社会

【悲報】安倍晋三、国葬反対79.7%

安倍　韓国　葬儀

1: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:06:51.14 ID:3+XEYT7w0

【安倍元首相の国葬アンケート結果発表】「反対」が79.7%で「賛成」の4倍以上　「在任期間が長いだけ」「天皇ではない」の声も…
https://bunshun.jp/articles/-/56632

2: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:07:03.43 ID:3+XEYT7w0

うおおおおおおおおおお

3: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:07:12.14 ID:86X/EDsoM

草

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5: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:07:45.69 ID:AJMD7fhz0

聖帝なんやが？

11: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:08:51.51 ID:8QQgkeoc0

アンケートの対象が偏ってるやろ
賛成の人だけにアンケートしたら100%になるわ

6: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:07:48.42 ID:z7FHJpLv0

こんな国賊を国葬にした日が
日本が終わった記念日になる

7: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:07:58.64 ID:+bqmV1wM0

俺も反対派だけど反対派多くね？

21: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:10:47.63 ID:pEDEdKj10

>>7
ネガティブな情報しか出てこないからしゃーない

17: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:09:24.56 ID:Wb/ucIIX0

まあ在任期間は長いけど色々黒い話も絶えんかったからな

8: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:08:02.31 ID:3+XEYT7w0

韓国で行われた安倍晋三の葬儀
https://imgur.com/XXfYm9r.jpg
https://imgur.com/yXgqVa8.jpg
https://imgur.com/b4bbf72.jpg
https://imgur.com/UEo6t5n.jpg
https://imgur.com/F7RA8da.jpg
https://imgur.com/Dpqv39R.jpg
https://imgur.com/dHK13BL.jpg
https://imgur.com/MrLwWev.jpg
https://imgur.com/5GbM5yq.jpg

