社会

上野千鶴子「女性に美人やブスと言うのは差別」記者「男にイケメンも?」上野千鶴子「それはセーフ」

老夫婦

1: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:02:06.78 ID:nW2gTUDGpXMAS.net

2021年は、「女性蔑視」が厳しく追及される騒動が続いた。五輪組織委会長だった森喜朗氏は「女性がたくさんいる理事会は時間がかかる」と発言して辞任に追い込まれ、静岡県の川勝平太知事も「学力と容姿」を結びつけた発言で大炎上した。
女性蔑視は許されないが、違和感があったのが、福島県相馬市長の立谷秀清氏が連合の芳野友子会長を「美人会長」と呼んで謝罪に追い込まれた一件ではなかったか。前後の文脈を含めて批判されたとはいえ、そもそも女性を「ブス」と貶めるのではなく、「美人」と称えることの何がいけないのだろうか? 
ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏に、率直に質問をぶつけた──。【前後編の前編、後編は〈上野千鶴子氏、ルッキズムをやめられない男性に「地域社会で排除される」〉】

上野氏は「美人」発言の問題点について「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。

「近年、ルッキズム(外見至上主義)という言葉が登場しました。この“イズム”というのは、セクシズム(性差別)、レイシズム(人種差別)などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。
ルッキズム(外見差別)という新しい概念の言葉が登場し、イズムがついているということは、外見についてとやかく言うのは差別であり、“やってはいけないこと”に認定されたということです。それは、“褒める”という行為でも同じこと。

 たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。
男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」

 それならば、女性が男性に「イケメン」などと言うことも問題視されるべきではないのだろうか。

「よくある反論ですが(苦笑)、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力(稼得力)であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」

(続きはソースで)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c14deb8308b2307deb2e2accc1cce01510563e0

26: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:53.64 ID:SX0+1VB50XMAS.net

🤔

8: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:28.98 ID:t1o1LTiM0XMAS.net

うーんこの

2: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:02:14.99 ID:nW2gTUDGpXMAS.net

なぜなのか

5: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:21.47 ID:A25tY+eSpXMAS.net

10: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:14.78 ID:o5jS0w0N0XMAS.net

それはあなたの感想ですよね?

9: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:02.19 ID:5IuLHw490XMAS.net

急に感想で草

6: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:23.36 ID:pWZdaNBF0XMAS.net

これじゃ話にならんわ

7: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:24.65 ID:g7KCbksD0XMAS.net

> 女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。

感想やん

11: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:22.83 ID:9fh3TT3u0XMAS.net

>>7
いや真実やで
女の価値はルックスだけで決まる

12: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:35.26 ID:g7KCbksD0XMAS.net

>>11
感想やん

24: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:46.64 ID:kjpCYPCB0XMAS.net

>>11
フェミは怒った方がいい

85: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:13:55.54 ID:cO2PJbyw0XMAS.net

>>11
そうやったけどそれを止めようってことやろ
それは正しいけど男でもそれは同じやわな

16: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:53.60 ID:Ww1y0QssdXMAS.net

>>7
これ逆説的に女の価値を貶めてるよね

229: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:54.89 ID:zpuEMVu80XMAS.net

>>16
アホやから気づいてないんや

22: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:53.03 ID:6AtOmksr0XMAS.net

>>7
女さんも多元尺度にすればええだけなのにな

25: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:47.29 ID:ytF+2usM0XMAS.net

>>22
そうしたいがために頑張ってるのがまともなフェミニストだと思ってたわ

48: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:49.68 ID:4Eb9KKin0XMAS.net

>>25
せやで、そんで全部の尺度をぶっ壊そうとしてるのがツイフェミ

31: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:07:34.80 ID:zspRZ4eQaXMAS.net

>>22
女は元々多元尺度やろ

129: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:01.38 ID:4uzlTBAV0XMAS.net

>>7
女の価値はルックスだけだった……?

139: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:52.71 ID:mjnmNB7krXMAS.net

>>7
自分ルールを押し付けてるだけよな
マナー講師みたいや

240: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:45.87 ID:wdJRxRP/0XMAS.net

>>7
女が自分のゲットした男でマウント取るためにいろんな解釈をつけた結果
多元尺度になったんやろ…

249: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:18.71 ID:Jz9+tQzJ0XMAS.net

>>7
この発言が1番の差別やな

255: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:36.98 ID:phNpg42g0XMAS.net

>>7
これすごくね?
なんJで言われてる、女はま~んwとか言われると嫌がるけど、男はちんさんwって言われてもノーダメっていうのをお偉いさんも認めてるってことやろ?

