社会

【悲報】無法者日本政府さん、うっかり3ヶ月間裁判を盗聴していた事が判明……

裁判　盗聴

1: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:36:17.56 ID:HBlehIwHd

https://news.yahoo.co.jp/articles/fccb499b65552a22eaeb3899e524cdb6f476a4eb

国を被告とした労働裁判の弁論準備手続を、国側の指定代理人が密かに録音していたことがわかった。録音は、国側がいったん退席し、原告側と裁判所が個別に話すときも続いていた。「手札」を盗み見られる形となった原告側は「当事者間の信頼関係を根底から崩す前代未聞の行為」だと憤っている。

「盗聴」騒動は、横浜地裁横須賀支部で10月11日に実施された弁論準備手続で起きた。裁判は原則公開だが、弁論準備手続は原則非公開となっている。

原告側代理人の笠置裕亮弁護士によると、録音機は国側の指定代理人のひとりが開けたままにしていた書類ファイルの下に置かれていたという。国側の退席後、笠置弁護士がファイルの表紙に橙色の点滅が反射していることに気づき、録音が発覚した。

裁判官の問いかけに対し、国側は「うっかり」を強調したが、実際に裁判所がデータを確認したところ、少なくとも2022年7月以降の期日が録音されていたことがわかったという。

【追記：2022年10月12日 16:05】

法務省訟務局は、録音があったことを事実と認めた。録音をしたのは防衛省の職員で、法務省と防衛省で経緯などの詳細を確認しているという。

2: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:37:32.26 ID:MnWo5IAXa

こりゃまたうっかり君

5: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:38:45.96 ID:0KZBTqxh0

最悪で草

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35: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:44:06.07 ID:nAe+tjvY0

うっかりならしゃーない

7: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:39:24.80 ID:tWnu0XWgr

普通の日本人ならこれぐらい許すよね

74: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:51:13.59 ID:W0VNkyMG0

うっかりなら何でもセーフになる国があるらしい

8: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:39:27.53 ID:dAuaCUPN0

これなんでニュースでやらんの？

76: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:51:22.52 ID:y6VhmZsWH

なんやこれ横須賀基地の労災裁判の話やったんか
こんな話昨日か一昨日はなかったよな？

9: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:39:34.69 ID:dAuaCUPN0

派手にヤバいやろ

10: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:39:36.22 ID:myNcU6fZ0

とんでもない国だな

12: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:39:39.62 ID:aW4AWJiE0

もうめちゃくちゃやんけ

14: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:40:24.59 ID:BCFXd+fEM

法治国家？

15: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:40:38.57 ID:dqvKLF0x0

もう北朝鮮笑えんよ

16: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:40:48.78 ID:KXJNRF+H0

どうせ司法とも繋がってんだろと思ったけどやっぱそうなんやな

20: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:41:08.94 ID:zfgSJUbo0

うっかりなら仕方ないな

21: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:41:38.13 ID:l8xwf1JDF

悪夢の自民党政権

22: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:42:00.65 ID:H1HbRf/v0

何が問題ないのかわからない
そんなことよりミサイル防衛

504: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 07:24:53.71 ID:0KrSQH9rd

>>22
問題やから報道されてんねん

25: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:42:22.89 ID:Kswk8LCz0

本当にうっかりの可能性あるからそこまで強く責められんわ

32: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:43:34.44 ID:eRHWRvso0

>>25
録音機が3ヶ月放ったらかしで電池持つわけないやろ😡

26: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:42:43.27 ID:eRHWRvso0

公開答弁の録音かと思ったら弁論準備の盗聴は草も生えない

27: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:42:48.00 ID:zbgZoXZV0

代理人「今回だけ手違いで録音を切り忘れていた(大嘘)」

https://twitter.com/motaberarenaiyo/status/1579836743821709313
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