33: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:44.07 ID:z7FHJpLv0

>>8
祖国で入ってる宗教で葬儀して貰えたんだからニクい国で葬儀されたくないだろ安倍ちょんも

37: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:12:18.10 ID:t4uXwbeCH

>>8
これをネトウヨが崇めているという事実

39: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:12:33.63 ID:9F1EPyS7d

>>8
ありがとう兄さん
愚弟は腹切って死ね

44: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:13:15.97 ID:CW4w21VL0

>>8
もうこれでいいじゃん

46: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:13:45.03 ID:v6B+Kwioa

>>8
さすが兄さんgjだね

52: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:14:34.63 ID:a6UH6FBz0

>>8
めっちゃ盛大やん
これで終わりでええわ

94: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:19:39.67 ID:WoIojd2p0

>>8
これ日本の信者から巻き上げた金でやってんだろ？
さらに日本国民から巻き上げた税金で国葬やるつもりかよ
マジで売国政党だろ自民党

108: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:22:18.74 ID:kB3CnAafM

>>8
あれ？
NHKでは安倍元総理と統一教会は無関係やと報道してるけど？

10: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:08:46.55 ID:8XGhA83E0

韓国葬したからもうええやろ

9: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:08:44.95 ID:enw7fgWo0

当然だろ。吉田茂、西園寺、山本五十六の国葬もおかしいからなそもそも

14: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:09:11.53 ID:AmR0WzdK0

まあ100%でも強行するんですけどねｗ

19: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:10:40.16 ID:o1gvgjXp0

強行するに決まってんだろｗ
岸信介の孫やぞｗ

16: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:09:17.67 ID:hcoR6ciR0

民主主義への挑戦や

18: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:10:38.44 ID:3+XEYT7w0

ヒトラー、毛沢東の政権もかなり長かったし
長かったら偉いという考えが後進国過ぎる

23: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:02.51 ID:1s021k3F0

在任期間長いのに功績なくて草

20: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:10:45.98 ID:jIKaFBz50

もうハコを押さえたからやめられないという結論に至った

25: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:13.43 ID:s/BHTqZd0

>>20
酷すぎる…

29: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:29.88 ID:Q0ECyGAkM

>>20
キャンセル料払えばええやん

38: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:12:28.59 ID:sTjUmvMV0

>>20
中止できない理由を考えるのではなく！

54: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:14:44.45 ID:1Cu/HhQra

>>20
ラブライブ運営ですらコロナで中止したからしゃあないし後から別のグループに会場使用権回すとか出来るのにそれ以下かよ

24: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:03.40 ID:LHoqdtFZd

もう各国に招待状送ってるんやろ？
中止とか絶対ならんやん

30: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:31.13 ID:20sNP7jP0

統一教会が先にトランプ呼んで安倍ちゃんの葬式やっちゃったからな
本当に売国奴みたいな立ち位置に寄せられてて草

31: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:11:32.28 ID:DJqGpU9+d

ここで強行したらこいつらこそ民主主義への反逆者やろ

36: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:12:09.59 ID:o1gvgjXp0

>>31
いつ民主主義を守った？奴らが？

40: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:12:47.42 ID:cQ9blyOz0

民主主義の敵にやられたと思い込んで早々に決めたが、
そこが違ったんではなあ・・・
カルト宗教絡みの私怨が動機だもんなあ

42: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:12:56.79 ID:L390DCcNa

意味の無い反対だよ

49: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:13:51.02 ID:P83X3fZ/0

反対100％になっても余裕で強行するやろな

71: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:17:24.48 ID:cmTxbHMrp

反対した時点で非国民だから支持率100%やぞ

77: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:18:06.35 ID:oL0zND/Up

賛成してる奴は何が望みなんや

53: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:14:38.67 ID:W9v68ZNn0

さまざまな議論を呼んだこの国葬について「文春オンライン」編集部ではメールマガジン登録者を対象に「安倍晋三元首相の国葬緊急アンケート」を実施。

文春オンラインメールマガジン登録者
文春オンラインメールマガジン登録者
文春オンラインメールマガジン登録者

わかってるメンスな？

62: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:16:40.35 ID:oRoVBojHa

>>53
どんだけ悔しかったんや

75: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:17:54.67 ID:W9v68ZNn0

>>62
えぇ…こんなんでええんなら自民党員にアンケして賛成100％でもええやん

87: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:19:00.46 ID:Tfu9C4Oka

>>75
別にそれでもええやろ
自民党支持者でも反対少なくないしそれはそれでアンケートとって欲しいけどな

81: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:18:23.35 ID:RjOicvYg0

>>53
朝日じゃなくて文春やろ
何か問題あるんか

58: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:15:50.33 ID:EIZbpR05M

これで強行したら本気で自民党見限る人多そう

84: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:18:38.63 ID:bASCQhYE0

>>58
まだ見限ってないゲェジおる？

59: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:16:13.71 ID:LHoqdtFZd

岸田「国民に弔事を強制するものではない」

なら中曽根のときみたいに自民党と内閣の合同葬儀でええやん
なんで国葬に拘るんや？
合同葬儀でも各国の要人は来るから弔問外交っていうのもできるんちゃうの

61: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:16:26.13 ID:yLqqBZ5i0

岸田の功績
コロナ爆増世界一 注視
物価高等 注視
戦後最大の円安 注視

安部の国葬 昭恵無視で即決

64: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:16:50.04 ID:1s021k3F0

「外交の場になる！」とか言うてるけど、外交の成果あげず金ばらまいてるだけの政府が言ったら逆効果やろ

65: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:16:56.78 ID:nlcm/wJO0

「天皇ではない」
正論すぎて草

123: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:25:20.38 ID:kB3CnAafM

>>65
生前の安倍ちゃん「私が国家です」

天皇なんかより余裕で格上なんだよなあ

115: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:23:18.79 ID:1B/RQsZn0

いやこんなの目に見えてたよな
国葬決定の判断の速さがここにきてキモすぎるわ

99: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:20:49.61 ID:cZRiZcpad

法的根拠無いのにゴリ押しは法治国家ちゃうやろもう
国の儀式だから内閣が決めてセーフとか言い出したら極論戦争も国を守るための儀式だからセーフとかもありやろ？
なんでもかんでも閣議決定できるなら国会もういらんやん

72: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:17:36.68 ID:xVFDJblX0

政治的な思想が犯行理由と思い込んで民主主義を守る！とかほざいてたけど
カルトとの癒着ってバレたからな

ざまあ

102: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:21:19.93 ID:kB3CnAafM

岸田文雄首相は、異例ともいえる国葬を決断した理由として、憲政史上最長となる8年8カ月の長期政権であったことや、東日本大震災からの復興、アベノミクスをはじめとする経済再生、外交の展開など、さまざまな分野で実績を残したことを挙げています。