415: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:40:49.85 ID:7e2x7ubP0XMAS.net

>>255
ほんまこれで草

572: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:54:15.08 ID:Tun1AJWO0XMAS.net

>>7
これって女性への侮辱ちゃうんか?

15: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:47.29 ID:WdDgNGTddXMAS.net

こんな笑い話みたいなことを大真面目に言ってるから女の地位はいつまで経っても上がらない

19: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:07.65 ID:o5jS0w0N0XMAS.net

>>15
ガチでなんJの雑談レベルなんだよな

27: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:57.25 ID:octxNvDt0XMAS.net

>>15
仮にそうだったとしても女にはやってはいけないけど男にやっていいなんてのおかしい話だし
男を容姿で評価する人が女を容姿で評価することやめるわけないし

17: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:00.40 ID:tbqIfGVW0XMAS.net

これ言い換えれば女は見た目が全てって言ってるようなもんだからフェミは怒るべきじゃね

28: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:59.15 ID:PkH7gPDDpXMAS.net

ワイの大学の民法の教授も「社会学なんて大学で専攻しなくても趣味でできるし厳密な議論も要求されないから社会学専攻はやめとけ」って言うとったわ

38: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:38.33 ID:JuPU0CwupXMAS.net

>>28
実際社会学なんてわざわざ大学で学ぶもんちゃうで
アマチュアとプロで大した差は無い

69: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:56.48 ID:JgK3ZEazMXMAS.net

>>38
社会学って時事評論をそれっぽく言ってるだけやと思ってるわ
文章も雑誌のコラムみたいなもんや

46: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:28.22 ID:zspRZ4eQaXMAS.net

>>28
文系の極みみたいな学問だよな
学問って言っていいのかどうかすら怪しい

54: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:19.63 ID:octxNvDt0XMAS.net

>>46
不利なエビデンスは隠しますって言っちゃったのが痛すぎるわ

137: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:43.58 ID:gs/0op6PdXMAS.net

>>46
社会学って言うほど文系か?

152: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:09.39 ID:uWrh609V0XMAS.net

>>137
どういう意味や

161: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:07.75 ID:uLMXfQkDHXMAS.net

>>152
データ取って統計解析とかせんのか?

165: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:31.56 ID:gFXY2WuV0XMAS.net

>>161
個人の感想で終わりや

169: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:48.25 ID:VmjLfENXpXMAS.net

>>161
データとって統計処理したら理系なん?
社会学学ぶとこんなアホになるんか

173: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:12.89 ID:HpXfZTr40XMAS.net

>>161
そんなもんクソ文系でもやるぞ

287: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:32:06.70 ID:uOqiLJkTMXMAS.net

>>161
文系でもやるから、データ取ってたり解析してても理系とはならんが

そもそもデータ収集や解析あるいは理論の構築とかそういうの一切なく想像だけの感想文みたいなのだけの奴も多いから
科学ではないという意味で文系ですらないかもしれん

30: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:07:22.43 ID:g7KCbksD0XMAS.net

「女は男を多元的に見てるけど男は女をルックスだけで見てる」

差別じゃん

33: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:02.15 ID:wnFhaRYG0XMAS.net

人類共通の道徳を名乗る割に全体の半分が例外というのは豪快すぎませんかね

34: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:11.67 ID:Xk+THV6nrXMAS.net

ブスでもええ女おるやろ…

40: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:41.06 ID:CZ/Hz9FnMXMAS.net

こんなのが東大名誉教授なのかよ・・・

43: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:08.69 ID:JgK3ZEazMXMAS.net

>>40
日本フェミニズムのボスやぞ

49: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:57.49 ID:Xk+THV6nrXMAS.net

>>43
フェミビッグボスか

42: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:49.08 ID:KrSfNBwB0XMAS.net

東大のネガティヴキャンペーンかな

58: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:36.97 ID:p35EbZ8gMXMAS.net

東大はこんなんでも教授どすかぁ
やっぱり京大がいちばんどすえ

407: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:40:27.45 ID:FGwypPnt0XMAS.net

>>58
こいつ京大出身やろ

41: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:44.91 ID:cO2PJbyw0XMAS.net

最近の世の中みてるとフェミニズムも徐々に社会に浸透して来てるなとは思うわ

53: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:10.42 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net