28: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:43:06.15 ID:+BeZe1lu0

民主主義への攻撃やね

29: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:43:21.91 ID:fJybWvBfM

挑戦民主主義自民教わー国

33: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:43:54.85 ID:EK5M0u9s0

法治国家はどこにいってしまったのか

34: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:43:55.89 ID:rYVVNLLXM

米軍基地で働いてた人の労働裁判で被告が防衛省
盗聴してたのは防衛省職員というきな臭い案件

38: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:44:39.15 ID:2b793FjBa

中国と変わらんな

39: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:44:41.49 ID:u7SL++zOM

地味にやばいよな
しかも、裁判官の仕事ぶりとかじゃなく、国を相手にした原告側だけを盗聴

40: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:44:49.26 ID:4y4xdQc40

日本って政治レベルはガチ後進国だよな

42: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:45:21.93 ID:ptWs5V+a0

国の「盗聴騒動」は米軍関連の事件、情報共有のためか　原告側弁護士「率直な話ができなくなる」
https://www.bengo4.com/c_18/n_15106/

43: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:45:24.84 ID:q7NJGPH30

ヤバすぎ

48: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:46:08.18 ID:RThvcof/0

国会議員「民主主義への挑戦だ！」

民主主義とは

56: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:47:22.95 ID:NtWc10Hqa

>>48
(自由)民主(党)主義やぞ

50: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:46:24.10 ID:NtWc10Hqa

でも、これは「良い盗聴」だから…

53: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:46:54.22 ID:EX7Xlp1S0

防衛省職員で草
迫力あるわ

61: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:49:27.33 ID:NMmMAiYT0

>>53
ほんましょうもない
民間の弁護士にバレる諜報活動って

80: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:52:01.20 ID:zfqSN41H0

これ録音機器が録画中ってんでピカピカ光ってたせいでバレたんよな

57: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:47:29.84 ID:KIjTw52tr

えーと、誰が1番民主主義へ挑戦というか挑発してたんだっけ？😅

52: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:46:46.41 ID:dMIW8J640

気持ち悪い
これでもまだ民主国家を名乗るのか？

58: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:47:40.70 ID:myNcU6fZ0

日本には民主主義も三権分立も実は存在しないんだよな

66: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:50:06.82 ID:6n7zCIqv0

防衛省はいったい何を守っていたのか……

69: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:50:22.79 ID:616lxXNA0

確変で一時経済大国になっただけで先進国面してたけど戦前と変わらんよなこの国

73: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:51:12.68 ID:74wOksOd0

>>69
所詮冷戦でアメリカのおこぼれを貰ってただけやからなw

72: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:50:36.57 ID:6A3XVPzD0

ほんまにこんなんでそれでも他の党よりましって自民に入れるからちょろすぎるな日本人

83: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:52:18.51 ID:eoom+p9k0

本当に腐敗してたんだ😭

89: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:52:56.74 ID:eyX8pIM/M

裁判所というか相手方の国がやってるのがアカン
はなから法律守る気ないなら信頼も何もないやん

170: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:12:30.15 ID:2UHUGHpH0

こんな調子で簡単に個人情報だって外部に流出するよ
そしてその責任はだーれも取りはしない

96: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:53:29.92 ID:POdBFxXo0

我々が責任を取ればいいというものではないからセーフ

115: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:57:11.08 ID:mtdgaeo3M

なんか知らんけど、三権の長を自認する人がいなくなってからかこういう報道増えたよな🤔

97: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:53:45.10 ID:WIVjKjZEd

これ懲戒処分はあっても刑法的な罰はないんよな
国側からしたら使い捨ての駒が生贄になるかもしれないぐらいのリスクで相手側の情報筒抜けで裁判有利に進められるんやからやり得やな

