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【悲報】韓国さん、ガチで親日保守大統領が誕生か

韓国大統領選挙

1: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:05:11.76 ID:vHrjhhgL0.net

今日は大統領選挙の投票日ですってよ

6: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:10:09.42 ID:Innlw1/e0.net

親日という概念がないから諦めろ

106: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:29:16.65 ID:d3dlj3w2a.net

パククネですら親日の国やぞ

9: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:11:06.52 ID:vHrjhhgL0.net

文政権は無用に日本を敵視して安保を危険に晒した!って主張してるからな
韓国の政界では間違いなく親日やこいつは

14: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:13:07.03 ID:6+xg1SP50.net

でもムンJ路線から一歩でも引いたら即弾劾投獄やろ?

17: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:13:41.47 ID:q4lPoZM+0.net

ムンちゃんも最初は親日アピールしてた

21: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:14:48.84 ID:2pnQr8V+0.net

内緒やけどムンちゃんも親日やったんやで

10: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:11:08.69 ID:XTcyyaQu0.net

いやいや十分に反日やで
保守やろうと左派やろうと反日が国是の国やぞ

11: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:11:13.97 ID:DIjaMNTq0.net

ゴリゴリ反日のアンチョスルが協力することなったから無理や

12: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:11:29.53 ID:jHH4EES30.net

日本どころじゃないやろ正直

13: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:12:47.04 ID:FBEL+n/Ja.net

>>12
何もできないから反日で茶を濁して何かやった気になるんや

16: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:13:31.84 ID:Q0LRZPP20.net

超反日と大反日の戦いなんだよなあ

24: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:15:46.34 ID:hIhXbStx0.net

政府への不満を反日で逸らしてるだけやろ韓国って ただのパフォーマンス その方が都合がいいやろ

29: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:16:58.14 ID:vHrjhhgL0.net

>>24
その理論だと今回は親日が勝ちそうなのが説明つかないよね

86: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:27:16.54 ID:XTcyyaQu0.net

>>29
何寝ぼけたこと言うとんねん
保守から立候補しとるユン・ソギョルを
誰が親日や言うとるんや
大間違いやぞ
あれも反日や
用日する気満々のな

99: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:28:41.36 ID:vHrjhhgL0.net

>>86
いやこいつは日本との関係改善を公約してる親日だぞ

116: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:30:18.59 ID:Wp2JkJnup.net

>>99
それは半端ない反日が普通の反日に変わるだけでは
それでも確かに改善はするし

119: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:30:42.95 ID:XTcyyaQu0.net

>>99
全然中身見とらんやんキミ…
今更日本と話し合える思っとる時点でトンチンカン過ぎるのよ
日本は条約守ってくれな動きようがない状態なのに
それすら理解しとらんド素人いうだけの話やぞ

31: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:17:22.99 ID:b6MJug8L0.net

>>24
想像を絶するほど根が深いぞ
反日=善行と小学生のころから叩き込まれて国から予算が出てるほどだから

26: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:16:14.96 ID:l5ongPcc0.net

韓国ほど日本を過大評価してる国無さそう

27: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:16:18.06 ID:82+HSNDd0.net

ムンちゃんがなった時超絶反日大統領誕生とか言ってたのにクネおばさんと大して変わりなかったやん
もう信用しないで

35: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:18:17.82 ID:DIjaMNTq0.net

>>27
だいぶ変わってるがな
賠償金の話も解決したはずがなしよなってるし、在韓日本企業資産差し押さえ法案できとるし

30: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:16:58.91 ID:d2xVwfPx0.net

尹やと中途半端に反日続くつまらん未来しか見えんから
李在明で限界の先に行ってほしい

36: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:18:54.52 ID:DIjaMNTq0.net

>>30
尹が反日ゴリゴリの安と組んだで

51: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:22:54.42 ID:d2xVwfPx0.net

>>36
答弁で倭人よりの発言する奴に答えなんて無いわ
日帝に1歩も譲らないごりごりに頭行かれてる奴こそ韓国の大統領に相応しいで

33: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:18:06.03 ID:dWjifRI/0.net

大統領制のアカン所は政治方針コロコロ変わる事やな
慰安婦問題の合意もそれで破談になったし

44: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:20:25.28 ID:b6MJug8L0.net

>>33
本来それで覆るもんじゃないんだけどね
国と国との約束ごとだから

32: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:17:58.35 ID:q4lPoZM+0.net

ムンちゃんも捕まりそうで草

58: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:24:20.97 ID:BIXIJHSh0.net

今度はムンJが逮捕されてクネとあきひろが恩赦で出てくるんやろ
ほんまアホみたいな国

71: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:25:34.40 ID:z5jKv+Oc0.net

あの保守大統領が生まれたら
ムンJ民は逮捕されるらしいな
大統領逮捕の歴史は続くんやね

34: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:18:12.11 ID:aDcgISi50.net

むんちゃん😭

37: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:19:03.69 ID:vHrjhhgL0.net

文在寅は実績はダメダメだけど支持率は歴代大統領で最も高かったらしい

45: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:20:28.49 ID:0SN6rSjy0.net

在日って言われる人らは選挙権あるん?
自分は北から来たとか南から来たとか分かってるんかな

49: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:21:50.39 ID:b6MJug8L0.net