>>41
多様性とは言われてるし男女平等ではあるが
こいつらみたいな考えは広まってない気がする

45: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:21.75 ID:yUyTaQs10XMAS.net

上野はマルクス主義フェミだから
これでもまだマシな方ってのがフェミのすごいところ

67: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:43.95 ID:gFXY2WuV0XMAS.net

>>45
こいつも相当やべーがもっと急進革マルみたいな奴が仰山おるからガチで終わっとる

50: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:03.07 ID:Y6qmFqyV0XMAS.net

記者「男にイケメンも?(当然アウトって言うだろうな…)」
上野千鶴子「それはセーフ」
記者「??????????」

こうなってそう

93: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:14:49.94 ID:octxNvDt0XMAS.net

>>50
記者も男性だって見た目でランク付けられたら不快でしょう?つまりやってはいけないんですよ的な反応期待してたんちゃうかな
そしたら男性にはセーフとかびっくりするで

106: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:59.63 ID:kLb9a3FQ0XMAS.net

>>93
記者はいい感じのパス出したつもりだったやろな

55: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:24.90 ID:cO2PJbyw0XMAS.net

まあイケメンもアウトやとは思うが
どっちみち見かけで印象決めること自体を禁止していかんと

61: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:55.34 ID:f8JIG7Hd0XMAS.net

女は容姿以外に価値がないとか思いっきり差別ちゃうか
意味分からん

62: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:55.78 ID:UuJo1OvUaXMAS.net

女の敵は女とはよく言ったもんやで

65: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:29.89 ID:DCgBAg720XMAS.net

チー牛が流行ってる日本で女性だけルックスで差別されてると言われてもねえ

66: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:35.11 ID:KJrS5KMw0XMAS.net

山本一郎(Ichiro Yamamoto)ネコの顔
@Ichiro_leadoff
これ本当。

フェミニスト関連は余程の人権侵害でもない限り、出版社やゲーム会社などコンテンツ系のパブリッシャーは反応を控えるようになりました。
引用ツイート
借金玉
@syakkin_dama
・ 12月22日
ちなみに、フェミニストが出版社狙わなくなったのは、「アレはシカトでいい」って常識が普及したからです。俺の頃は過渡期だったのでちょいちょい面倒がありましたが、今は作家に連絡すらせずシカトが基本でしょう。当たり前だ。
このスレッドを表示
午後10:32 ・ 2021年12月22日・Twitter for iPhone

74: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:39.15 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net

>>66
そりゃまあこいつらの意見聞いても売れんからな

92: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:14:47.50 ID:vTjpecMb0XMAS.net

母親が浮気して辛いですっていう男子高校生からの相談に対して
「母親が女として輝く機会を奪う権利は息子にない」
って言っちゃう人やぞ

101: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:28.75 ID:+8T8mNM+0XMAS.net

>>92
そもそも結婚制度そのものに反対しとるお方やし

115: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:17:23.49 ID:oMtq60ct0XMAS.net

>>101
この人はどこを目指してるんや?世界のどの国でもそんなことはないやろ

126: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:44.44 ID:1C5lLPa20XMAS.net

>>92
まあ言うて高校生ならどうでもええやろ正直
小学生や中学生やと歪んだりするんかもしれんが

466: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:45:11.81 ID:/PiFszTVdXMAS.net

>>126
高校生でも嫌やわ

588: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:55:29.09 ID:QgzTnDUI0XMAS.net

>>92
息子の意思は尊重されないんやな

308: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:21.49 ID:oMtq60ct0XMAS.net

ただこの人の東大のスピーチは良かったと思う、途中アレって思うが
https://youtu.be/TWbi3sz1vUQ

75: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:41.64 ID:NiuPeJGP0XMAS.net

数年前の東大入学式で、お前ら親ガチャSSRだからここにおるんやで、って言ってたときはキレッキレだったんだがな

97: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:24.03 ID:xtApKgI/dXMAS.net

女は見た目以外価値がないって認める発言はいかがなものかと

100: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:27.38 ID:gGPychYqaXMAS.net

女も金持っててイケメン侍らせてるやつたくさんおるやん
でもそれは嫌なんやろ
結局本人たちが美醜にこだわってるから

98: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:25.59 ID:EpkqqyVIdXMAS.net

脱コル 正論https://i.imgur.com/pmaHxSq.jpg

114: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:17:20.29 ID:1C5lLPa20XMAS.net

>>98
これオーバーキルで草

103: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:35.57 ID:cO2PJbyw0XMAS.net

ルッキズム絡みも今後は規制厳しくなっていくと思うわ
全員同じ顔であれば楽なんやがな

108: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:16:22.11 ID:KZ09Bezk0XMAS.net

この人って昔千里眼使えるとかホラ拭いて叩かれた人?