おまえらこの部分なんで知らんぷりするんや？
反対反対だけでなくりくつでかんがえろよ

112: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:23:16.18 ID:ASqnQDxnp

>>102
長期政権以外全部大ウソで草

164: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:31:38.14 ID:ZxvUs6ObM

外交　100兆円バラまいて何一つ成果なし
内政　3度の消費増税で日本経済を壊滅させる

もう国賊やんこれ

120: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:25:02.72 ID:jDI4Wzqm0

反対してるやつは努力してないだろ
https://i.imgur.com/1hcwn1t.png

137: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:27:30.09 ID:M83HiNU80

>>120
議員って頭おかしいんかな
全員国葬されたいって思ってるんか…

152: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:29:22.48 ID:t4uXwbeCH

>>120
自分も国葬して欲しいなんて言ってる奴おらんやろ

203: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:37:59.70 ID:H+If7leC0

>>120
国葬裏山しいいいいいいい

155: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:29:47.46 ID:0dsAFjrX0

>>120
この問題を「嫉妬乙w」に矮小化出来るのすごいよな頭蓋骨にうんこが詰まってそう

256: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:44:30.99 ID:OzyRvRkK0

>>120
向上心=信仰心のことか？
流石に庇えないよ……

277: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:47:09.75 ID:Ls9EmjvAa

>>120
こいつ国葬されるものならされたいんだろうな
そうじゃなかったらこんな発想出ない

125: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:25:37.00 ID:6paB7UIA0

オリンピックも開催前までは反対の声大きかったけど
やってみたらみんな盛り上がったから（震え声）

159: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:30:20.28 ID:63zaKXrp0

アンチ乙
世界平和統一家庭連合が既に国葬やったから🥰
アベさんは世界平和にもっとも貢献した指導者😁

179: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:34:29.85 ID:f6InGQgo0

反対8割で強行したらさすがにやばいな
民主主義の崩壊を意味するわ

191: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:36:30.92 ID:M83HiNU80

>>179
強行するぞ
公式に意見求めなきゃそれないのと一緒やからな
自民党議員の耳には国葬賛成する国民の声しか聞こえてないぞ

183: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:35:17.83 ID:QEpXBnd1H

国民が何と言おうが強行する
民主主義への挑戦

181: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:34:58.23 ID:McCFPfEy0

愛子さまはティアラ節約しとるのにほんま真面目人間を舐め腐っとるよな我が国

190: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:36:14.55 ID:UH9gbUvM0

文句言ってる奴に一言言いたい

嫌なら日本から出て行け
これだけ
お前らが選んだ結果なんやで
ガキじゃねーんだからギャーギャー喚くな
馬鹿は黙って税金だけ納めときゃええねん

202: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:37:55.58 ID:KYxebMZVa

>>190
実際にたった一人殺しただけで多大な影響与えられてるのに何も学んでなくて草
革命される側の間抜けっていつもこんな思考やったんやな

217: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:39:34.27 ID:epvuH9rT0

>>190
ワイは自民入れたことなんて一度もないし🙄

284: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:48:06.91 ID:TUzvIcuyp

反対の非国民が8割とか最早こっちが国民だろ

273: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:46:36.62 ID:LiG8rTyb0

今更やめられないという結論になった😤

295: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:49:42.71 ID:KYxebMZVa

もう今さらやめられないとかいうガバガバ主張
コロナ対応でどんだけの予定を補償不十分なまま潰してきたかを思えば楽勝やろ
こいつらの言う通りなら日本とっくに滅んでるで

67: 風吹けば名無し: 2022/08/13(土) 18:16:59.20 ID:51V5MKVw0

ズブズブなのバレてからさらに流れかわっとるよな

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660381611

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  1. 1：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 19:28:59 ID:ZTM5YzE0isa

    >>8
    ⁇新聞「統一教会葬でもやって、どうぞ(ガチギレ)」

    17
  2. 2：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 19:59:57 ID:ZWU0ZGNhMs0

    今度の民主主義は強敵だな…

    10
  3. 3：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 20:02:24 ID:NjYyZjc0is0

    そんなことより外国人違法健康保険ガー

    ってTwitterでよく見るけど
    それこそ諸外国に多様性をアピールする外交のための重要費用だろ
    そもそも生存権として憲法に規定されてるから
    外国人に保険適用しない状況が違憲状態だろと

    7
    レス： ※14
  4. 4：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 20:04:01 ID:NDRkODNmis0

    >>120
    アンチは嫉妬とかSyamuレベルの発想で草

    29
  5. 5：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 20:05:44 ID:M2E0YWE1Dc0

    これもうわかんねぇな

    3
  6. 6：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 20:10:56 ID:Nzk5OTllDc0

    無作為抽出のアンケートじゃないから微妙なアンケートだなあ。

    2
  7. 7：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 20:12:48 ID:Nzk5OTllDc0

    でもこのまま国葬強行すると岸田政権の支持率下がりそうやな　ほんと岸田首相が何を考えてのか、わからん。

    2
    レス： ※10
  8. 8：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 20:19:32 ID:MjEyYzkzis0

    日本人「国葬！？反対！！😡」
    ↓
    壺「🏺」
    ↓
    日本人「外交の場だぁ～🤤」
    強行の結果こうなったら笑うわ

    23
  9. 9：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 21:08:51 ID:ODRkYmM4aca