98: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:53:47.04 ID:V4WTBdDTa

統一教会といいガチでこの国って終わってんだな

101: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:54:13.32 ID:X3uT4feO0

まさか刑事事件有罪率100％の理由ってこういう不正行為のためか？
裁判に勝って冤罪隠蔽するために何でもするってこと？

111: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:55:48.17 ID:07Ks1Yu50

>>101
それはまた別の話や
これは刑事事件の検察側やなくて国が訴えられたときにやってる事や

103: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:54:18.99 ID:q7WwjtSy0

国がやる盗聴は良い盗聴

104: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:54:31.57 ID:oSfyvyvFa

いつの時代も司法は権力の味方やぞ
今更何言うとんねん

105: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:54:47.61 ID:NWw749H7p

やばいとかそういう次元の問題じゃなくて草
民主主義への挑戦だろこれ

112: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:56:03.03 ID:79eJzJIM0

裁判所がこうなるといよいよ末期感ある

119: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:57:48.96 ID:Py+U/Wrva

>>112
公益性のあるデマなる珍妙極まる日本語を生み出して安倍を守った時点でとっくに終わってる

113: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:56:23.36 ID:q7WwjtSy0

うっかり国の機密文章削除するし
うっかりGDPを改竄する国だぞ？盗聴くらいで騒ぐな

133: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:59:37.65 ID:WIVjKjZEd

>>113
どれも政府側すれば使い捨ての駒を生贄に捧げるだけでかなりでかいメリット享受できるの強いわ
そら政府訴えても負け確やし盗聴までしてるんやったら勝てる見込みほんまにゼロだわな

114: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:56:58.16 ID:wn3ITcoi0

民主主義への朝鮮どころか法治国家へも朝鮮してた自民党

128: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:58:50.65 ID:i/dnN/J/0

頭おかしいだろこの国

135: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:00:24.32 ID:6A3XVPzD0

これマジでやばくね
国がやってんだぞ・・

138: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:02:10.43 ID:h5L8gWYo0

>>135
大した報道もされず有耶無耶になるやろなこれ
さすが発展途上国やで

145: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:06:02.56 ID:gc9abtVS0

>>138
衰退はしてるけど発展はしてなくね？

152: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:07:25.65 ID:ptWs5V+a0

衰退途上国やぞ

130: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:59:27.83 ID:9Y/eQQHHa

こういうのみたらガチで衰退国なんやなあと思う

121: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:58:05.00 ID:dAuaCUPN0

裁判所が甘い対応したら終わりやろ頼むわ

139: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:02:36.86 ID:WSeNg2rhM

さすが赤城さんの裁判を認諾して真相を葬った政府だね

796: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:54:15.74 ID:8Za+k0sE0

赤木さんの裁判もこれから真相究明するぞってタイミングで国が満額の金払ってトンズラしたんだよな
そういうことなん？

800: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:55:04.09 ID:JNFZz/YTH

>>796
なんか凄い証拠が出てくることが分かったんやろか…

151: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:07:24.09 ID:es/7sjvFM

公文書偽造OKの国なんだからこんなんどうでもいいレベルだろ

163: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:10:41.78 ID:BEr6+OW4d

なんか録音されたあかんような話するん？何話するんや？

188: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:18:14.34 ID:eyX8pIM/M

>>163
相手方が退出して裁判所と原告がぶっちゃけどこまでやるのよっていう打ち合わせや
譲歩ラインはこの辺りまでとか突っ込んだ話することもある

172: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:12:50.99 ID:IldrJk3ja

山上が100人くらい必要やな

173: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:13:48.63 ID:gc9abtVS0

>>172
100人程度で済めばええが

189: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 06:18:27.24 ID:I2V+3Pdh0

>>173
ぶっちゃけもう三桁程度じゃどうにもならんくらい腐りきってると思うわ

684: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:15:41.28 ID:UYjGZ+2G0

民主主義に対する挑戦で草

797: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:54:31.85 ID:bbSUmqALd

うおおおお！丁寧な説明！

851: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 09:18:59.99 ID:OCrcNweb0

なんで国が法律守らないの

856: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 09:22:34.02 ID:zxIfLyLH0

>>851
国家ぐるみの場合は犯罪にならないと説いていた先進的なアニメがあるらしい

683: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:15:15.48 ID:RuH/UbPh0

これ手札覗き見た上に作戦まで盗み聞きしてるレベルだから
勝負なら即失格負けよな
裁判官からの心証が最低まで落ちたやろし
この裁判も大敗で決まったようなもんやと思う

696: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:19:25.61 ID:WIVjKjZEd

>>683
国からしたら最高裁判所までもっていけば勝ちやろ

700: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:20:25.43 ID:U+SRe/3e0

>>683
裁判官「うっかりなら問題ありません」

703: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:21:23.50 ID:zxIfLyLH0

>>700
優C

721: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:27:21.26 ID:WAdsQ7br0

>>700
少なくとも7月からのデータがあるんよなぁ…

723: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:28:37.70 ID:/3BBvUjad

>>721
うっかりつけっぱなしにしてただけやぞ（）

697: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 08:19:34.02 ID:2bBeBlCR0