122: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:14.66 ID:cS5hVKCl0XMAS.net

>>108
昔(100年前)

128: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:49.06 ID:KnpOPm6U0XMAS.net

>>108
それは三船千鶴子
まぁ枠としてはおんなじようなもんか

70: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:57.38 ID:EyM9i4wPdXMAS.net

これ感想って言ってる奴おるけど異性に求めるものアンケートとか見れば事実ってわかるよな

111: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:16:51.72 ID:5QPae9nM0XMAS.net

男も普通やけど愛嬌あるとかブスやけど●っぱいデカイからいけるとか多元的に見とるぞ

134: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:29.03 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net

>>111
結婚するとき考えるのって見た目よりむしろ中身や家柄よな
見た目よくてもグズとか子育て出来んような欠陥あればノーサンキュー

310: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:28.25 ID:qPat3FPa0XMAS.net

女は見た目が全て
男は職業や年収も評価される

まぁ正しいこと言ってるわな

422: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:17.28 ID:0jw16N4odXMAS.net

顔面偏差値60の中卒より
顔面偏差値55の大卒の女がもてる
はい論破

121: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:13.24 ID:cvH3kSAUMXMAS.net

「男は顔しか見てない!」とかいう奴って顔以外にも重大な問題がある事実に目を背けてるだけよな
これは「女は顔しか見てない!」とかいう奴にも言えることやけど

124: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:27.22 ID:jiMFYeFjaXMAS.net

多尺度だからセーフって何やねん

131: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:18.39 ID:HpXfZTr40XMAS.net

女に比べて男はイケメン、仕事ができる、ホモホモしいとか
社会的にメジャーな評価軸が多いのはそのとおりだろうけど
だからといって個人対個人の場で男だけルッキズム適用除外は論理が飛躍してるよな

142: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:20:12.42 ID:KfV2dNgWdXMAS.net

男女のジェンダー論って男女には差があるという生物学からは逃げられないのにそれ無視してるよね

153: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:16.27 ID:cvH3kSAUMXMAS.net

>>142
それって体力とかそういう話やろ?
女の尺度は見た目だけとかいうのは社会的な話で生物学的な話ではないやん

183: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:57.21 ID:KfV2dNgWdXMAS.net

>>153
その社会とやらも生物学的能力の積み重ねでなりたってるのでは?
土方に女が少ないのは社会性だからではなく生物学的に女が筋発達しにくいからだし

205: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:25:53.04 ID:RQVs7lWr0XMAS.net

>>142
そもそもマトモなジェンダー論ってのは男女の違いがどうあるかを議論して最も適した形にするにはどうすればええのかって話であって全部ぶっ叩いて平にしようって話では無いやろ

230: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:04.65 ID:KfV2dNgWdXMAS.net

>>205
適した形ってなんや

206: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:25:55.05 ID:HpXfZTr40XMAS.net

>>142
生物的性差による不平等を社会的に克服するというのがジェンダー論の理念やろガイ
無視どころか議論の出発点やろ

219: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:10.78 ID:jFklGXFy0XMAS.net

>>206
差を認めるのが最初の出発点やね
無い物とすると今のような逆差別になる

225: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:44.03 ID:KfV2dNgWdXMAS.net

>>206
どうやって克服するんや?
社会がどう努力したとしても女は射精できないし男は妊娠できないぞ

256: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:44.95 ID:CxR0Lgi2aXMAS.net

フェミニストって対称性を理解できないよな
専業主婦は年収1000万円と同じとかいう暴論と大差ない

263: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:26.87 ID:NIhsomng0XMAS.net

私たちは何言っても許されるけど男はダメ
ってのが結論
これじゃあ支持得られませんわ

300: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:26.70 ID:oRQFV9IK0XMAS.net

一周回って田嶋陽子がまともになるのがフェミ界隈

262: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:26.87 ID:NIhsomng0XMAS.net

私たちは何言っても許されるけど男はダメ
ってのが結論
これじゃあ支持得られませんわ

158: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:36.36 ID:0jw16N4odXMAS.net

今は女も普通に年収見られるで
さすがに古すぎや アップデートしろよ千鶴子

163: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:18.26 ID:cvH3kSAUMXMAS.net

>>158
これなんよな
都内とか特にそう

160: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:55.58 ID:9fy92PcmdXMAS.net

女は美醜やない
愛嬌や

175: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:16.55 ID:iE7S2WTy0XMAS.net

>>160
ほんまこれよな
よく笑う子とかマメな子はブスでも普通にモテる
これ男もやけど

302: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:43.65 ID:FnNLGXWqMXMAS.net

「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」

これよく分からん
論理的に何故言っちゃいけないの?