>>45
日本では35万人ほど投票権を持ってる
投票したなんj民もいるかもしれん

57: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:24:04.22 ID:0SN6rSjy0.net

>>49
北朝鮮から来た人らは帰りたくないの分かるけど
韓国から来た人らはなんで帰らんのやろ
停戦前と直後ならまだしも今はもう日本と同じくらいに発展してるやん

62: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:24:50.54 ID:b6MJug8L0.net

>>57
今さら帰る場所もないだろ

73: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:26:08.41 ID:0SN6rSjy0.net

>>62
差別とか受けるくらいなら帰った方がええやん
アメリカの黒人とは訳が違うし

84: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:27:04.78 ID:DIjaMNTq0.net

>>73
なお、本土民による在日差別のが激しい模様

194: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:38:11.43 ID:yNGKfWHr0.net

>>73
パンチョッパリ定期

543: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 02:02:56.12 ID:qqek+lZi0.net

>>73
韓国の方が在日差別エグいやろ
30年前なら金持ってるから多少チヤホヤされたかも知れんが今は物価も日本と変わらんやろ

60: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:24:40.54 ID:DIjaMNTq0.net

今回の選挙話で面白かったのは李の選対委員長が藁人形釘打ちパフォーマンスやったのが問題になったら、尹も新興宗教の牛の生皮剥ぎ儀式参加疑惑出て問題なったいうやつ
アフリカの地方選挙かよ

54: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:23:57.67 ID:hIhXbStx0.net

韓国人ってユーモア属性もってるよな 政治家が演説中に70歳YouTuberに殴られたり バスの中で幹部とか2人死んでたり

65: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:25:14.91 ID:HbKmmvFb0.net

どっちか知らんがハンマーで殴られてるやつがいて吹いたわ

78: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:26:41.58 ID:23FrKNfj0.net

最近k-popハマったから親日に傾いてくれんのは嬉しいわ
よく知らんけど

94: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:28:08.81 ID:cqo15NHv0.net

もはや日本に対してどうとかは期待しとらんがアメリカから離れるのはこっちも困るからやめろ

100: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:28:43.60 ID:DIjaMNTq0.net

>>94
すでにロシア制裁でアメリカから怒られてる模様

130: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:32:04.38 ID:64bJG69P0.net

ちな親日保守はアメリカ製ミサイルをソウル近郊に配置するつもりやで
もし大統領になったらまた北と緊迫する

139: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:33:02.76 ID:YrGiVy550.net

>>130
なんであの国は定期的に首都を自ら火の海にしたがるのか

171: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:36:13.04 ID:DIjaMNTq0.net

>>139
ソウルを首都から外すことが敗北やからそれできなかったしな
今となっては日本もびっくりの一極集中なってるから余計無理やし

134: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:32:19.13 ID:4LRZqIHw0.net

この世界情勢で用日されるとアメリカから相手してやれって言われそうでこわいな

136: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:32:43.45 ID:pJEiWJGQ0.net

若い世代じゃ親日とまでは行かずとも知日は増えつつあるとか見たけどほんまかいなって思うわ
数少なすぎて見えへんだけか

148: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:33:55.63 ID:lcwTNQBr0.net

>>136
少なくとも政権には反映されへんやろ
ソースは同様に少子高齢化してる日本

150: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:34:03.89 ID:ozbsBMX30.net

>>136
ていうか日本とは考え方違うからな
韓国人は日本政府は嫌いだけど日本人はOKみたいなやつおる
日本人は両方嫌いになるやつが多いが

158: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:35:10.58 ID:0SN6rSjy0.net

>>150
そんな一括りにされてもなぁ
どの国にも拗らせた奴おるし

152: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:34:09.97 ID:yWr0aSCV0.net

>>136
若いやつほど不買運動参加してたで
そういう教育を受けてるからな

181: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:37:05.73 ID:gk5iWcWL0.net

>>136
黒田勝弘っていう韓国に40年住んでる知韓記者によると
戦前を知る世代は政府の語る歴史が嘘であることを知っていて
表では反日的な言動をしてても裏では親日やったりしたけど
若い世代は教育を頭から信じていて反日度が強まっていってるらしいで

253: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:42:45.96 ID:UfcYzE16a.net

>>181
いっても若い世代はネットや日本人との交流や自分で勉強したりして歴史教育に懐疑的なの多いで
それでも国の偉い人や大人が反日うたっとるからどうして良いのかわからん宙ぶらりんや

274: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:44:19.20 ID:359+u9Dp0.net

>>253
なんかそういうデータあるんですか?