    国葬で自演テロ起こして改憲するつもりなのかもしれない
    緊急事態要項で国民縛り付け→台湾有事で徴兵は間違いない

    12
  10. 10：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 21:48:13 ID:NjlkNjcxac0

    ※7
    全方位に喧嘩売るテコ朴リスペクトの可能性が微レ存…？

    5
  11. 11：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 21:54:32 ID:OGI1ZjEwDc0

    葬儀に文鮮明の名前のでっかい花輪送りつけてやれ

    7
  12. 12：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 23:15:45 ID:NDc4YzcyDc0

    元記事の賛成派「（…）プーチン大統領が来るのなら奈良県警に警備させればいい」（54・女性）

    おう本気で賛成してるか？

    27
    レス： ※13 , ※18
  13. 13：名無しの兼好: 2022/08/13(土) 23:25:21 ID:MjVkZDcxac0

    ※12
    プーチン来るなら山上の仮釈放もセットで

    7
  14. 14：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 02:31:40 ID:OGUzNGQ0isa

    ※3
    憲法の保障する基本的人権は基本的に外国籍にも適用されるけど、権利の性質によってはそうでないものもあるんじゃなかったっけ？
    それで国政参政権は認められていない
    一方地方参政権は禁止されていないが保障もされておらず、現在は実施されていないというカテゴリ
    それで、確か社会権もその枠だった気がするわ
    だから、外国人への生活保護は、憲法上は禁止されていないが保障もされていない状態で実施されているはずや
    ワイは収入を得るのが困難でかつ母国に帰国することのできない事情のある人間には生活保護をされるというのは憲法の理念に沿うから保障してもええんやないかと思うけど

    3
    レス： ※15
  15. 15：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 02:46:17 ID:OGUzNGQ0isa

    ※14
    訂正や
    生活保護やなくて国民健康保険の話やな
    これもやっぱり憲法上は宙ぶらりんな扱いやけど、税金やなくて、保険料を払ってサービスを受ける仕組みやから、医療目的/短期間/観光などの来日でない限りは、あくまで日本人と同じような扱いを憲法上保障すべきと思うわ

    6
  16. 16：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 03:35:30 ID:ZTczMjQzMs0

    この渡邊ってやつのツイート言ってることが何一つわからん

    10
    レス： ※20
  17. 17：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 06:44:01 ID:NDcxMWQyac0

    賛成派の意見を読んでみても、「彼の功績は疑いようがない」とか「多大な貢献を」とか書いてあるけど、具体的な例が一個もないんだよな。完全にやってる感に騙されてると思う。

    21
  18. 18：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 07:21:13 ID:NzQwM2Ewaca

    ※12
    不謹慎だけど草
    この皮肉いうためだけに賛成してそう
    強い

    9
  19. 19：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 09:30:25 ID:ZGMyZjBjis0

    ここで国葬中止したら党内ガタガタになるからそれは出来ないでしょう。
    小泉新次郎とかなら国民は望んでいないがやる必要のある儀式だとか言いそう。

    5
  20. 20：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 09:38:19 ID:OTc3ZDVlis0

    ※16
    サタン乙壺理論としては完璧だから

    2
  21. 21：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 09:43:02 ID:NzgzNmQ3is0

    山上...俺たちを助けてくれ😭

    10
  22. 22：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 12:11:28 ID:OTNlYTIxaca

    日本のメディアがあれだけ統一叩き展開するのはCIAとアメリカ民主党の意向がバリバリと入ってるから、国葬も長い目でみると改憲からの日本or台湾をウクライナ化する為のネタにすぎない
    まじで徴兵されるよ

    1
    レス： ※24 , ※29
  23. 23：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 12:14:29 ID:OTNlYTIxaca

    国葬/テロ(自作自演)/改憲

    いまこの3つがワンセット
    岸田の言う｢新しい資本主義=グレートリセット｣には戦争が必要

    2
  24. 24：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 13:41:37 ID:OGUzNGQ0isa

    ※22
    うーん、ちゃんと統一は政治から排除した方がいいし、テレビがこの問題に取り組むのは視聴率取れるからだよ
    あとアメリカ民主党云々はあまり根拠があるようにも思えないし、普通にトランプが大統領に戻って統一協会の追及が中途半端に終わる方が嫌じゃない？
    あと日本/台湾をウクライナ化ってのはどういうこと？
    ウクライナは侵略されてる側だよな？
    台湾をウクライナのように侵略するとしたら中国だろうけど、たぶん日本は中国から侵略されるとしてもせいぜい沖縄までだよね
    国葬とか改憲がなぜ中国による日本/台湾侵略に繋がるの？
    それとも、ウクライナの挙国一致の防衛体制について言ってるの？
    ワイは男子の出国を禁ずるとかああいうやり方は性に合わんし、日本がそういう緊急事態法制を定めるなら反対するけど、そもそも思考実験ならともかく改憲についての具体的検討のうちではそういう議論はされてないと思うんやが
    ワイは今の状況での国葬にも改憲にも反対の立場やが、それとウクライナ侵略を結びつけるのはわからんわ

