関係者は「付則に入れば『検討状況は』と何度でも国会質問される。将来設置せざるを得なくなっただろう」と漏らす。立民推薦で参考人として国会答弁した専門家も「すごい前進」とツイッターで評価した。

ところが立民が法案対応を決めるために開いた会合では、出席者から「不十分だ」「支援団体に顔向けできない」など修正に反対する意見が続出。執行部は２７日、修正を蹴って反対する方針を正式決定し、結局、修正は反映されずに法案は同委を通過した。

3: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:39:37.72 ID:5AJcy3Lod

普段、顔も出さない議員ばかりが来て、的外れな反対論をまくしたてた。政治家なら一歩でも前に進めることを選ぶべきじゃないか」。会合に出席した議員は憤る。反対論者の多くは旧社会党系だったとして「この党は活動家に乗っ取られている」と嘆いた。

一方、立民はＧＸ推進法案でも迷走した。脱炭素社会に向けた投資を促進するための新法だが、立民は当初、連合の意向も受け、条件付きで賛成する方向で調整。衆院経済産業委員会の現場では与党との修正協議が整いつつあった。

ところが党執行部は「原発の新増設につながりかねない」などとして反対を決めた。反原発の支持層の意向をくんだとみられるが、最終的に衆院では維新主導の修正案が可決された。

法案は参院審議で国民民主党が奔走し、維新を巻き込んで連合が目指す修正を実現。修正案が２８日の参院本会議で可決、衆院に差し戻される異例の展開となった。国民民主関係者は「うちが頑張ったのに、立民は『顔をつぶされた』と難癖をつけてきた。むちゃくちゃだ」と明かす。

立民の迷走を横目に、法案修正で果実を得ているのはライバル維新だ。自民国対幹部も「立民は意思決定の主体がどこにあるか分からない」とあきれ顔だ。

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8: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:41:08.04 ID:5kDqfZOr0

統一教会に自民党も乗っ取られてるしセーフ

13: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:42:23.98 ID:0+V/Pr4q0

壺と活動家どっちがマシかって話ですよ

15: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:43:26.43 ID:ekIs0Zr+d

もう統一教会も賞味期限切れ気味やしな

29: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:45:24.78 ID:390M0gzW0

>>15
あいつらは法の目をかいくぐって時間稼ぎして逃げることを考えとるやん
長期的な目でとりくまないといけないのに
安倍殺しのセンセーショナリズムで話題作りしてその勢いに頼っても
次の話題が出てきたら下火になってしまう問題点があるわ

17: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:43:36.71 ID:1tRs40uAa

地方で着実に勢力伸ばしてる維新のほうがまともに見えるんやろな
ほんまに政権交代してほしいような層からしたらまず野党内の勢力変化が必要なんやと思われてそう

14: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:42:40.71 ID:8xflvZMI0

どうせ中道票から向こうは維新に取られるんだから左へ左へと突き進むのはしゃーない

20: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:44:01.77 ID:JvNz6k68d

何してもイチャモンつけられて、国民にいじめられてる状態なのは間違いない
マジで解散した方がいいかもしれん
米山みたいな有能なのはどこの党でもやっていける
自民も維新も党内の意見が完全に一色なわけじゃない