373: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:50:29.06 ID:UfcYzE16a.net

>>274
3年半韓国に住んでたワイの経験から言うてるんやで
韓国に行ったこともなければ韓国人と喋ったこともなさそうなここにいる人らよりは韓国の一般人の意見はわかるつもりやで

410: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:52:54.93 ID:359+u9Dp0.net

>>373
事実かどうか確認しようがないんやが

例え事実でも世論調査で完全否定される価値のない根拠や

438: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:54:39.74 ID:UfcYzE16a.net

>>410
こんな便所の落書きで世論調査言われてもなぁ
それ言われたら君かて日常じゃKPOPジャカジャカのギャルかもしれんしそら信じられませんわ(大爆笑)

476: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:56:54.70 ID:359+u9Dp0.net

>>438
逃げてて草
現実見ようや

韓国人の年代別「日本製品不買運動」では
20代(参加81.1%vs不参加15.5%)
30代(75.2%vs21%)
40代(79.7%vs18.4%)
50代(65.8%vs21.9%)
60代以上(64.0%vs27%)
など全年齢で不買運動に参加するという回答が多数だった。

https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20191213-00154570/

490: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:58:18.84 ID:UfcYzE16a.net

>>476
ワイの負けでええではいはい

501: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:59:18.54 ID:359+u9Dp0.net

>>490
根拠の無い妄想話を流布するのはやめていい加減現実見るんやな

521: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 02:00:59.54 ID:UfcYzE16a.net

>>501
ネットで真実もええけど住んでわかることも大事やで

297: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:45:42.73 ID:oP0bmeui0.net

留学生がめちゃくちゃきてる時点で反日が政府や国営団体の茶番やってわかるやろ

151: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:34:07.40 ID:t2sEte0o0.net

そういやスクリプト死んだんやな

201: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:38:48.12 ID:2pnQr8V+0.net

>>151
ほんまや今気づいたわ
平気で韓国の話題できるの久しぶりやな

185: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:37:26.66 .net

今のところどっちが優勢なんや

213: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:39:38.93 ID:DIjaMNTq0.net

与党候補の李は文は親日って批判してたレベルの反日ゴリゴリで文に批判的
野党候補の尹は文の後継者やった曹を失脚させた張本人やから当然文との関係最悪
どっちが当選しても文詰んでる

218: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:40:15.74 ID:yNGKfWHr0.net

>>213
ムンJ…どうして…😭

552: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 02:03:53.61 ID:Gme5snHD0.net

やっぱり韓国の上級国民が上級であるためには庶民が反日であって欲しいのか?
日本と仲良くやった方が利益があるってのを庶民には知られたくないのか

563: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 02:05:06.39 ID:sgbVmvwS0.net

>>552
まずい状況になっても国民の反日トリガー押せばなんとかなるのが悪い
結局投獄されるけど

257: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:43:09.13 ID:NyewwPFe0.net

韓国大統領 逮捕https://i.imgur.com/3LMG7Dt.jpg

270: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:44:06.63 ID:SF4L8hx60.net

>>257
朴槿恵釈放されてたんか…
どこおるんやろな

290: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:45:00.81 ID:NyewwPFe0.net

>>270
入院してる

164: 風吹けば名無し: 2022/03/08(火) 01:35:51.29 ID:kX5MrW3K0.net

ムンJ民ともお別れか
さみしくなるで

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コメント

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  1. 1:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 12:14:46 ID:YjdmY2RlDe0

    この歴代の大統領の末路見てそれでもその役職に座りたいのがよくわからんわ

    8
  2. 2:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 13:03:43 ID:YTdlODUyisa

    自民党の政権維持方法
    政権を維持するためにはネトウヨや保守層に媚びなければならない
    韓国の政権維持方法
    政権を維持するためにはネトウヨや反日層に媚びなければならない

    ん?🤔

    5

    レス: ※8
  3. 3:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 13:06:05 ID:MTFlMWIwDcr

    元植民地で二等市民にされてた国が反日にならんほうがおかしいわ

    不平等条約で優越されえて治外法権で空域まで占領されてても親米とか
    はっきりいって平和ボケどころじゃないで

    6

    レス: ※5
  4. 4:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 13:07:06 ID:N2VhMTRlDc0

    まーじで極東の民主主義国家同士仲良くしようや
    大陸に位置するから日本よりやりにくいのは分かるが黒電話やプーさん、プトラーより反日を優先されても困るわ

    3
  5. 5:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 13:09:18 ID:N2VhMTRlDc0

    ※3
    市民感情レベルで自然と反日になるならしゃーないけど国策として反日運動されるのは違うやろ
    民間レベルで交流も深いのにいつまで馬鹿なこと続ける気じゃい

    14
  6. 6:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 13:36:56 ID:NmVmYmFkIs0

     なんでよその国の大統領が嫌日かどうかで湧き上がるのかが意味不明やん。 米国大統領なんてリメンバーパールハーバーしかないやんか。

    0
  7. 7:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 14:02:21 ID:MTBlNjQxaca

    本当に愛国心があれば韓国が親日になるのは嬉しいでしょ
    極東に戦闘経験豊富な先進国の味方がいるのは国防上頼もしい

    アホウヨは知らんけど

    2
  8. 8:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 15:05:38 ID:ZWExM2Q5is0

    ※2
    情報院「そこで俺の出番ってわけ」

    1
  9. 9:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 15:10:05 ID:MmNiYTI3isd

    嫌いなら嫌いでええからほっといてくれんかな

    1
  10. 10:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 16:03:32 ID:N2ExY2Q2Dc0

    韓国から金もらって嫌韓対立煽りしてる自称識者たちを信じてる層に親日とか反日とか言われてもね

    0
  11. 11:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 16:49:22 ID:MDFmM2M0im0

    ノ・ムヒョン見ると重力節思い出してまうわ

    2
  12. 12:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 18:35:28 ID:NmVmYmFkIs0