    4
    レス： ※26
  25. 25：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 13:57:44 ID:NjhmNDcyis0

    https://itest.5ch.net/eagle/test/read.cgi/livejupiter/1648885990/

    0
  26. 26：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 14:02:17 ID:OTNlYTIxaca

    ※24
    侵略されてる側？
    台湾有事を煽ってるのは誰だ？ロシアの侵略を煽ったのは誰だ？アメリカだ
    ウクライナは被害者ではなく武器と人材の供与を受けつつ西側の意向に国民を巻き込む悪魔国家なんだよ
    アメリカ民主党は戦争大好き
    日本が侵略されるとしたら沖縄のみとあいうのも楽観視しすぎだよ。どこからでも、侵略せずとも攻撃可能
    たが、その情報を政府は流さずひたすら直接攻撃を受けたと白兵戦をゴリ押し。これもロシアウクライナ戦争ではっきりした事。日本が戦場にならなくとも台湾が戦場になったら？日本人は徴兵される。日本各地にある米軍基地を叩かれたら？これも間違いなく徴兵に繋がる。
    ナショナリズムを煽ってサッカーのワールドカップ感覚で日本人を徴兵する計画は着々と進んでいる
    https://www.google.com/amp/s/lite-ra.com/i/amp/2021/09/post-6029-entry.html

    太平洋戦争
    朝鮮戦争
    ベトナム戦争
    すべて民主党

    2
    レス： ※27
  27. 27：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 14:15:41 ID:OGUzNGQ0isa

    ※26
    反米左翼が行き着くところまで行くとトランプ・ロシア支持者の🏺とおなじようになってしまうのは、悲しいことだね😢

    6
  28. 28：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 14:26:28 ID:OGUzNGQ0isa

    台湾有事は中国が台湾を併合する野望を諦めれば起きないし、ウクライナ侵略はロシアがウクライナを併合する野望がなければ起きなかった
    で、そのロシアとの繋がりが指摘されるのがトランプおやびん
    ウクライナ侵略の前からバイデンは「ウクライナに派兵しない」と明言していたんだが、一体誰が「ロシアを煽った」って？
    前回の大統領選のときトランプ支持者は盛んにバイデンが受かると中国に都合がいいと吹聴していたわけだが、今度は「中国を煽った」か、バイデンも都合よく悪魔化されて大変だな
    にしてもあなたは面白い文章を書くね
    白兵戦云々のくだりなんか、最高にエキサイティングだな、小説家にでもなった方がいいんじゃないか？

    8
    レス： ※31
  29. 29：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 15:45:10 ID:ZmExYjZhacr

    ※22
    統一は叩いてもいいやろ
    それに統一を叩いても叩いていなくても自民党は元々改憲派に加えて大日本帝国崇拝してるからいずれかは徴兵する気やろ
    アメリカの命令無しに

    4
  30. 30：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 16:09:12 ID:YjQ4Mzhkis0

    テコ朴は置いてきた…修行したがハッキリ言ってこの戦いにはついてこれない

    6
  31. 31：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 17:45:22 ID:M2VhMDk3af0

    ※28
    横からで悪いけどこれまで戦後一貫して認めてきた「一つの中国原則」を何らの外交的交渉もなく唐突に覆そうとしてるのは、アメリカが対立を煽ってるって言われても仕方ないでしょ
    日本もアメリカも台湾は中国の領土ですってずっと認めてきたのに、国内の反中派の支持を取り付けるためにいきなり覆したんだぞ

    逆の立場からすれば中国がハワイなり沖縄なりの独立を認めて、その上軍隊を駐留させてるような状況
    そら中国もキレるっての…

    6
    レス： ※33
  32. 32：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 19:33:31 ID:ZDU3YzBjac0

    強行する頃には話題も冷えてるやろの精神ちゃうか
    まあ端的にいうと国民がナメられてんのやね

    5
  33. 33：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 20:54:34 ID:OGUzNGQ0isa