市民団体
「国葬は違法！差し止めろ！」

最高裁判所長官
「国葬？合法だよ？ほな、明日の国葬参加さして弔辞読むわ」

こんなことが許される国の司法に期待するだけ無駄や

941: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 10:09:13.53 ID:QN7Hxsr5H

もうこの国は治安が悪いとかいうレベルではない
誰も信頼できねえんだよな

945: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 10:11:19.91 ID:FFT91Fv4a

>>941
岸田が息子秘書にするわけやな
周りが敵だらけやし

24: それでも動く名無し: 2022/10/13(木) 05:42:19.03 ID:yvArjHBs0

うっかり盗聴器が3ヶ月つけっぱなしになってたんやな

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665606977

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  1. 1：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 11:34:21 ID:MThhY2Uzaf0

    自作して持参した銃をうっかり発泡しちゃっただけの山上烈士も無罪でいいよ
    安倍がうっかり射線上にいただけだし

    54
  2. 2：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 11:43:41 ID:Njc3Y2M0is0

    こういうの見てると、防衛費を増やすのと同時にそれを任せる防衛省/自衛隊の体質改善もやらないと、有事に備えるには不十分だわな
    講師に竹田とか呼んでるようではとても…

    25
    レス： ※10 , ※16 , ※45
  3. 3：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 11:45:06 ID:Mzc2NjdjLf0

    防衛省勤務のアライさん@横浜地裁横須賀支部

    2
  4. 4：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 11:56:25 ID:NmM1OTI0isa

    これ末端の人可哀想だなあ。馬鹿上司が報告書内に「今後の見通し含めろ」とか言って、相手方の内情知らないと無理な内容まで報告求める事が多々あるから、それの一環だと容易に想像つくわ。
    分からない事は分からないって回答するのが、外に対しては普通にやるのに内部的には許されない（特に上司に対して）役所体質が原因でしょ。

    8
    レス： ※5
  5. 5：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:17:05 ID:ZTQ2ZDc2is0

    ※4
    役所体質というより自民党の体質が末端まで行き渡ってる感じがする
    >>138
    発展はしてない定期

    14
  6. 6：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:21:06 ID:OTA2MmI3Df0

    中国のウイグル関連や、軍事独裁時代の韓国だってやってそうじゃん

    0
    レス： ※8
  7. 7：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:27:49 ID:MzVlNzFhaca

    ≫録音機は国側の指定代理人のひとりが開けたままにしていた書類ファイルの下に置かれていたという。国側の退席後、笠置弁護士がファイルの表紙に橙色の点滅が反射していることに気づき、録音が発覚した。

    ガチの盗聴やんけ･･･🤮
    これを国側がやってたんか･･･

    24
  8. 8：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:44:18 ID:ZTQ2ZDc2is0

    ※6
    比較対象がそれという事はこの国はもう独裁なんだな😇

    23
  9. 9：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:44:40 ID:NmM1OTI0isa

    そもそも、元の裁判調べたら盗聴する意味が分からないんよ。
    米軍基地で働いてた人が長時間残業で精神疾患発症、労災認定も受けて国に賠償請求って内容だけど、こんなん米軍は「日本が払っておいて〜」で丸投げ、日本ってか国側も通例ならこの内容だと一切争いなしで言い値払って終わりとなるところ。盗聴してまで入手しなきゃいけない情報って本来ないんよ。
    なので、上司が本来知り得ない情報まで報告求めたのが原因じゃないかと推測している。

    8
    レス： ※11 , ※27
  10. 10：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:46:39 ID:ZTQ2ZDc2is0

    ※2
    しかも防衛省に命令するのは今の与党だから体質改善とか無理な話だな

    8
  11. 11：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:49:08 ID:OTA2MmI3Df0

    ※9
    普段から国が被告のだと、とりあえず盗聴するのがデフォなのかね

    9
    レス： ※13
  12. 12：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:54:16 ID:MTA3YTFjaca

    うっかりならしょうがないね🤗
    ただし玉川、テメーはダメだ😡

    6
  13. 13：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:56:00 ID:NmM1OTI0isa

    ※11
    既に言ってるとおり、そもそも労務関係の裁判で盗聴する意味自体ないからしてないと考える方が自然。

    1
    レス： ※15 , ※18
  14. 14：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 12:58:15 ID:YmEwZWY2ac0