    そもそも西側陣営のトップである世界一の強国である米国を基準に親米・反米はわかるんやけど、その下っ端にすぎないのが親日・反日とかいうこと自体が夜郎自大なんよね。

    0
  13. 13:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 18:58:37 ID:NjQxYTZhis0

    今回のウクライナ侵略で安全保障を見直さなあかんという風潮になってるが、それに乗っかって核武装とか寝言唱えてる保守派のお歴々は、まず中国および北朝鮮に対抗していく上で最も重要になってくる身近な西側国家の韓国との関係改善に思いを馳せてほしいわ

    3

    レス: ※14 , ※15 , ※16
  14. 14:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 20:18:30 ID:ZTc4YWY0aca

    ※13
    マジでこれ
    中国が攻めてくるとかいう連中は韓国との関係改善を考えとけ

    1
  15. 15:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 22:27:26 ID:YzgwZDkxKu0

    ※13
    そもそも中国と仲良くすれば良いじゃん

    2
  16. 16:名無しの兼好: 2022/03/08(火) 23:15:57 ID:MThlZjI4af0

    ※13
    なんで中国に対抗しようとしてるの?
    中国は軍事費がGDP比で1.26%しかない国であって、危険な軍事国家なんかじゃないぞ(同様の基準で日本はGDP比1.24%)
    軍事費の伸びもGDPの成長と軌を一にしていて、変な軍拡もしてないし、単に中国の経済力が大きいから軍事費も大きいってだけ
    アメリカの覇権維持を目論んだ対中敵視に引っ張られて、GDP比1.25%程度に軍事費を抑えてる平和主義国家を危険視するなんておかしい
    むしろ経済成長もしてないのに軍事費倍増とか言い始めて、軍拡に向かってる最近の日本の方がよほど危険思想
    普通にお互いアメリカに乗せられてないで関係改善に向かえばいいのにって思う…

    0

    レス: ※17
  17. 17:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 00:33:11 ID:OGFiYjdlis0

    ※16
    アメリカの覇権維持が何か日本にとって損になることあるか?
    日本は日米安保の元に生存してきたのだし、また、中国という非民主主義かつ非自由主義の国よりも民主主義で自由主義のアメリカが覇権を握ってたほうが民主主義で自由主義の日本にとっては有利だろ
    それから、軍事費自体が膨張している以上、対gdp比は増えていなくとも、平和主義の証拠にはならない
    香港の民主主義と自由を破壊したやり方や、南シナ海の実効支配の有り様、また、(これは一部西側のプロパガンダもあるかもしれないが)ウイグルでの人権侵害や台湾併合への意欲を見れば、中国が平和主義で安全な国だとはとても思われんな
    あと、「軍拡に向かっている」というのが日本国内で軍拡の意見もあるというだけの話なら、中国国内にも軍拡の声はあるはずであって、日本の方が危険という根拠にはならない
    日本は国是として平和主義および非核三原則を掲げているが、中国はそうではない
    たとえ日本国内で非核三原則への疑問の声や9条を嗤う声があれども、それは優等生の反抗期であって、もとより決して優等生ではない中国とどちらが危険か比べるべくもあるまいよ
    だからといって無闇に中国と敵対しろという話ではないが、仮に台湾有事があれば沖縄の米軍基地から戦闘機が飛ぶだろうし、自衛隊だって無関係じゃ居られまい
    当分日本にはアメリカという後ろ盾が必要だし、中国と国交を断絶したわけでもない
    民間交流は続いている
    それで十分だと思うが

    0

    レス: ※18
  18. 18:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 01:17:59 ID:ZDlhY2Yzaf0

    ※17
    日米安保は日本を守る為のものじゃなくて、アメリカの太平洋戦略でしかない訳で、アメリカの覇権維持のために対中の尖兵にされたら損以外の何物でもないでしょ…
    それに金額として軍事費が増えてもGDP比か変わらないなら、それは軍事費の大半を占める人件費の増加によるものであって、少なくとも軍拡をしていない証明で、GDP比で言えば自称平和主義国家の日本と変わらないっていう皮肉だったんだけど伝わりにくかったかな?

    人権侵害に関してはアメリカのタスキギーやロンゲラップ、グアンタナモにCIAの秘密収容所、そういった戦後から21世紀に至るまで変わらず続いてる極めて悪質な様態を見てると、アメリカも同様に信用できるものじゃないのに、それには目をつむってる
    なら中国に対しても同様に、日本に直接の危害がない範囲で、直接の被害が生じないように交流するってのは当然の選択でしょ(実際に対米ではそれをやってるんだから)
    日本の軍拡に関しては一部で意見があるってレベルじゃなくて、欧米並のGDP比2%以上を念頭に増額するって公約に掲げた自民党が衆議院選挙で絶対多数を獲得して、次回の中期防衛計画で大幅な増額がなされる見込みになってる
    それでなくても当初予算で6兆円を超える軍事費(日本独自基準でGDP比1.1%)が計上されたりと、着々と軍事費の増額が進んでて国際基準にしたら中国のそれを超えるようになってる
    この増額は人員の確保ができなくなって、人件費の増加が止まってる自衛隊においては、全てが装備品の購入に当てられる純粋な軍拡
    他にも岸田総理が現在開かれてる国会で敵基地攻撃能力保有を検討するって答弁してて、国会の総理答弁として出てる以上、もう準備は整ってて、強い反対さえ無ければまず間違いなく通る
    集団的自衛権も憲法改正プロセスをバイパスして閣議決定なんていう簡易プロセスで可能にした上に、台湾有事は日本有事とか言って戦争が起きたら積極的に関わろうとしてる
    タガが外れつつある軍拡国家が危険じゃないとでも?
    こういうの無駄な行動で関係悪化を招くくらいなら、現在のどっちの国も軍事費を抑えて経済を優先してる落ち着いた状態を保ったまま関係改善に向かえばいいのに、アメリカの対中戦略に巻き込まれて軍拡進めて、互いに警戒を高めながら関係悪化させてるんだからバカバカしいでしょ