    ※31
    うーん、ハワイとか沖縄の例えはそれはちゃうと思うぞ
    台湾は一個の国家としての能力・実態が存在するわけや
    台湾では台湾に帰属意識を持つ国民により独自の選挙が実施されており、独自の軍備も備え、独自の外交を行い、独自に経済を成り立たせ、法・社会制度も独立で、つまるところ実際的には、そして自認としても一個の国民国家なわけや
    中国は台湾に主権を及ぼし得ていない
    そこは決定的にハワイや沖縄と違うところや
    ハワイや沖縄は歴史的に独自の王朝なども存在したが、現在は実態としてそれぞれ米国の一つの州、日本国の一自治体やからな
    で、一つの中国というのは、確かにこれまで一応守られてきた建前や
    けども、その建前の前提となっていた国際情勢もまた変わりつつあるわけや
    中国はかつてよりも具体的に台湾を併合する能力を備え、そしてその実行を公的に仄めかすようになってきている
    確かに米下院議長の訪台などアメリカ側の反応も性急な様子があるが、しかしそれは一方的なアメリカ側の挑発というよりは、中国側の既存の（西側的な）国際秩序の変更の試みへの焦りと反発という相互的な捉え方が正確やと思うで
    道義的な話をすれば、ワイは、「アメリカは中国を刺激するな」という論は「中国は台湾併合を諦めろ」という論とセットで語られるべきやと思う
    台湾という一個の実際的な国家が、中国によって併合されるという事態を、国際社会の平和のために許容すべきやろうか、という現実の問いの前に、「一つの中国」というこれまで放置されてきた実態とかけ離れた概念の歪みが噴出しているわけで、これをアメリカの挑発と単純化することはできないんやないか？
    また、アメリカ人は外の戦争に介入することを望まなくなっている
    あくまでアメリカは民主主義国家や、世論が望まない介入を強行することは政権の交代を意味する
    理念で戦争をしてきたアメリカも、しかしその余裕はなくなりつつあるんや
    けれども、アメリカは国際的には未だに民主主義勢力の維持の役割を期待されている
    その歪みというのも今後国内的に表出してくるわけで、アメリカが中国を刺激したところでアメリカに得はないわけや
    そういう理由からも、ワイは「アメリカが中国を挑発している」という認識には懐疑的にならざるを得ないんよ

    4
    レス： ※34 , ※35
  34. 34：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 21:29:32 ID:ZGY5MWEyDf0

    ※33
    じゃあ国交結んでやれよ

    1
  35. 35：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 21:43:47 ID:MGY5Yjhkaf0

    ※33
    台湾が独立国であることを主張するなら、それこそ台湾自身が外交的努力なり、強行手段なりで、自分の手で成し遂げるべきものでしょ
    殆ど全ての国と外交関係を持たず、主権を否定されて、国連にすら加盟していない台湾の独立こそ既存の国際秩序を変更せんとする試みだよ
    そして中国の行いこそがそれに対する焦りの反発だと言える訳
    と言うかずっと曖昧にしてきた台湾政策を中国が表面化させざるを得なかったことも、一年くらい前に米軍が台湾に駐在してることを公言したことだったりで、その点も極めて挑発的だよ
    中国にだって戦争するメリットなんてないのに、なぜ過激化し始めたのかっていう経緯まで見るべき

    そんでアメリカの行いが挑発じゃないってのは、アメリカ政府ですらそう考えてないよ
    バイデンが記者会見で政治的・軍事的にはペロシ訪台は良い行いじゃないって発言したことからも分かる通り、それが挑発として受け止められることは認識してる
    単に反中を主張することで権力を得たペロシが過激化して、対中で弱腰お思われたくないバイデンが止めきれなかったっていうだけの話
    アメリカの国内政治の都合上、やらざるを得ない状況になって、台湾に安全保障環境の著しい悪化を押し付けた訳
    一方アメリカの民主党の保守寄りのグループは、中間選挙前に反中感情を利用して保守派の支持を取り付けるっていう絶大なメリットを享受してさえいる
    アメリカにメリットがないってのは流石にアメリカ政治を見てなさすぎる

    2
    レス： ※36 , ※37
  36. 36：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 22:05:34 ID:YTk4NmNhDc0

    ※35
    中国が南シナ海や香港でやっていることを無視してアメリカに責任を転嫁しているようにしか見えない😅
    アメリカに政治的なメリットが無いとは言わないけど年々周辺地域に対して軍事的圧力を強めている独裁国家相手に融和政策をすることの誤りは歴史が証明してるよね

    4
  37. 37：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 23:07:18 ID:OGUzNGQ0isa