    これ地裁やから表に出たけど今の最高裁なら裁判所が調査せずうやむやにしてた可能性あるよな
    現行の最高裁判官に対する信任投票が白紙なら信任とかいうクソ制度のお陰で

    10
  15. 15：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:02:26 ID:MThhY2Uzaf0

    ※13
    必要ない裁判ですら盗聴してるんだから必要な裁判ではしてるに決まってるだろ
    盗聴が習慣化してるから必要ない裁判でも普通にやっちゃって、今回明るみに出たって考えた方がよっぽど自然だよ

    29
    レス： ※21
  16. 16：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:20:06 ID:Mjk1YmM5isa

    ※2
    ファシズムの初期症候やね。

    8
  17. 17：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:22:38 ID:OTA2MmI3Df0

    なにがヤバイって「うんまあやってそうだよね」って感覚に普通になってること。聞いてため息は出ても驚きはない。
    改竄、黒塗りのり弁みたいに「まあそんなもんでしょ。目くじら立てていつまで騒いでんのｗ」になるとこ
    今だに日本人を茹でガエルにしようとしてる愛国者様はマジで反日だと思ってる
    倫理観麻痺して格差拡大や汚職に無頓着な国が衰退しなかったことないのに

    29
  18. 18：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:49:43 ID:Njc3Y2M0is0

    ※13
    まだ詳細が報じられていないからなんとも言えんよ（推測ではなんとでも言えるが）
    ともかくアホなことやったのは確かなんだから、この件に限定せずこの手の行為がほかにあったのかちゃんと検証して体質改善につなげにゃいかんわな

    2
  19. 19：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:53:56 ID:YTY4MmVkDc0

    「俺に任せろ」「司法を守りたい」ハンマーで裁判所の盗聴レコーダーを破壊

    12
  20. 20：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:55:34 ID:OTA2MmI3Df0

    >>18
    >>ちゃんと検証して体質改善につなげにゃいかんわな

    はあ…何回言わせるの？　ここは日本だよ？
    　　他の件にないのかとか仮定の話をするな👿
    　　今確認中なんだからゴチャゴチャいうな👿
    　　済んだことを蒸し返すな👿

    8
  21. 21：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 13:59:44 ID:ZjU4ZjBlisa

    ※15
    何が決まってるのか分からないが、誰も聞かない、内容まとめもしないものを録音するとか本気で思ってるなら公務員を過大評価し過ぎだな。
    むしろ必要ない仕事はしないに決まってるだろ。今回のは「本来必要ないのに今回に限って必要になった」と考えるのが自然。

    2
    レス： ※22 , ※23
  22. 22：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 14:16:59 ID:ZTQ2ZDc2is0

    ※21
    そもそも
    普通盗聴しちゃいかんでしょ

    13
  23. 23：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 14:38:01 ID:MDAyNDY5is0

    ※21
    本来必要がない、盗聴する意味もない話しを、上司が知りたがって内容を求めてきたなら
    それをやる意味がある、つまりもっとギリギリの裁判ならば、この裁判よりももっと盗聴を求めてこられそうって思うんだけど
    だってどうでもいい裁判でも、盗聴求められたんでしょ？ならやばい裁判でも求めてくるでしょ
    まぁ、今回に限って何か別の特別な理由があったって可能性もあるけど、それは俺らにはわからんけど
    でも上記みたいな感覚は割と一般的じゃない？
    重要度が軽いものでもそうしろって言ってくるなら、重くなればもっと言われるだろうって感覚

    13
    レス： ※24 , ※25
  24. 24：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 14:54:27 ID:OTA2MmI3Df0

    ※23
    点と改行の仕方がラップみたいで内容が頭に入ってこねえｗ

    0
  25. 25：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 15:30:50 ID:ZjU4ZjBlisa

    ※23
    重要度とか感覚とか自然とか、俺も使ってるからアレだがフワフワすぎて論点ぼやけるな。
    まず、制度的・規則的に「本来知り得ない、必要ない情報」が報告事項に含まれる事はないから、この件は属人的な出来事と判断するのが妥当だろう。その上でこの種のことが仮に常態化しているなら、年間数十件ある賠償請求事案で何十年も発覚しなかったってのは流石に無理がある。