    0

    レス: ※21
  19. 19:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 02:21:37 ID:NWI1MTIwKu0

    中国とアメリカ両国の機嫌を損ねないように上手く立ち回るしかないわ

    0

    レス: ※22
  20. 20:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 08:31:37 ID:YjZmODkwac0

    拡張主義を隠そうともしない中共を見て関係改善だけでなんとかなると思い込んでるのお花畑すぎない?
    プーの胸先一つでいくらでも侵攻の可能性がある事くらいロシアを見れば分かりそうなものだけれど

    1
  21. 21:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 15:47:11 ID:OGFiYjdlis0

    ※18
    アメリカが信用できないって?
    じゃあ日米安保をやめた上で日本は軍拡して重武装中立にならなきゃな
    それであなたのお望み通り集団的自衛権など考えずとも日本は自国を守ることができる
    9条の示すところは非武装ではなく自国防衛のための最低限の戦力保持だ
    現状の自衛隊の戦力は米軍が来るのを前提としてそれまで持ち堪えられる程度のものであって、アメリカが日本国への防衛義務を負うような日米安保を解消するなら当然大幅な軍拡がいる
    そして重武装中立になった上で、南シナ海の実効支配や台湾併合や尖閣諸島の奪取を目論み、東アジアの緊張を高め、自由と民主主義と敵対する中国に対しては、自由と民主主義を擁護し東アジアでの領土的野心を見せていないアメリカと同様には接することはできないだろうな
    アメリカにも人権侵害があるから信用できないという理屈も意味不明だ
    アメリカは梅毒実験や核実験による人権侵害の存在を認め、また、バイデンはグアンタナモの収容所の早期閉鎖を目指すと言っているが、中国はそもそもウイグルの人権侵害はないと主張しているし、民主主義ではないので共産党政権を引き摺り下ろすことはできない
    それから、自民党が対GDP比2%の軍備を主張したというなら、そもそも中国共産党は軍事費の対GDP比目標なんて掲げてるのか?
    掲げていないならそもそもお前のいう「中国は対GDP比を低く抑えている」というのは単に中国共産党の意図を「忖度」したものでしかないわけ
    それから中国の軍拡は人件費の増加とかほざきよるが、中国の保有する戦闘機や潜水艦の数はずっと増え続けているぞ、現実を見ろ
    敵基地攻撃能力を持てば平和主義でないというならICBMまで持っている中国は平和主義じゃないな
    お前のいう日本から外れつつあるタガってやつがそもそも中国には付いてないってことの意味をよおく考えてみるんだな
    また、お互いを警戒というが、中国の香港や台湾や尖閣に関する行動を見て警戒するなとでも?
    むしろ中国が日本を警戒する理由というのが現状わからないくらいだがね
    あと、中国が軍拡すれば当然東アジアの緊張は高まるわけで、「必要最低限の戦力保持」を旨とする日本もまた軍拡しなくてはならないということも付言しなくちゃな
    そして、額ベースでも装備品の数でも日本の防衛費より中国の軍事費の方がずっと伸びが大きいこともね

    0
  22. 22:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 18:40:41 ID:YTgyZWI3Ac0

    ※19
    下手にどっちつかずをやるとウクライナの二の舞なんだよなぁ

    0
  23. 23:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 20:07:30 ID:MjJkZDlkaf0

    君の言う通り仮想敵を中国とするなら、仮に日本が重武装にした所で、日本と中国の間には既に4倍にも上る経済規模の違いがあるんだから、現実的なものじゃないでしょ(実際に日本も中国もGDP比1.25%程度の国家規模にしては低い水準でも君の極めて巨大な戦力を形成しつつある)
    であれば現在の日米安保体制の延長線上にあるのはチーム分けをして、一線を引き続けることによる中国との関係の悪化と、近年の開発で自国単体で需要を賄うことが可能となった米国の孤立主義の進展の中で、無茶な軍拡を進めることになる日本の姿でしかない
    ここで求められるのはアメリカのための防壁として利用されることではなく、相互に抑制しあう集団安全保障体制(冷戦みたいなチーム分けじゃなく)による、相互依存・監視的な国際社会の構築でしょ(今回の国際的な対露への対応の延長線上)
    人権侵害について書いて中国が信頼できないって書いたのはそっちでしょ…
    他国の人権侵害に対しての疑いを安全保障に直接繋げるのはどうかと思うけど、アメリカだって酷いもので、そっちを信頼してることの滑稽さを指摘しただけ(アメリカは人権侵害を指摘されてから10年単位で否認して、どうしようもなくなってから認めたことを考慮しないのは余りにアメリカ贔屓)
    次に国防費を抑えてるのは忖度ではなく事実で、国防費を倍増するなんていう軍拡を推奨する目標を掲げていないという事実が存在するだけでしょ
    敵基地攻撃能力に関しても、そもそもそれを抑制する規範を作らなかったことと、それを獲得することの違いを意識するべきで、それを持っていない国が獲得することは暗に使用する意図が存在することを示していて、周辺国からしたら挑発的にさえ映る訳だよ(各家庭に包丁が存在することと、喧嘩してる相手が包丁を買うことは大きな意味の違いがあるでしょ)
    それから中国が日本を警戒する理由が無いって本気で言ってるの?
    日本は軍拡を続けてる上に、中国が敵だって公言するアメリカと一緒に対中包囲網を形成して、攻撃の意図まで見せてるっていう事実さえ見ないのは余りに盲目
    尖閣やらの警戒を促す要因はICJなんかに出て国際的に解決するべき問題であって、すぐさま軍事的手段に出て対立を深めてるのがおかしいって話