25: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:44:45.48 ID:FBw/a6aXd

>>20
イチャモンつけるしかしてこなかったからしゃーないね

241: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:27:17.21 ID:rVKY/ulN0

>>20
全部自分に返ってくるんやで

23: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:44:30.96 ID:DfvBfO6C0

このあとニュースで泉クビにして蓮舫代表にしようとする動きがあるって出てきてクソ笑った

34: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:46:49.86 ID:5Wybn5uir

立憲議員「頼むからうな丼追求とか与党の揚げ足をとることやめてくれ😭」
中妻じょうたhttps://i.imgur.com/ulNJyvm.jpg

6: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:40:17.53 ID:5W3Go6QR0

うな丼大臣というパワーワード

38: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:47:20.39 ID:Rgv4k9rQd

小西の暴走スルーしといてうな丼くったことを追及しだすのは流石に止めろよ

37: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:47:20.06 ID:ftXgABS+0

っぱ立憲よ
立憲　次の内閣https://i.imgur.com/0p2vDSy.png

41: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:49:11.05 ID:sWHS3fuS0

>>37
防衛大臣居ないの好き

56: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:51:47.58 ID:Ow5y0NI4M

>>41
ほんまや草

39: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:47:44.70 ID:CXpuJ6sC0

立憲担当者「ここ直して、そしたら賛成できるわ」
自民「ええでー」

立憲幹部「ごらあああ！何妥協しとんじゃボケ！反対だ反対！」
自民「あほくさ、なら原案のまま通すわ」
立憲担当者「」

かわいそう

58: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:51:56.71 ID:rOgtQwIO0

立憲が求めて与党が提示した「難民審査の第三者機関設置」を含む修正案を立憲が反対して白紙撤回させるガイジムーブひどすぎ
難民(申請者)の人権擁護のためには意味ある行動やったのに党利党略のために蔑ろにされてて草も生えん
岸田の件での国家公安委員長の言動も当然褒められたものじゃないし、軽率だけど、報告を受けつつ飯を食べるのはなんも問題ない
これをうな丼大臣連呼して辞めろ辞めろの大合唱はマジでセンスない

30: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:46:13.93 ID:5TbMHcHV0

いや自民党に平身低頭してうちの意見もちょっと入れてくださいとかプライドないんか
断固反対するほうがよっぽど野党やってるやろ
そんな事したいなら自民入れてもらえばええやん

88: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:57:20.60 ID:Rjx0x9IC0

割と建設的な議論ができてたのに自分達から台無しにするのアホやろ

40: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:48:08.35 ID:390M0gzW0

うな丼→失言だ！更迭だ！
じゃなくてうな丼発言から意識の低さが見えるが具体的にどう要人警護の
あり方を考えてるのか教えてくれって追及すればええんやないか

46: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:50:25.87 ID:Rgv4k9rQd

>>40
公安委員長やっけか？追及されたの
飯食ってて岸田が無事だったなら食べてからでもええやろと
そら言わなくても良かった発言だけどそれで鬼の首を取りに行こうとするのも馬鹿だろ

300: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:36:36.14 ID:TcAeDupy0

>>46
逆に言えばその程度のエサで絶対に食いつくし必ず醜態を晒すって読まれきってるんだよな
失言をするやつに考えはないバカに決まってる！！ってバカが踊らされてんのよ
モリカケからこっち全部それ

107: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:01:48.83 ID:AK1ZcVN+r

立憲と一般大衆の意識の差が出たのはうな丼よな
あれで国民の思いと立憲は隔たりがあると思ったわ
エコーチェンバーで先鋭化した代償やろね

43: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:49:53.30 ID:nyfDL/O6a

あんだけ自民がガイジムーブかましてるのに選挙圧勝なの見たらやるだけ無駄ってわかるやろ
ビジネス野党やってるほうが楽だしそれに文句言うような国民は極一部

65: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:52:35.62 ID:qDE2nBEwr

民主党、民進党時代はまだ中道政党なとこあったけど立憲になってめちゃくちゃ左に寄ったよな

81: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:54:54.59 ID:MwI6qB/F0

こんなことやっといて連合のおばさんが自民に近付くと裏切り者連呼するんやろ？

90: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:57:51.62 ID:kYXehrxYd

>>81
いい加減連合には土下座すべきや
連合無しで選挙はできん

98: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:59:26.17 ID:Rgv4k9rQd

>>90
共産と組んだらそらもう無理やろ

116: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:03:34.57 ID:kYXehrxYd

>>98
本当にあれはやってはいかんかったわ
共闘賛成派を追放して現実路線を歩むしかない

122: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:04:46.47 ID:sDr5Qzi60

>>90
山口2区補選でも平岡が共産党と組んで反原発を主張したので下松市の工場労組がキレて全く動かなかったそうな

130: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:06:44.22 ID:kYXehrxYd

>>122
ああいう人たちがポスター張ったり票集めたり演説盛り上げたりしてくれとるんや
犬でええねん労働者の

86: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:56:54.74 ID:vwppnh4h0

前に蓮舫と辻元のツートップで行くとかって話あったな
実現しちゃう？

89: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:57:38.03 ID:qDE2nBEwr

活動家に乗っ取られてるって誰が言ったか分かってるらしいぞ
ツイッターで立憲議員が脅してた

立憲　活動家　石川https://pbs.twimg.com/media/Fuzr-OQaIAAJgMF.jpg

115: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:03:26.75 ID:dXVOK21pa

>>89
反対するだけなら活動家と変わらんやんな
どうせ多数決で自民案が通るんやから投手そこで粘って落とし所見つけるのが政治家やろ

178: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:15:32.18 ID:P+ZcdvPed

>>89
反対するなら最初からちゃんと党内で揉めよ
与党側ともすり合わせした後にしゃしゃり出てきて反対だと引っ掻き回すから活動家扱いされてるの分かってねえのな

106: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:01:27.81 ID:tN2Tw9DUa

>>89
事実だと証明してしまうスタイル

93: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 09:58:16.77 ID:aFm7Ior6r