    ※35
    あのさあ…台湾は事実上独立国家だろ？台湾国内で中国の法が通じるの？
    台湾は戦後ずっと事実上の独立国家だったわけ
    「台湾の独立こそ既存の国際秩序を変更せんとする試みだよ」って、あまりにも認識がおかしい
    台湾は事実上独立してるの
    そんで、それは一つの中国という建前と矛盾するものではあったが、それを含めて国際社会の秩序だったわけだ
    台湾の半導体産業見てみろ
    ホンハイが中国企業として扱われてるか？
    それで、近年の中国はそういう台湾の事実上の独立状態という秩序を崩しにかかったわけ
    台湾はここ十年なんてもんじゃなくずっと前から独立を宣言してるんだから、それは既存の国際秩序の前提だろうがよ
    それで、米国が駐留するずっと前から中国は台湾の併合を標榜してきた
    従来台湾は事実上独立なんだよ
    そして、中国側としても、現状独立な台湾をこれから併合するという認識なわけhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220810/amp/k10013763631000.html
    つまり、中国が“現状を変更する側”であることは中国自身が認めているわけ
    で、それを邪魔するな、というのが中国のアメリカへの姿勢だろ
    アメリカは邪魔をしようとする
    これはアメリカにとっては当然のことで、実際的には民主主義陣営に属する事実上の独立国家台湾が武力により中国に併合されることは、道義的にも、またアメリカの国際政治上のポジション（民主主義陣営でのリーダーシップ）的にも、許容せざることだからだ
    で、もとより形骸化し切った「一つの中国」の建前が揺らいで行く
    だけど、中国がその揺らぎに抗議する正当性ってあるの？
    中国は現状を変更し戦後ずっと事実上の独立国家でありつづける台湾を武力によって併合しようとするわけだよね
    で、その行為には道義的な正当性はあるの？
    今現在の台湾情勢で誰が一番道義的に問題があるかって、そりゃ中国共産党ってことになりはしないかね
    ま、アメリカにも幾分非があるのは確かだが、それでも、中国よりアメリカの方が悪いというならばあまりに認識が合わないね

    4
    レス： ※38 , ※39
  38. 38：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 23:15:57 ID:YTk4NmNhDc0

    ※37
    流石に長文過ぎるだろ

    3
  39. 39：名無しの兼好: 2022/08/14(日) 23:53:06 ID:MGY5Yjhkaf0

    ※37
    台湾の独立を認めてるのは小国のみで、数で見ても国連加盟国の1割未満で、それ以外の国は台湾を国家承認してない
    加えて国連への加盟すらしてないのに事実上の独立国家とか草
    それならウクライナと違う法を適用してて、およそ10年間自称独立国やってるドネツク人民共和国でさえも事実上の独立国家だよ笑
    勝手な妄想で聞いたこともない「既存の国際秩序」とか作らないでもらえる？

    どこまでが本音でどこまでが建前かは別にして、少なくとも制度上も外交上も、台湾は独立国家ではなく中国の一部で、それを変えようとしてるのがアメリカ側
    仮にアメリカに正当性があるのであれば、外交的手段によって中国に対して一つの中国原則は廃止します、台湾と国交を結びますと申し立ててからやるべきで、正当な手順を踏まずに、手続きをバイパスしている以上は何らの正統性もアメリカにはないよ
    それをしないならロシアがしてるのと同じで、単なる力による現状変更でしかない

    少なくとも中国は条約や共同宣言に則って行動してる点では、アメリカと比較してまだ正統性があるよ

    あと政治を善悪で語るのもやめてもらえる？
    国際政治なんて国家間の利害の話でしかないのに、急に君の価値基準から作られた善悪の秤に置き換えて話されても何一つ伝わってこないんだけど

    1
    レス： ※40
  40. 40：名無しの兼好: 2022/08/15(月) 02:35:38 ID:NDZjNjAxisa

    ※39
    実態を考えろよ
    ド人共はロシアの傀儡で、ウクライナ領から突然に独立を宣言した
    一方で台湾は国共内戦で本土を追われた国民党が拠点とし、ある時期まで中華民国と中華人民共和国は互いに互いの領土を自分の領土と主張していた
    台湾の地は中華人民共和国の主権のもとに実際に置かれたことは未だかつて一度もない
    明らかに違う事例を持ち出して誤魔化すのはやめることだ
    それから、道義的な基準を無視するのはいただけないな
    台湾人は台湾人としての自覚を持ち、自らの首長を選挙し、選挙された政府は主権を維持し、歴史的に中華人民共和国に帰属したことは一度もない
    こうした事実上の独立国家に関して、武力によりこの事実を変更しようとする試みは、人道的な見地からしても許容されざるべきものだ
    許容されざるべきものである
    国家間の利害ゲームとしてのみ国際政治を捉えるなら、我々は大日本帝国もロシアも本質的には裁けないんじゃないの？
    それから、アメリカは一つの中国原則をそのまま受容してはいないので、「何らの正当性もない」は端的にデマ
    http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ogasawara/analysis/one_china_principle_and_policy.html
    事実上中華人民共和国の主権は台湾に及んでいない、これが現状である
    その現状を変更しようとしているのは中華人民共和国に他ならない
    アメリカは一つの中国原則をそのまま受け入れておらず、台湾への介入はありうるというスタンスで一貫している