    0

    レス: ※25 , ※26 , ※27
  24. 24:名無しの兼好: 2022/03/09(水) 22:26:25 ID:ZDRiNTE3ac0

    文章なげーよ

    4
  25. 25:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 00:07:30 ID:YWQyYzJlis0

    ※23
    まず、中国の人権侵害の話は中国が平和主義とも安全とは思われないという文脈で触れたものであって、人権侵害をしている国家が信頼できないという話を持ち出したのは君だよ
    それから、敵基地攻撃能力については、包丁と違ってそれを持つこと自体が他者への危害を意図したものなのだからそういう雑な例えはやめたほうがいい
    中国が敵基地攻撃能力やあまつさえ大陸間弾道弾を保有しているという事実はそれがいざという場合相手に用いられるということを意味する
    それから、日本が敵基地攻撃能力を保有するという議論も同様の意味合いを持つが、しかし日本ではあくまで侵略戦争の放棄および国際紛争の解決にこれを用いることはしないという前提の上でそうした議論の進んでいる点で中国と違うことを理解した方がいい
    それから、日本がアメリカと組んで中国を「攻撃」(この「攻撃」というのは先制攻撃のことだよな?)する意図を見せているという「事実」とやらの証拠を見せてくれ給えよ(それが事実なんだったら、こんなところに書かずに、直ちに新聞やテレビやウィキリークスにリークした方がいいと思うがね)
    また、「すぐさま軍事的手段に出て〜」という理屈については、尖閣諸島は日本固有の領土として、日本が実効的に支配しており、その支配までの過程で大陸および台湾島に存在する主権国家との尖閣諸島に関する軍事的衝突は発生していないのであるから、いったいどの部分を指して「軍事的手段」と形容するのか理解に苦しむ

    0

    レス: ※28
  26. 26:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 00:09:05 ID:YWQyYzJlis0

    ※23
    また、君の示すとおり、経済の規模と成長率が違う以上日本が重武装して中国と対峙するのは非現実的だ
    しかし、中国は決して信頼のおける相手ではない
    もう少し敷衍すれば、「膨大な通常戦略を持ち、核戦力をも備え、非自由主義かつ非民主主義で、台湾という事実上の主権国家を併合する意思を隠さず、高頻度で軍機・軍艦によって自国の領空・領海を侵犯し、島嶼の所有権を巡り自国と対立する国家」を考えたとき、これに対してなんらかの備えをせねばならないことは明らかだよね
    だから日本はアメリカと組んで中国と対峙しているんだよ
    君は集団安全保障を主張してウクライナ侵略に対するロシアへの制裁の延長線だと主張するけども、今のウクライナのように、侵略されるという状況に置かれること自体が安全保障の失敗に他ならないよね
    ウクライナの安全保障は事前にはロシアという大国による侵略を防げなかった
    つまり、現状国際社会というやつはロシアを抑止しなかったんだ
    そして、事実、国際社会はロシアに対して軍事的措置を講じることができていない
    当方は君のいうような国際社会の構築の試みに大いに賛成するけども、そうした試みはかつて成就した試しがないことも同時に知っている
    そういう不確かな「国際社会」に対して、日米安保はアメリカに日本の防衛義務がある
    君はアメリカを信用しないらしいが、しかし日本としては自国の防衛を考えるに日米安保のあるアメリカをさしあたって信頼するほかあるまい(それとも中国が日本に対して防衛義務を負う形の安全保障の枠組みを提供してくれるとでも?)