317: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:43.64 ID:PfUyhVh50XMAS.net

>>302
よくわからんけど
ブスがいないのなら美人もいないはず
ってことやないか

322: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:05.40 ID:Q12XnzQ40XMAS.net

>>302
ガイジと健常者みたいなもんやろ
あなた健常者ですねってそうでないガイジの存在認めてるやん
タブーやねんから両方アウトや

342: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:07.41 ID:M1pBXl8V0XMAS.net

>>322
だったら男にブサイクもあかんやんな
多元尺度とかで煙に巻いても言葉の対極は変わらない

339: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:01.13 ID:3fWIIuHQ0XMAS.net

>>302
「すでに(人を見た目で差別してはいけいないという理由で)『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も(同じく見た目で差別する言葉だから)言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」

こういうことやろ

281: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:35.96 ID:q1Yp8pyQ0XMAS.net

「あの人(総合的に見て)美人だ」
これなら使ってええんやろ?

223: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:36.70 ID:uYOAkI9IMXMAS.net

上野千鶴子 美女https://i.imgur.com/a4gCqWP.jpg
これルッキズムちゃうんか
本の評価が内容ではなく見た目っていう

252: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:23.67 ID:15Er+KGdpXMAS.net

>>223
自分で美女って言ってて草
こいつガバガバすぎやろ

247: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:16.37 ID:HpXfZTr40XMAS.net

>>223
ここでいう美女というのは
内面のすばらしさが外面ににじみ出ていることをわかりやすく表現したものだから
ルッキズムどころかフェミニストのあるべき表現

これくらいの反論してきそう

227: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:51.66 ID:YHlfK+A40XMAS.net

女の価値は見た目しかないってフェミニスト本人が言うてるの?
なんなんや?こいつら

239: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:44.75 ID:qFatgYM60XMAS.net

「美人ばっかり良い思いしてるの悔しいからルッキズムは禁止😡」
「イケメンは好きだからセーフ🥰」

248: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:17.73 ID:MeIpxo6s0XMAS.net

ハゲデブチビのなんJ民ですらこれには苦笑い😅

257: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:48.97 ID:y2KhL/6b0XMAS.net

フェミニストって女を貶めて仕事奪って何がしたいん?
男女平等にする気ないやん

268: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:58.39 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net

>>257
このこいつらにとって生きにくい社会で認められてるチヤホヤされてる女への嫉妬と言われてるの見たが
確かにそれが一番しっくり来る

258: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:10.44 ID:1yNwrjgu0XMAS.net

でも実際間違った事言ってるか?

>たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力(稼得力)であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。

事実男って容姿より経済による差別の方が深刻だわ
ジョーカー騒ぎも基本これが原因でしょ

277: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:24.67 ID:uWrh609V0XMAS.net

>>258
著しく論点から外れているのでは
そもそも多元尺度は前提で女だけそうはなってないといえる根拠が
個人の感想レベルでしかない、って批判がメインだと思うのだけど

307: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:14.43 ID:1yNwrjgu0XMAS.net

>>277
>>282
ワイは男に対しては「イケメン」と言うより「成功者」と言う方が差別になると言ってるんや

510: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:04.55 ID:uWrh609V0XMAS.net

>>307
だからそれが論点がずれてるのでは、と
そもそも成功者に関しては明確な尺度を持って評価できるし
ラインを引くことができるわけで女も同じ尺度はもてるわけで
男だけではそうなる、というのがもう大方の議論からずれてる

282: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:40.24 ID:mjnmNB7krXMAS.net

>>258
ワイは女に対しても学歴の尺度持ってるで
つまり間違ってるんや

264: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:31.23 ID:fqnqdNHnpXMAS.net

別に他に誇れることがあるならブスでもええやん
というかそうじゃなきゃ俺みたいなブサイクはやってられん
なんで美しくある必要があるんや

278: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:29.35 ID:nxP7453Q0XMAS.net