「活動家に乗っ取られている」入管法で立民議員落胆
https://www.sankei.com/article/20230428-FDAZNA4T7BMQ5MGQMJ6Y2DGWQU/

131: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:07:22.54 ID:AK1ZcVN+r

これ見て立憲も苦しいんやなって思ったわ
極左支持層がおるからそいつらのご機嫌を取らなあかん
入管法改正　立憲民主党https://i.imgur.com/fMimxnz.jpg

184: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:16:34.00 ID:jvLGF1vt0

>>131
議会少数派が多数派から譲歩を引き出せたなら勝ちやん
自民もなんでこいつら価値を自ら手放したんだって疑問に思ってるやろな

170: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:13:50.64 ID:/+/0dHGbd

もうずっと自民党のサポートしてるやんこいつら

177: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:15:31.42 ID:1tRs40uAa

>>170
野党側から折衷案出しても自民サポーターと言われ何でもかんでも反対してもそう言われて詰んでるな

172: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:14:34.40 ID:uINaR55qd

関西では維新が自民に圧勝してんやから有権者は別に政権交代要らんと思ってるわけでもないんよな

203: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:20:01.24 ID:iBrlkn1Fd

立憲はブレーンと広告代理店を変えるところからや
いつの間にか左のネトウヨになっとるやん

209: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:20:28.48 ID:LnA3EMNb0

Twitter見て政治してる党

213: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:20:56.86 ID:yVIIVDz+a

>>209
自民党は保守速報みて政治しとるんやが

220: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:22:11.92 ID:G/yCzjf20

>>213
アンチ乙
真のお母様を見て政治してるんだが？

225: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:23:09.87 ID:YKybgSms0

モリカケ追求→負け
統一追求→負け
高市追求→負け
うな丼→勝てる要素ゼロ

ホンマどこかのネット民の人生くらい負けっぱなしよな

227: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:23:34.18 ID:VGnkXBGX0

活動家じゃない左派リベラルが求められてんのになあ

249: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:28:50.30 ID:7T6GtTCwd

もうナチュラルに維新の方が勢いあるからな
しかも維新ってセクマイやジェンダー系の社会問題にはリベラルやから若いリベラル票もとれてまう
マジで立憲の存在価値なくなっとる

260: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:30:34.95 ID:JgQ3g3wer

>>249
選択的夫婦別姓とかLGBTも賛成やしな

277: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:32:53.63 ID:h4m5PJnQd

>>260
夫婦別姓は自民も維新も戸籍に手を付けない点で着地点はほぼ一緒なのに扱いが全然違うからな
維新はアピールが上手いわ

250: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:28:55.73 ID:G/yCzjf20

立憲←活動家の党
維新←竹中の党
国民←コウモリ政党

ガチのマジでまともな野党なさすぎて困る

261: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:30:37.28 ID:Df8HPOeT0

>>250
領土を金と一緒に渡してた自民と同レベルやないの

257: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:30:20.46 ID:Ax9Y2Pgjd

もう中道と共存出来ないところまで左に進んでる上にその票に依存しちゃってるからな
この党で政権交代なんぞ無理や

384: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:48:50.76 ID:EZ4E6fMkp

立民も個々の議員にはちゃんとした人多いよな
それを組織として全然まとめられないままの惨状をもう10年以上やってる
維新は個々の議員の不祥事あれこれ目立つ雑草畑だけど何とか少しずつ組織を整えて今の地位までこれた

275: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:32:47.07 ID:KSuoQROh0

多様性を標榜する党の多様性が真っ先に失われてるの草だ

285: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:34:10.75 ID:H22uXoba0

>>275
多様性の統一だから…

317: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:38:56.53 ID:Dj/VzScq0

立憲民主党「政権取ったらこれを実現するで」
立憲民主党　マニフェストhttps://pbs.twimg.com/media/E_LGgWkVgAEAcz9.jpg