    0

    レス: ※29
  27. 27:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 00:13:29 ID:YWQyYzJlis0

    ※23
    その上で、日本の軍拡について触れてみよう
    まず、日本の軍拡は中国の軍拡と比較して具体額や装備内容や人員数の部面で激しいものだろうか?
    それから、その内容は自国を防衛するという意図を超えたものだろうか
    軍事費の対GDP比というものは、その国がどれだけ軍備に力を注いでいるか、ということであって、その値の高低をもってその国が平和主義だとかそうでないだとか言えるものではない
    高成長している国で対GDP比に変化がなくとも、その軍事費は伸びているのであって、その伸びに合わせて低成長の国が軍事費を伸ばせば、その国の対GDP比は高まる
    安全保障は相手あってのことだから、例え日本の防衛費の対GDP比が高まれど、そのことのみでは日本の平和主義はなんら毀損されない
    その上で、平和主義かどうかは、まずは政府の見解とこれまでのその国の行動、つぎに装備の内容だとかその増減だとか、そういうところで判断されるべきであって、日本は憲法理解として侵略戦争の否定を掲げ続けているし、また戦後武力を背景として他国を脅迫したことはないし、それから他国および実際的な主権国家を先制攻撃しようという議論は(自民党においてさえ)なされていないし(本邦において議論されている敵基地攻撃能力は、国際法的には自衛権に沿ったものであり、その能力の先制使用はあり得ないという見解が自民党政権から出されている)その装備内容は現状他国に打撃を与えるに不向きな構成である
    一方の中国は、核戦力を保持し、台湾併合の意図を公然としているのであって、お世辞にも平和主義とはいえない
    理想主義とリアリズムの間には緊張が必ず存在する
    「アメリカと組まずに国際社会を信じて中国と仲良くすれば良い」という主張は実際の日本を取り巻く安保情勢の前には理想論だ
    理想論を理想に終わらせないためには一度現実に立ち返ることが必要なんだよ

    0
  28. 28:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 12:16:34 ID:YzA0ZDhlaf0

    ※25
    人権侵害関連が安全保障において無意味な議論で米中共に悪質だってのはコンセンサスとれたってことで終わりね
    次に攻撃能力の保有をしても日本が平和主義を主張してるから大丈夫ってのは、日本政府の考えを世界は忖度してくれるはずだっていう、余りにも楽観的で無根拠な甘えに依拠してるよね?
    それを言ったら今現在ウクライナに侵攻中のロシアだって自衛等の目的を除き一般的に武力の行使を禁止する、国連憲章やマニラ宣言に調印していて、今回のウクライナ侵攻も自衛権の行使として行っている訳で、他国から見たら日本が何を言っていようといきなり攻撃能力を獲得して侵攻の気配を見せている国にしか見えないよ
    それから極端な話にすり替えて誤魔化そうとするなはやめてね
    対中包囲網の構築とそこへの参加はそもそもから中国への敵意を示している訳で、具体的な攻撃の事実がどうこうとかは示す必要もないものであって、それを言ったら君こそ中国が現に日本に侵攻しようとしている事実を示せって話になって水掛け論でしょうが
    すぐさま軍事的手段に出るって言葉尻を捉えて逃げるのもやめてね
    ICJなりの現に存在する代替手段を取らずに軍拡に進むことを言ってるのであって、武力の行使を言ってるわけじゃないことくらい分かるでしょ?
    集団安全保障体制の話をしたのは、上にも書いたけど米国を優先する体制のままではその帰結としての破滅的な軍拡が見えてる(個人的には現に進行してるとさえ思ってる)からであって、現状からの代替案としてはこれしかないと思ってるからだね
    それは単に対中を見るのではなく、暴走する可能性を大いに秘めた全ての国に対するもので、対米の時は中国とも協力するし、対日の時は米中も協力するというようにあるもので、経済的な相互依存が進みつつあり、ボーダーレス化が進んだ現在なら、制度構築次第で十分に達成可能なものだと思ってるよ(まずは国連の権限拡張辺りからかな?)

    0

    レス: ※30 , ※31
  29. 29:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 12:40:51 ID:YzA0ZDhlaf0

    ※26
    中国の暴走を考慮するなら、アメリカの暴走も当然に考慮する必要があるってのに、アメリカに全幅の信頼をおいて依存することの危険性は無視してるのも怖い
    君はアメリカが民主主義だってことにその根拠を置いていたけど、アメリカもこと軍事に関するときには情報を数十年単位で秘匿して、司法権も軍部内に限定することで、民主的統制プロセスも、司法的統制プロセスも排除した、専制主義類似の決定プロセスによって、無意味な戦争や虐●を何度も何度も繰り返してきたことは認識しておくべき
    アメリカに日本の防衛義務が制度上あるのは確かだけど、それも情報を制限された議会の承認という、とても不確かな制限が付いてる上に、単なる石くれ(尖閣)を守るために米兵の命を危険にさらすことはないって米国国防総省の高官が明言してることを考えればどこまで信頼するのか、それは考えなきゃいけない部分のはず
    アメリカと組む組まないの問題ではなく、どの領域まで組むのか、どう組むのかの問題は考えなきゃいけない
    君の言う通り、どのくらい軍事に傾倒しているのかを示す指標であるGDP比で4%近い費用を投入して、戦後だけでも20を優に超える戦争を行ってきた上に、その中に国連からの反対を押し切ってまで行ったものまであるアメリカが軍事的に暴走する可能性は一考に値するでしょ(中国はそれに対してここ50年くらいは戦争と呼ばれる行いに関与していない点で、アメリカよりは平和主義的だと言えるね)
    別にアメリカと戦えとか中国を警戒するなとは言ってない、ただ今の方針の先にある危険を見てみぬふりをするのではなく、アメリカの戦略の駒になって、アメリカと違って現在進行形で戦争に関与している(ウクライナじゃなくて中東でね)訳でもない中国を過度に敵視して軍拡競争に進むのではなく、体制構築を進めて、時にアメリカをも諌めるような行動にでるべきじゃないの?って話(日本は基本的にアメリカ側にいるヨーロッパを含めて、国際社会の多数が反対していたにも関わらず、イラク侵攻の時も根拠すらなく無意味な戦争に走るアメリカの片棒を担いで、安保理で賛成に回るように根回しをするレベルで盲目だし)