なんで女の学歴や年収が評価されへんのかと言えば
学歴や年収ある女が男養ったりせーへんからや
昔からヒモ養っとるのは風俗女ばっかりで特にフェミとかリベラルは男養ったり絶対にしないからな

「k国人は手首切るブス」って言ってた作家のオバハンみたいに
18歳歳下の韓国人男養ったらええんや

301: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:37.51 ID:g6NT7OMTaXMAS.net

ワイん祖母も
デイサービスのひとがシュッとしたイケメンのにいちゃんだと機嫌良いけど
デブのおっさんだと機嫌悪い
こういうのやんね
ルッキズムって

305: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:55.42 ID:KGGdzwsr0XMAS.net

女は美人の出世を邪魔しない
つまり男が根本的にルッキズムなんやろな

323: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:09.74 ID:jFklGXFy0XMAS.net

>>305
女って可愛いだけで虐めるじゃん

348: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:25.71 ID:KGGdzwsr0XMAS.net

>>323
それは定説やろ

337: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:58.35 ID:pWZdaNBF0XMAS.net

>>305
邪魔しかしないのでは

377: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:38:22.07 ID:KGGdzwsr0XMAS.net

>>337
女は美人の邪魔しないけど
男はイケメンを脅威に感じるって研究されてる

388: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:39:12.98 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net

>>377
邪魔してるソースが出来つつある昨今

338: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:59.78 ID:n+yVyOFt0XMAS.net

この“イズム”というのは、セクシズム(性差別)、レイシズム(人種差別)などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。

ファッ!?猪木イズムって差別用語だったんか…

597: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:56:35.47 ID:N633eYApaXMAS.net

>>338
おしゃれイズムは差別番組だった……?

350: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:27.09 ID:SwJ0ENbN0XMAS.net

>>338
フェミニズム…

394: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:39:24.37 ID:9gLqscw20XMAS.net

「男は顔以外でも価値のある部分があるけど、女は顔以外の価値は無い」と断言したってこと?
とんでもない差別主義者ではないのか?

476: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:46:12.88 ID:Z1pNHb+a0XMAS.net

>>394
違う
女は顔以外の価値を社会から評価されない

519: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:32.37 ID:M++7j/x60XMAS.net

>>476
普通に評価されるやろ

418: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:04.17 ID:46oR2MDadXMAS.net

フェミニスト 男は馬鹿な女が好きhttps://i.imgur.com/tMyA5Q4.jpg

427: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:33.31 ID:FHU4t1uE0XMAS.net

>>418

147: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:20:46.62 ID:mmFYHhs7aXMAS.net

つまり女は容姿以外評価できるトコがない、と

166: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:43.19 ID:8jDldMXepXMAS.net

これってブスには価値がないって事を自ら発信してるのか

359: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:37:09.51 ID:NESLyeAldXMAS.net

女は顔が全てとかなかなか厳しい意見やな

265: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:31.91 ID:uYuK+ZpkdXMAS.net

おんなの価値は外見だけだったのか

303: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:48.06 ID:46oR2MDadXMAS.net

なんj民「女の価値なんて顔だけやんけwwwww」
社会学者「その通り!」
なんj民「」

589: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:55:29.81 ID:KYWz+5eb0XMAS.net

男「女なんて顔だけだろw」

フェミニスト「女性は顔という一元的な尺度でのみ価値を計られている」

彡(゚)(゚)「フェミさんも女の価値は顔だけだって認めてて草ァ!」

なんか一人ガイジおらん?

610: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:57:26.48 ID:m8XYxvd20XMAS.net

>>589
おらんやろ
そうじゃない奴もおる以上なんも言い訳にはならん

636: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:59:23.14 ID:KYWz+5eb0XMAS.net

>>610
いや最後の人だけ明らかにフェミの発言の文意取れてないよね
それは分かる?

641: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:59:33.04 ID:M++7j/x60XMAS.net

>>589
J民がアホなのはしょうがないとして
千鶴子も男は多元尺度だって決めつけてるからな
一枚岩やないやろ

655: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 16:01:07.71 ID:bdc6viEH0XMAS.net

>>589
なんか1人じゃなさそうだぞ
ガイジだらけや

475: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:46:05.27 ID:gr2svYnx0XMAS.net

女の価値が美醜のみという根拠はでてんの?