354: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:44:41.41 ID:vSfsck/G0

>>317
死因

357: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:45:15.32 ID:/I1W0x/ba

>>317
割とマジでこれが分水嶺だったよな

389: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:49:53.95 ID:wDJQRXkh0

>>317
この時ガチで政権交代あるでって言われてたんよな

382: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:48:32.51 ID:7HY2F/CYd

>>317
何回見ても笑えるわ
まじめにやる気ないやろこれ

349: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:44:16.55 ID:8/Havw6r0

ただ立憲以外だと維新くらいしか小選挙区で票入れる党ないから困る

386: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:49:25.69 ID:YtBaS4Np0

なんだかんだ旧民主は絵空事だとしてももしかしたら世の中変わんんじゃね？って期待感はあったよな
だからこそ政権交代できたわけだし
立憲はそういう夢さえ見せる気ないよな

399: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:51:02.36 ID:5FKIf7AF0

>>386
国民の生活が第一とかキャッチコピー作った小沢のが賢かったな
今のやつらマジでどこ向いて喋ってんだか

324: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:39:58.47 ID:kP93F2SYa

自民倒したいだけなら維新に賭けたほうがええ
ワイはそうしてる

334: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:41:34.14 ID:3aXxCFM2a

>>324
倒した後に全国の水道民営化などの地獄が待っとるわ

344: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:43:01.31 ID:kP93F2SYa

とっとと社会党のノリから脱却しないと若者ついてこないで

353: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:44:37.66 ID:dcELqB8J0

>>344
社会党のノリじゃないと現行の支持者がついてこないぞ

377: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:47:50.42 ID:9o9JYGYA0

ネトウヨみたいな奴の主張なんていちいち聞いてたらキリがないし結局無党派層の票どう得るかだろうな

391: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 10:50:02.14 ID:34oTp6TEd

立憲さんは連合と活動家で活動家のほう選んどって
元とれてるんやろか

532: それでも動く名無し: 2023/04/30(日) 11:13:33.54 ID:8B8Q8Hv0a

立憲ここまでイメージ悪くなるとは思わなかったわ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682815126

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  1. 1：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 11:43:49 ID:MzdjOWQwac0

    政権取って官僚や国民と戦うよりシンパに「先生、先生」とちやほやされてた方が気持ちいいもんな
    所詮一等地にある議員宿舎の家賃値下げに嬉ションしながら賛成した連中だろ

    9
  2. 2：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 11:55:24 ID:N2RkMjA4is0

    マジで自民憎しだけで立憲支持してる連中を切り捨てないと本当に未来ないで
    譲歩を引き出しました、有利な条件で交渉を終えることが出来ました。の何がアカンねん

    22
    レス： ※4
  3. 3：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 11:59:36 ID:YTI5Nzcwisa

    トプ画見るとガチで😅て顔なってまう

    5
  4. 4：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:34:52 ID:ZGE4ZmM1Df0

    ※2
    韓国とちょっとでも友好的になろうとすると沸騰する連中の同類やししゃーない

    3
    レス： ※15
  5. 5：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:38:59 ID:MWJiYzQ5isa

    万年野党に甘んじる立憲より政権取る気のある維新を選びますわな。

    3
    レス： ※8 , ※10
  6. 6：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:39:47 ID:ODEyNWY4ac0

    パヨクざまぁw
    大多数の日本国民は統一とズブズブの自民やパソナとズブズブの維新を支持するマゾだから
    日本を良くしようとする政党は支持して貰えないんやでww

    14
    レス： ※26
  7. 7：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:45:57 ID:YWM1Njcwis0

    自民　シンプル無能売国政党
    維新　弱者切り捨てネオリベ政党
    立憲　マイノリティしか見てない政党
    民民　第三自民党

    共産かれ新しかねえや

    5
    レス： ※20
  8. 8：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:46:25 ID:YWM1Njcwis0

    ※5
    政権とってやりたいのは自民党と同じことだからなぁ

    5
  9. 9：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:47:41 ID:NzZhZmYyac0

    ただでさえ選挙下手くそなのに、政治も下手くそならガチで存在価値ないじゃん

    15
  10. 10：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:49:34 ID:NzkzZDM0Df0

    ※5
    立憲や共産が政権取れないのはでも自民党だから、日本人が馬鹿だから、日本人は記憶力がないから。から卒業した方がええよな
    維新と参政党が爆伸びしたせいで脳死で与党に入れてるが言えなくなったの草はえるわ
    草生やしてる場合じゃないけど、いつまで馬鹿だの鳥頭だのいってんだよまんまネトウヨじゃん
    日本が衰退したのは反日中韓、アメリカヨーロッパの陰謀、日本のよさがわからない反日パヨクのせいじゃないで