    5
    レス： ※41
  41. 41：名無しの兼好: 2022/08/15(月) 05:34:58 ID:MDMwMTU2af0

    ※40
    アメリカが台湾は中国の一部と認めてるって書いてあるのをソースに持ってきてるの草
    と言うか台湾も92年コンセンサスに加えて、馬総統時代(~2016年)までは三不政策で「独立せず」って主張してて、中華人民共和国の一部であることは認めてたんだから、一貫した独立国とか嘘八百並べるのやめてね
    仮に台湾が独立国家と主張しているとしても、それは蔡総統が就任してからであって、中国領の一部地域が唐突に独立を主張し始めたという点で、正にドネツクと同じ状況だよ
    2010年くらいまでは5割以上の人が中国人であると自認してたこともその証左(今も4割は中国人だと自認してる)

    データも見ずに自分の価値観と感情だけでギャーギャー騒ぐのやめてよ
    君がどう思ってようと制度的にも国際的にも台湾は中国の領土で独立国ではない(ドネツクなんかを独立国と認めるのであれば同様に独立国扱いしても良いとは思うけど)
    それを合法な手続き一つせずに、自他共に認める挑発的な手法を用いて一方的に変えようとしてるのがアメリカ
    そうじゃないって言うにしても、適正な手続きを踏んで国交を結んで、国連に加盟するくらいになってから話をしてね

    1
    レス： ※48
  42. 42：名無しの兼好: 2022/08/15(月) 06:21:54 ID:NTc4MjU5ac0

    長い三行

    5
  43. 43：名無しの兼好: 2022/08/15(月) 08:11:50 ID:YTRjODA4ac0

    長文馬鹿二人でDMでも送ってやり取りしろよ

    そもここは台湾の記事じゃないんだが
    同義だのなんだの主張するならサイト内の同義を守ってからにしろよ

    4
  44. 44：名無しの兼好: 2022/08/15(月) 15:50:04 ID:YTk1YjIyDf0

    きちんと連日報道すれば、こんなもんだよな
    今までいかに報道を抑制してきたか・・・

    2
  45. 45：名無しの兼好: 2022/08/25(木) 02:54:32 ID:MGQ0OTZhac0

    長文オッケーだぞここは
    嫌なら見るな

    2
    レス： ※46
  46. 46：名無しの兼好: 2022/08/29(月) 13:27:30 ID:OGMyMmJmisa

    ※45
    場は弁えろって話やろアホンダラマヌケチンカスぶっ

    3
    レス： ※50
  47. 47：名無しの兼好: 2022/09/10(土) 12:51:31 ID:MjQzNDI3Isa

    安倍は神だからバチカン貸切にしてローマ教皇とアラーにお経唱えさせて神仏融合葬やろうや

    0
  48. 48：名無しの兼好: 2022/09/22(木) 12:35:56 ID:MmM2OTM2aca

    ※41
    お前馬鹿だろ？そのデータ自体が間違いだっての。過去の新聞すら読まんのか台湾が中国と認めてんなら、過去に大陸から襲撃を受けるなんて事無いから。まあ結果として米軍の協力もあってその襲撃は、失敗したんだが。

    2
  49. 49：名無しの兼好: 2022/09/27(火) 22:34:38 ID:YWFkNDNkis0

    もちろん政府に反対意見が出来るのは民主主義である証拠なんだが、安倍さんの功績は本当に大きいのよ、数え出すとキリがないくらい
    若者の就職内定率⤴️
    中小企業の倒産率⤵️
    正社員の有効求人倍率⤴️
    各家庭の所得金額⤴️
    訪日外国人が日本に落とすお金⤴️
    悪魔の民主党政権時はこれが全部逆だったから全然良かった。世代によっても賛成反対の割合は異なるし、高齢なほど反対が多く、若い世代は賛成が多い。
    テレビとかいう旧媒体しか見ない高齢者はみんな極左メディアに知らず知らずに洗脳されすぎ。。

    2
  50. 50：名無しの兼好: 2022/09/27(火) 23:36:58 ID:NGE1ZmRhDc0

    ※46
    仕切りたがりうぜー

    0

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紀藤弁護士

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