462: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:44:31.11 ID:6FPEFmjEMXMAS.net

これもルッキズムやな

高級外車を乗り回す上野千鶴子
高級外車を乗り回す上野千鶴子https://i.imgur.com/DDepWx7.jpg

485: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:47:07.35 ID:YdIBRpATaXMAS.net

>>462
「性能がいいの選んだだけ」と言いたくなるけどこれただのブーメランやな

501: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:49:00.33 ID:hsOSt1lJMXMAS.net

>>462

トコトン自分に甘い人なんだな

528: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:51:07.86 ID:snCFrq2sMXMAS.net

>>462
美醜も性能の一部という事やね

36: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:17.94 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net

こういうのが女の代表として広められてるのやばくない?
まあだからフェミって女自体に嫌われてるんやろうけど

73: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:26.90 ID:q3p9N1qX0XMAS.net

他で勝負できるとかできないとかの問題にしてんの低レベル過ぎて笑うわ

512: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:11.03 ID:EW7/3dPt0XMAS.net

差別かどうかは多元的かどうかじゃないやろ

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  1. 1:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 17:32:44 ID:OTM0NDFmKu0

    フェミニストってこういう高学歴で金持ちの上級多いよな
    これもう庶民の敵だろ

    6
  2. 2:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 17:58:58 ID:MGM1MjZjac0

    ツイフェミがフェミニストの一番の敵や

    12
  3. 3:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:00:55 ID:ZjczYmRiDc0

    女は単元尺度で男は多元尺度って言い切るとかそれジェンダーの存在を肯定してませんかね
    フェミニストを自称してるなら無理のある理屈だと気づかないものか。

    8
  4. 4:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:04:07 ID:ZjczYmRiDc0

    上野千鶴子さん大学教授で一応著名なフェミニストっていう扱いなのに思想がそこらのツイフェミレベルじゃないですかね...
    日本のジェンダーギャップが遅れてるのは案外こういう所に問題があるのかもしれない

    9
  5. 5:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:20:14 ID:YzJkZGZlDf0

    だめだこりゃ、ゲームの「ヘブン状態!!!!」の頃から全く進歩していない…

    あっそうだ(唐突)、石川県の金沢21世紀美術館で来年3月まで「ザ・フェミニズムズ」(複数形なのがミソ)という企画展をやってるから、気になるニキは見に行くといいゾ(ダイマ)

    4
  6. 6:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:21:56 ID:YTVlYTVlDc0

    某ゲーム会社「ポリコレに配慮して第二次大戦ゲーで歴史改変して女性兵士が大活躍です!男女平等!嫌なら買うな!」

    フェミ「素晴らしい!!」(買わない)
    女「興味ない」(買わない)
    男「馬鹿じゃねーの?」(買わない)

    発売一週間後
    某ゲーム会社「半額でいいから買って😭」

    3年前ほどの出来事や

    10

    レス: ※7
  7. 7:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:38:33 ID:ZjI3MDg0is0

    ※6
    BF1は上手いこと女性兵士を史実と絡めて登場させたのに、BFVはどうしてああなったのか…。

    デタラメブサイク空挺日本兵ミサキとかいう銃剣突撃の的になる為だけの存在。

    6

    レス: ※10
  8. 8:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:41:25 ID:MDJjNGE1Do0

    流石に車にどうの言うのは難癖過ぎるで
    フェミに対する反論もガイの方に走るの居るからアンチフェミもツイフェミと同類に見られんねん

    4

    レス: ※16
  9. 9:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:41:48 ID:NDQ4MWViDc0

    ワイはめちゃめちゃ運動音痴なんだが、アスリートが活躍してるのをTVで見ると自分が否定されているように感じて苦痛や。
    世の中には運動が得意でない人間もいる訳だから、アスリートが良い成績を残したことを殊更素晴らしいという風潮はやめにするべきや。もっと運動弱者に対して配慮するべきや。

    10
  10. 10:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 18:51:56 ID:YTVlYTVlDc0

    ※7
    BFVはソ連の女性兵士みたいな形で史実に沿った形で出せば特に問題なかったと思うわ
    史実を改変して無理やり女性兵士を出したから炎上して、その上に開発のお偉いさんが開き直ってユーザーを煽ったのがさらに火に油を注いだんだと思うわ

    7
  11. 11:名無しの兼好: 2021/12/25(土) 21:46:15 ID:OWJjNzIwIsr

    女性は戦の戦利品だったり射精産業の商品になったり
    男性から値踏みされる歴史が長かったんや
    その時に一番優先されたのが見た目やな

    男性よりも女性は見た目に評価される歴史によって作られた文化の
    影響を現在も強く受けとる

    ただこれは社会的問題であって個人の価値観を否定するものではない
    根強い文化へのカウンターやから傾聴してもええんやないかな

    7
  12. 12:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 00:24:28 ID:YTViZGU0ac0