    17
    レス： ※11
  11. 11：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 12:57:54 ID:NzkzZDM0Df0

    ※10
    参政党なんかはっきりガ〇ジだと思うけど検索するとまず出てくるのが「投票したい政党がないなら、自分たちでゼロからつくる。」だもん

    立憲「立憲民主党はチルドレンファースト」
    共産「共産党のキホンのキホン。「１３０％の党」づくり、岸田政権の暴走とのたたかいに立ち上がろう」
    無駄なカタカナとファーストとかやめろ、糸井重里でも雇えよ　やる気ないだろこれ

    14
    レス： ※38
  12. 12：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 13:37:24 ID:YTE4N2Q3ac0

    維新から立候補した若い女性議員の話だけど、若い人は立憲を古い既存政党と見てて維新を若い改革政党と見てるらしい　
    何年か前新聞のアンケートでも立憲を保守、維新をリベラルと若い層は回答してたし、支持層と世間一般の理解がズレてる

    3
  13. 13：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 14:00:50 ID:MzdjOWQwac0

    日本が数十年後には自力で存続出来ないって誰もが認識してる中でワイが野党の議員やったとして、
    たまに支持層やスポンサー喜ばせる心にも無い事言ってメディアに取り上げてもろて、後はパパ活や観光地の視察に勤しむかもな

    1
  14. 14：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 14:52:08 ID:OTEzZjI2is0

    アシス党言われてんのは折衷案出してるからじゃなくて
    自民が盛大にやらかす→立憲もやらかす
    このムーブのせいやろ

    7
  15. 15：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 15:11:26 ID:N2RkMjA4is0

    ※4
    別のところで
    現行法がマイナス50点の法律で今回の改正案はマイナス100点の改正
    立憲の案はマイナス100をマイナス80にする案だから賛成できない
    プラスに転ずるような法案を求めるべきって言ってる人いたけど
    それ主張して結果マイナス100が通ってるんじゃ世話ないよなぁ
    マイナス80から徐々にゼロに近づけていってプラスに転ずるようにすりゃいいのに、そして委員会の設置の検討ってまさにそういう事だったろうに
    コレじゃマイナス100が通っただけじゃなくて立憲の面目丸つぶれで、立憲にとってはマイナス150とかになってるじゃんねぇ

    12
  16. 16：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 15:54:19 ID:NDFkZGVhDc+

    統一教会批判＝野党支持ではないんだけどね
    なぜかそういう形に持ち込もうとしてるよね

    もともと正反対の形の二大政党の時点でやらせだし

    2
  17. 17：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 16:14:29 ID:YjYwMmJlac0

    これからは維新が野党第一党になるべきやね
    維新に投票するべき

    2
    レス： ※18
  18. 18：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 16:33:43 ID:Nzc0NDQxis0

    ※17
    政権争いなら「自民は嫌」という人間が戦略投票で一つの党に集めるのは合理的やけど、与党多数の状況での野党第一党争いならイデオロギー的に維新と立憲のどちらに近いかで判断すべきやろ

    3
  19. 19：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 16:49:16 ID:ZGViMTViDf0

    >>532
    ＞立憲ここまでイメージ悪くなるとは思わなかったわ

    🏺「思惑通り！印象操作は巧くいってる😊」
    🏺「自民に上げる要素がない以上、野党、立民を下げて相対的に上げるしかないからね😄」

    3
    レス： ※21
  20. 20：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 17:09:04 ID:NDM0NTA5Ku0

    ※7
    ラディフェミ表現規制AV規制民主集中制トランスジェンダー排除的フェミニズム政党の日本共産党は嫌だ
    れいわはかなりまとも

    2
  21. 21：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 17:27:39 ID:N2IwMzMzaca

    ※19
    という妄想の結果がこれだよ
    しかも今や野党トップは維新で立憲はもう敵でも何でもないでしょ

    8
    レス： ※27 , ※29
  22. 22：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 17:36:31 ID:M2UwOWU4ac0

    修正案に反対した議員たちは分かっていたはずだ。この修正案が潰れたら原案がそのまま通るだけだと。
    「支援団体に顔向けできない」と言った議員はこの後どんな顔で支援団体と会ったんだ?
    「私は最後まで改悪法案に反対し続けました!　交渉役の議員がもっと頑張っていれば…!」とでも説明したのか?