    0
    レス： ※26 , ※39
  26. 26：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 15:57:06 ID:OTA2MmI3Df0

    ※25
    むしろ常態化すると手口が洗練されて協力者も増えて発覚しずらくなるんちゃうか
    大がかりでずっとやってて何十年目かに発覚した不正なんてたくさんあるんちゃうかな
    漁港の中抜き、自動車検査不正、産地偽装、検査結果の官民ぐるみでの改竄とか

    11
    レス： ※28
  27. 27：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 15:58:18 ID:Njc3Y2M0is0

    ※9
    https://www.bengo4.com/c_18/n_15106/
    >> この裁判では米軍関係者も傍聴に訪れることがあったといい、日本国単独で解決する事案ではなく、情報共有を密にするために録音をしていた可能性も考えられそうだ。

    仮に弁護士ドットコムのこの推論が正しければ、単に属人的な問題に着せない部分が出てきそうだな

    9
  28. 28：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 16:25:28 ID:M2RlMDlmisa

    ※26
    不正の現場に原則不正の共犯しかいない場合と、正に敵対的関係の相手を盗聴するのとは話が別だろ。

    1
    レス： ※29
  29. 29：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 16:48:02 ID:OTA2MmI3Df0

    ※28
    何十年目かに発覚した不正はあるやろってことが言いたかった、確かに盗聴とは話は別やね
    するの前提での盗聴器機器検査とかはしないだろうから、検証や抜き打ち検査はやる産地偽装や結果の改竄のが難易度が高いかもしれんね

    0
  30. 30：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 16:57:45 ID:ZThiYzUyDc0

    昔から三権分立なんて有名無実だろ。

    2
    レス： ※31
  31. 31：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 17:03:20 ID:OTA2MmI3Df0

    ※30
    ■■「私は立法府の長」

    3
  32. 32：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 17:37:38 ID:MzQzMTBmac0

    何か自衛隊に力持たせたら憲兵隊みたいになりそうやから嫌やな

    12
    レス： ※34
  33. 33：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 19:03:12 ID:NDUwZDlmis0

    うっかり人⬛︎しても許されるってこと？！

    2
  34. 34：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 19:18:30 ID:YTBlOWYxac0

    ※32
    統一カルト国家ルート
    自民党が支配するオセアニア的ディストピア（イースタシア）ルート
    もう何度目だ軍事政権ルート
    帝政トリモロスルート
    独裁に傾きすぎてHoi4並みにルート増えてんの笑えねえ

    3
    レス： ※35
  35. 35：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 19:35:55 ID:MGZiYjAxaca

    ※34
    カルトが統一だけではないのがミソ

    11
  36. 36：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 21:02:21 ID:OGU2ZGZhDc0

    盗聴したことを怒ってるんじゃないの…
    防衛省が素人にばれるような盗聴をしたことに先生は怒ってるの！！
    ギャオオオオオオオオオン

    1
    レス： ※38
  37. 37：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 21:51:22 ID:ZTEwYTlkDm0

    なかなか日本も社会主義国家しとるやないかい
    社会のために生きろや！とお上に命令されたら、ヘヘーと平服するしかない百姓の血筋やしな

    6
  38. 38：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 21:52:26 ID:ZTEwYTlkDm0

    ※36
    盗聴したことをまず憤りを感じろや
    ドントシンクフィール

    1
  39. 39：名無しの兼好: 2022/10/13(木) 22:40:49 ID:ODRmNzE0Df0

    ※25
    信頼とか信用ってそういうものでしょ。上場企業でも、社員が一人不祥事を起こせば、全体の体質が問われるわけだし。一人が盗聴してたら、全員が疑われるわけで、その疑いを晴らす努力をするべきなのは不祥事を起こした当事者、つまり防衛省でしょ。ま、霞が関は上場企業のようにガバナンスが働いていない、まともな組織でないわけだからそんな行動は期待できないけど。

    > 年間数十件ある賠償請求事案で何十年も発覚しなかったってのは流石に無理がある。
    ソビエトにあったアメリカ大使館だって７年間も盗聴され続けてたわけだし、当時より圧倒的に技術が進歩した現代であればもっと容易なはず。あと、なんで勝手に何十年って決めつけてるの？直近５年くらいかもしれないし。