    何をどう取り繕おうとも上野千鶴子の主張は一貫している
    ・「女(ヘテロ)」は「男(ヘテロ)」の欲望によって虐げられてきた
    ・したがって今「女」は「男」を虐げるくらいで丁度いい
    ・この構図を否定するような尺度はこれを絶対に認めない
    上野フェミニズムの真髄はひたすらこの3つであり他に費やすべき言葉は存在しない

    4

    レス: ※17 , ※19
  13. 13:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 00:35:11 ID:OWQ4OTA0Ms0

    イズムが差別とかマジでどういう意図で言ったのか気になるわ

    4
  14. 14:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 02:44:55 ID:MWVlODBiKu0

    表現規制に関しては割りとまともという事実
    フェミさんヤバい人ばっかやからな

    3
  15. 15:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 09:42:22 ID:ZTc4OGI2is0

    醜い奴は中身も醜いんだよ
    つまり美人だとか言ってるのは中身のことだ
    不細工は人格も含めた全てが醜い

    4

    レス: ※21 , ※24 , ※25
  16. 16:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 10:06:33 ID:NzhiNGUzDc0

    ※8
    でもこれおかしな事抜かした輩が過去発言を掘られるよくある流れでしかなくない?

    6
  17. 17:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 12:21:48 ID:Mzk5MTY4ac0

    ※12
    言論矛盾だらけだからね。不倫母親男子高校生の話なんて性別反対ならどんな言論なんだろうか?本質はミーハーなんだろう。学生運動時代のリーダー達が自分なんて見向きもせずに、男受けの良い彼女がいることに恨み節、高級外車乗り回すっテコトカラみると大概だよ。

    2
  18. 18:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 12:27:50 ID:Yjc1MjM5is0

    東京の田舎モンは糞どすな

    1
  19. 19:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 16:56:35 ID:NmM1YmJkKu0

    ※12
    典型的な上級国民フェミやん

    2
  20. 20:名無しの兼好: 2021/12/26(日) 17:01:12 ID:MzVjMzkzac0

    途中までいいこと言ってたのに最後の最後で自分で台無しにしてて草
    新手の漫才やろ

    4
  21. 21:名無しの兼好: 2021/12/27(月) 09:57:18 ID:NDc4OGEwMs0

    ※15
    ブサイクの基準も意味不明だけどなあ
    愛子さんをブサイクというJ民もいまだ多いし
    そういう人には愛子さんは中身も外見も全てが醜く見えているのだろう
    平安時代には大きい目は猛禽類を思わせて不吉といわれたように

    0

    レス: ※22
  22. 22:名無しの兼好: 2021/12/27(月) 10:44:17 ID:NWE1OWEyKu0

    ※21
    日本国内で最強の血統&身長170あって色白のカワボな時点で勝ち確やん

    3

    レス: ※25
  23. 23:名無しの兼好: 2021/12/27(月) 12:10:58 ID:MWI5Zjg4im0

    あーあ、管理人ちゃんが更新してくれないからえらい量コメントが溜まっとるやんけ

    0
  24. 24:名無しの兼好: 2021/12/27(月) 12:44:48 ID:Mzk1NjQ4Dc0

    ※15
    千○せい○とかほん○んとか…

    1
  25. 25:名無しの兼好: 2021/12/27(月) 15:15:04 ID:NDc4OGEwMs0

    ※15 ※22
    >醜い奴は中身も醜いんだよ
    これの意味は、
    外見だけじゃなく性格まで不細工になった時に初めて不細工って称号を得るってことかね。
    それとどんなに美形でも性格が不細工だったら外見も不細工に見えるって意味もあるんか。

    3
  26. 26:名無しの兼好: 2022/02/16(水) 05:47:24 ID:ZjdjOGJjAc0

    ちょっと前まではマルクス主義派として最低限の筋は通ってたんだが最近はツイッターに多いラディカル派に染まってよく分からんこと言ってる
    そもそもマルクス主義派は経済・労働特化だからルッキズム問題みたいなのは語れん
    家事を「家事労働」と呼び変えて議論の土俵に上げた派閥やし、他の派閥より語れる範囲少ない
    それでも人気になれたのはお得意の経済・労働関係の話題が日本人にぶっ刺さったから

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東京 コロナ 2021/12/27

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