    交渉役の議員に同情する。
    彼らは最悪の事態を回避するために、数で勝ってる相手と交渉して曲がりなりにも次悪の事態に着地できるところまで持っていった。
    その努力を味方のはずの人々に潰されて、結局最悪の事態が実現した。
    地獄のシシュフォスのような徒労感だろう。

    9
  23. 23：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 17:46:02 ID:Y2I5OTVjac0

    マスコミのお気に入り野党枠を維新に取られたのがね

    2
  24. 24：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 18:10:31 ID:OTUyZDEzis0

    東日本の時に観に来たイメージで止まってるわ

    1
  25. 25：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 19:11:12 ID:ZjU4OWFkisa

    立憲くんのやるべきこと一つだけ。自民にひれ伏し早急にこの国を介錯してやることっす　立派な仕事っす

    0
  26. 26：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 19:18:52 ID:ZjU4OWFkisa

    ※6
    なにっ反論材料がまるでない

    2
  27. 27：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 19:24:48 ID:MzgxYWIxis0

    ※21
    「今や野党トップは維新で立憲はもう敵でも何でもない」はそれはそれでまた別ベクトルの妄想というか、少なくとも立憲は統一地方選で地方議員を減らしていないし、衆参補選では保守地盤で案外の健闘をしてるよ
    確かに維新の勢いは凄まじいし、立憲はパッとしない場面が続いているが、今我々は選挙後の瞬間風速を観察しているに過ぎないので、ここから長期的トレンドに繋がるかはまだわからない
    例えば去年の参院選直後の立憲と維新の扱いもこんな感じだったしな
    ただし、今回は統一選挙問題はないので、立憲が苦境にあることは間違いないのだけども

    4
  28. 28：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 19:26:58 ID:MzgxYWIxis0

    というか「これからは維新」と言ってる人らはご自身がそれを望んでるんかそれとも観測としてそう言ってるのかははっきり峻別してほしいところだが

    7
  29. 29：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 19:34:23 ID:ZjZmZTIyis0

    ※21
    民主党の時もそうだったけど、結局日本は多少違いはあるけどほぼ同質の保守政党じゃないと二大政党にならないんだなぁとは思った
    英米・ドイツ・フランスらへんは保守・右派政党とリベラル・左派政党で分立してる国が多いけど、日本は反社会主義・反共・反リベラル精神が強い上、若者のイデオロギー認識にも癖があるし、左派思想の人物も絶対数が少ないのに加えて現実主義者も少ないというのが絶望的
    多党分立の国でも左右ともに有力野党が出るものだが、日本は中道右派から極右まで色々いる自民と右派や中道右派で新自由主義者かつ社会面で左傾化した維新と極右要素と陰謀論がベースで左派要素もちょいちょい入れてる参政党が有力だしな
    左のネトウヨとは言うが、ネトウヨが勝ってて多数派気取れる以上はそれも正しくなくて、左は日本からは消滅せざるを得ないんじゃないだろうか
    ワイも左寄りやし職場の年輩者も中道リベラルっぽいんやが、同年代の同僚達はノンポリじゃないと何かアカっぽい・あいつは自衛隊を愚弄したとかその年輩者の悪口もめっちゃ言うしな

    2
    レス： ※35
  30. 30：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 19:58:23 ID:MTlmYjM1Ms0

    頭が悪くて他にとりえがないから反対することでしか支持を集めることができないんだね
    かわいそ…

    0
    レス： ※39
  31. 31：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 20:22:13 ID:ZjZmZTIyis0

    コメ欄見返したけど自民批判の記事と立憲批判の記事であんま住民被ってない感じだよな
    ここがもう少し右寄りだった5-6年前の記事にネトウヨコメント付ける住民がずっといるのは知ってるし、J民・G民ともにこっちでネトウヨ擁護、あっちでネトサヨ擁護やるような連中だしここにもいるのは差し引いて考えなきゃいかんが、この記事をよう見ると同じ人が連投してるなw

    1
    レス： ※32
  32. 32：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 20:38:05 ID:MTM3NWExDc+

    ※31
    ３連投はまだこの記事だといないけど、２回投稿してんのは多いね

    2
  33. 33：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 21:21:02 ID:OWVmZWI1aca