    0

    レス: ※30 , ※31
  30. 30:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 20:37:11 ID:YWQyYzJlis0

    ※28
    ※29
    まず、ロシアのやっていることは国際法的に自衛権の範囲外だね(先制的自衛権にすら当てはまらない)
    その上で、実態的な話をすれば、ロシアと日本の民主主義や法治主義や世論の状況がまるきり違うのは明白だし、戦後日本のこれまでの歩みを見ればロシアとはまるきり違うよね
    もちろん外交安保は相手あってのことだから、軍拡はその意図と実際がどうであろうと他国を刺激するというのはその通り
    だけど、それは広報で解決すべきであって、日本が自国の防衛に必要と信ずる範囲の軍拡を遠慮することではないね
    対中包囲網の話をしようか
    対中包囲網らしきものが形成されているとして(いちおう菅義偉が対中包囲網の形成を否定してたが、まあ口ではなんとでも言える)、では、それらの国が中国に対して軍事的介入によって現状変更を迫ったことがあるかい?(アメリカでさえ軍事力を背景として中国を脅すことはしていない)
    対して、中国は台湾を併合する意図を隠さないというのは何度も指摘している
    台湾有事の際には米国は台湾を守るための兵を出すだろう
    対中包囲網は、中国が「武力による現状変更」を企図する場合に備え、それを牽制したものであって、それが形成される要因のひとつとして、中国が台湾併合を目指しているという現状がある
    君は中国が日本に侵攻しようとしている証拠を示せと言ったが、当方としては尖閣諸島でのやり方、台湾に関する主張、中国の軍拡の具体的内容からして、それを懸念することは正しいと言えると思うがいかがか
    安全保障というのは「攻めてくる証拠があるから備える」ではなく「攻めてくる懸念があるから備える」ものだよね

    0

    レス: ※32
  31. 31:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 20:38:07 ID:YWQyYzJlis0

    ※28
    ※29
    次に、尖閣は日本固有の領土であって、領土問題など存在しないというのが日本の考えで、実際中国が尖閣の領有を言い出したのは戦後かなりの時間が経った後(尖閣近海の資源の存在の明らかになった頃)のことであって、その時にはとうに尖閣は日本の実効支配の元にあったのだから、日本が主権を主張して他国の軍事的措置から尖閣を守るための備えをすることはなんらおかしなことではないよね
    現状として尖閣は日本の実効支配の元にある以上、尖閣近海への軍艦の侵入をやめて国際司法裁判所に訴えるべきなのは中国の方だと思うよ(まあ国際司法裁判所には両国の合意がないと提訴できないし、日本は領土問題は存在しないという立場なのだから、そもそも訴えることも難しいだろうが)
    例えば韓国の実効支配の元にある竹島に日本の護衛艦が接近を繰り返せば日韓の緊張は高まるから、日本はそういうやり方はしていないよね(領土問題における実効支配の意味合いの重さは君も承知しているよね)

    0
  32. 32:名無しの兼好: 2022/03/10(木) 23:51:02 ID:YzA0ZDhlaf0

    ※30
    ロシアと日本の歩みがまるきり違うっていうのは単なる日本から見た主観的判断でしかないし、中国から見たら第二次世界大戦を代表に、歴史上度々侵攻してきた国である日本(日本から見た中国も同様だけど)に対してそんな主観を忖度してくれなんて主張が通らないのは分かるでしょ
    尖閣諸島の方は後述するとして、台湾については国としての主権すら認めずに、一つの中国原則すら公には否定していない日本が、それに対して中国包囲網を形成する大義はないし、外形上内政干渉でしかない訳で、その包囲網の形成は防御としてではなく攻撃の用意として映るよね?(アメリカは民主党政権になってからその辺頑張ってるから、徐々にその意味合いが変わりつつあるのは確かだけど)
    それで尖閣諸島に関してだけど、まず国家の領土っていうのは歴史上の政治の産物であって、自然発生的な領土や、固有の領土なんてものは存在しないよ
    領土主権の国際的な基準は「抗議を受けることなく継続的に国家機能を公然と行使していること」であって、数十年単位で抗議を受け続けている尖閣諸島は固有の領土なんてものでもないし、国際法上明示的な日本領土ではないよ
    もちろん実効支配の効果の強さや、国家行為の継続といったエフェクティベテの積み重ねがあるから、裁判に係れば間違いなく日本の勝訴になると思うけど、であるからこそ領土の確定を図るためにICJに提訴して、抗議を受け続けている現状の打破が必要になるのね(少ないながらも実効支配をしている側から働きかけて提訴した事例も実際に存在してる訳だし)
    中国からしたら尖閣諸島への行いは日本の実効支配を認めないという抗議の継続であって、軍艦を入れるのなんてのは主権を主張する国の常套手段だとさえ言えるよ
    そうやって粉かけてくる相手に対して合法な手段で対応しない理由はないんじゃないの?

    0

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