    4
    レス： ※40
  40. 40：名無しの兼好: 2022/10/14(金) 06:33:02 ID:OTE0NThiis0

    ※39
    まずアメリカ大使館は固定的施設であって、常設の盗聴機器を設置することが出来る。毎回場所が変わる裁判所内施設とは話が違う。
    それと、何十年って話は当然ながら「制度的・規則的に」って部分に呼応した話だよ。制度的・規則的に本来知り得ない情報まで報告事項に含まれるなら、当然ながら何十年も前から盗聴してなければそんな制度は成り立ち得ない。

    1
    レス： ※41
  41. 41：名無しの兼好: 2022/10/14(金) 12:13:41 ID:YTg2YTg4ac0

    ※40
    常設とかそういうのは本質じゃなくて、警戒されている状況で会話を録音できかって話ですよ。仮想敵国のソビエト内にある大使館なんてまず盗聴の危険性を疑うのに、長年気付かれずにできたわけで、まさか防衛省の職員が会話を勝手に録音してるなんて普通は疑わない状況ならより容易。今回は弁護士の人が聡かったから見つかった。

    当然ながら、の前提が良く分からないし、また、なぜ制度や規則の話に落とし込もうとしてるのかわからない。明文化してないような指揮が長年存在していたかもしれない。それが存在しないということを明確にする義務を防衛省が果たすまでは疑われて当然。それが信用を毀損するということ。

    4
    レス： ※42
  42. 42：名無しの兼好: 2022/10/14(金) 12:38:48 ID:ZDk0OWQ0isa

    ※41
    なんか、物凄い陰謀が長年にわたり行われてきたって妄想に囚われてないか？
    仮に長年盗聴が常態化して、しかも今回の件まで発覚しなかったってなら、今回の件は決定的におかしいと気付かなきゃならない。
    と言うのは、ボイスレコーダーを書類に隠してなんて稚拙な手段だったから今回は発覚したけど、長年盗聴して発覚しなかった場合、普段はボイスレコーダーを使ってない（もっと秘匿性高い機材を使う）、つまり使用機材が違うか、使用機材は同じだけど今までの相手はみんなぼんやりさんでボイスレコーダーに気付かなかったかのいずれかになってしまう。
    後者は流石に無理がある（本来書類すら持って退出だから）から可能性あるとしたら前者だが、そうなると何故3か月も同じボイスレコーダー使ってるの？ってなる。普段秘匿性高い機材を使ってるなら、仮に故障とかで臨時にボイスレコーダー使うことがあるかも知れないが、そんな状態を3か月放置？秘匿性高い機材を使う=違法性認識してるはずなのに？
    要するに、今回の件の様態自体が長年盗聴していました、その間バレませんでしたってのがおかしいってなる根拠なんだよ。

    1
    レス： ※44
  43. 43：名無しの兼好: 2022/10/14(金) 13:13:28 ID:YThiYmFkDf0

    エアプ乙。米軍案件に日本の法律は適用されないから。

    5
  44. 44：名無しの兼好: 2022/10/14(金) 19:07:08 ID:ZTlmYWIyDc0

    ※42
    手法や指示もそれほどシステマティックじゃなかったのかもしれないし、この職員はバカだからボイスレコーダーを使っていたけど、他のケースではそうでなかったかもしれない。
    何度もいうけど、信用が毀損されるってことは最悪の事態まで疑われるってことで、
    第三者の検証や、防衛省からのご丁寧な説明（笑）によってのみ、今回が特殊な事情だったと明らかにされるべきだし、それ以外ないでしょ。
    個人的には、『絶対他のケースでもやってた！』なんて主張するつもりはないが、そういう風に思う人が出ても仕方ないし、それを完全に否定するのは難しいよね、ってだけ。

    1
  45. 45：名無しの兼好: 2022/10/14(金) 22:17:37 ID:MzY1OGFkis0

    ※2
    まず防衛費を増やす必要がないよな
    こんな放置してても勝手に衰退する国をどこのバカがわざわざリスク背負って攻め込むんだよ

    敵が攻め込んでくる！ってのは自分達に攻め込まれるほどの価値があるはずだという自惚れの裏返しでしかない

    4

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