    元ネタは産経新聞の記事じゃね

    2
  34. 34：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 21:24:23 ID:OWVmZWI1aca

    イギリスは嘘つきを引きずり下ろせてるけど日本はできないよね
    いつか痛い目をみると思うよ

    7
  35. 35：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 21:58:12 ID:M2UwOWU4ac0

    ※29
    >左派思想の人物も絶対数が少ないのに加えて現実主義者も少ないというのが絶望的

    今回、自民から譲歩を引き出した交渉役の立民実務者のような人たちが「左派の現実主義者」に該当するのかも知れません。
    立民に投票した者の一人として、彼らの苦労が報われて欲しいと思います。

    5
    レス： ※37 , ※40
  36. 36：名無しの兼好: 2023/04/30(日) 22:51:01 ID:NjBjNDg4is0

    自民党が包括政党だからな。言う程右じゃない

    1
    レス： ※41
  37. 37：名無しの兼好: 2023/05/01(月) 00:15:29 ID:ZmYzYmE3isd

    ※35
    と言っても、民主党時代から現実主義者弱いからね
    じゃなきゃ、あの時点で小沢を引き摺り下ろさないだろうし、理想家でしかなかった鳩山を党首にしないだろうし

    1
  38. 38：名無しの兼好: 2023/05/01(月) 00:49:58 ID:ZmYzYmE3isd

    ※11
    1週間前くらいのクロ現で、一般の主婦とか会社員が市議会議員に初めて出馬してる密着取材見たけど、みんな無所属なんだよなぁ。まぁ、自民の息も多少かかってそうな構成ではあったけど
    まぁ、NHK的に無所属立候補者だけを追ってた可能性は高いけど、ゼロから始めたいって人は割と多いのかもしれないな、って思わされた番組だった
    国政だともっと難しいだろうけど、できるのなら無所属で出馬したい、既存じゃない新たな政党を作りたいって人は結構多いのかもね

    4
  39. 39：名無しの兼好: 2023/05/01(月) 06:41:34 ID:NjM5YTAzDor

    ※30
    本来支持を集めるために国会に臨むってのが本末転倒なんやけどな
    しかも泉が実際にやって失敗した

    2
  40. 40：名無しの兼好: 2023/05/01(月) 06:42:52 ID:NjM5YTAzDor

    ※35
    というか自民党がほぼ何やってもダメージくらわない異常な状況だと
    どんなに頑張っても焼け石に水だ

    6
  41. 41：名無しの兼好: 2023/05/01(月) 08:14:15 ID:MTZlYmQ0isd

    ※36
    包括政党なのはそうだけど言うて右じゃないとまでは言えない
    第二次安倍以降は明確に三角大福の時代よりも右に寄ってるというのは安倍元首相支持の学者でも認めるところ
    だから宏池会の古賀さんが保守をもう少し左に寄せなきゃマズいと昨年言っていたわけ

    1
  42. 42：名無しの兼好: 2023/05/02(火) 19:22:52 ID:ZDAzMmE0aca

    この件で立民執行部に批判的な人の中には、自分と同じく旧民主党・立民に投票した人、入管法改悪に反対の立場の人も多かったと思う。

    どうあがいても廃案にするのは不可能な状況で「マイナス100点の悪法を、せめてマイナス90点にくい止めよう」という考えはそんなに受け入れ難いものなのだろうか

    多数を占める自民党はその気になれば立民など無視して強行採決できる(そして実際そうなった)。この状況で、たとえマイナス90点とはいえ譲歩を引き出したのは有能だったのではないか。
    交渉役の立民議員は大変な苦労があったはずだ。もっとその苦労がねぎらわれて欲しい。

    修正案に反対するにしても、「結果的に骨折り損のくたびれ儲けさせてしまって申し訳ないが……」と一言くらい添えても良さそうなものだ。

    2
    レス： ※43
  43. 43：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 15:15:50 ID:N2MwOGY2aca

    ※42で恨みがましい事を書いてしまったが、原理原則的な理想論を訴え続ける人は存在したほうがいいと思うんだ。
    現実主義がただの現状肯定に堕してしまわないように、向かうべき理想像を思い出させる役目の人が必要なはずなんだ。
    ただ、「ここで妥協しないと最悪の事態がそのまま現実化するだけ」という状況は理解して欲しかった。
    理想から程遠い修正案であっても、それを引き出すための交渉役の苦労を想像して欲しかった。

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