社会 公開日：2021/12/25 コメント数：27 編集者：Google+吉田兼好 上野千鶴子「女性に美人やブスと言うのは差別」記者「男にイケメンも？」上野千鶴子「それはセーフ」 なんJ ルッキズム 男女差別 1: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:02:06.78 ID:nW2gTUDGpXMAS.net 2021年は、「女性蔑視」が厳しく追及される騒動が続いた。五輪組織委会長だった森喜朗氏は「女性がたくさんいる理事会は時間がかかる」と発言して辞任に追い込まれ、静岡県の川勝平太知事も「学力と容姿」を結びつけた発言で大炎上した。 女性蔑視は許されないが、違和感があったのが、福島県相馬市長の立谷秀清氏が連合の芳野友子会長を「美人会長」と呼んで謝罪に追い込まれた一件ではなかったか。前後の文脈を含めて批判されたとはいえ、そもそも女性を「ブス」と貶めるのではなく、「美人」と称えることの何がいけないのだろうか？ ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏に、率直に質問をぶつけた──。【前後編の前編、後編は〈上野千鶴子氏、ルッキズムをやめられない男性に「地域社会で排除される」〉】 上野氏は「美人」発言の問題点について「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。 「近年、ルッキズム（外見至上主義）という言葉が登場しました。この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。 ルッキズム（外見差別）という新しい概念の言葉が登場し、イズムがついているということは、外見についてとやかく言うのは差別であり、“やってはいけないこと”に認定されたということです。それは、“褒める”という行為でも同じこと。 たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。 その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。 男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」 それならば、女性が男性に「イケメン」などと言うことも問題視されるべきではないのだろうか。 「よくある反論ですが（苦笑）、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。 たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。 つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」 （続きはソースで） https://news.yahoo.co.jp/articles/4c14deb8308b2307deb2e2accc1cce01510563e0 26: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:53.64 ID:SX0+1VB50XMAS.net 🤔 8: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:28.98 ID:t1o1LTiM0XMAS.net うーんこの 2: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:02:14.99 ID:nW2gTUDGpXMAS.net なぜなのか 5: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:21.47 ID:A25tY+eSpXMAS.net 草 “ 男女差別 ”の関連記事2023年12月24日【悲報】田嶋陽子「男性が女性に奢らなくなったときに『男のくせにケチ』なんて言わないようにしないと」2023年11月15日【朗報】男性専用車両、ついに登場！！ワイらの願いが叶ったぞ！うおおおおおおおおおお✊✊✊✊✊✊✊✊✊✊✊✊✊2023年08月03日【朗報】赤ちゃんに暴行を加え死亡させた母親さん、「息子のために強くなってほしい」として執行猶予が付く🤗2021年12月16日【男女平等】米国のトランスジェンダー女性さん、女子競泳で無双し2位に40秒近い差つけてしまうｗｗｗ2021年12月09日日本人男性「日本は女性が優遇されすぎてる。男は生きづらい」 国連「日本はかなりの男尊女卑社会」 10: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:14.78 ID:o5jS0w0N0XMAS.net それはあなたの感想ですよね？ 9: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:02.19 ID:5IuLHw490XMAS.net 急に感想で草 6: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:23.36 ID:pWZdaNBF0XMAS.net これじゃ話にならんわ 7: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:24.65 ID:g7KCbksD0XMAS.net > 女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。 感想やん 11: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:22.83 ID:9fh3TT3u0XMAS.net >>7 いや真実やで 女の価値はルックスだけで決まる 12: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:35.26 ID:g7KCbksD0XMAS.net >>11 感想やん 24: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:46.64 ID:kjpCYPCB0XMAS.net >>11 フェミは怒った方がいい 85: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:13:55.54 ID:cO2PJbyw0XMAS.net >>11 そうやったけどそれを止めようってことやろ それは正しいけど男でもそれは同じやわな 16: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:53.60 ID:Ww1y0QssdXMAS.net >>7 これ逆説的に女の価値を貶めてるよね 229: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:54.89 ID:zpuEMVu80XMAS.net >>16 アホやから気づいてないんや 22: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:53.03 ID:6AtOmksr0XMAS.net >>7 女さんも多元尺度にすればええだけなのにな 25: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:47.29 ID:ytF+2usM0XMAS.net >>22 そうしたいがために頑張ってるのがまともなフェミニストだと思ってたわ 48: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:49.68 ID:4Eb9KKin0XMAS.net >>25 せやで、そんで全部の尺度をぶっ壊そうとしてるのがツイフェミ 31: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:07:34.80 ID:zspRZ4eQaXMAS.net >>22 女は元々多元尺度やろ 129: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:01.38 ID:4uzlTBAV0XMAS.net >>7 女の価値はルックスだけだった……？ 139: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:52.71 ID:mjnmNB7krXMAS.net >>7 自分ルールを押し付けてるだけよな マナー講師みたいや 240: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:45.87 ID:wdJRxRP/0XMAS.net >>7 女が自分のゲットした男でマウント取るためにいろんな解釈をつけた結果 多元尺度になったんやろ… 249: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:18.71 ID:Jz9+tQzJ0XMAS.net >>7 この発言が1番の差別やな 255: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:36.98 ID:phNpg42g0XMAS.net >>7 これすごくね？ なんJで言われてる、女はま～んwとか言われると嫌がるけど、男はちんさんwって言われてもノーダメっていうのをお偉いさんも認めてるってことやろ？ 415: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:40:49.85 ID:7e2x7ubP0XMAS.net >>255 ほんまこれで草 572: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:54:15.08 ID:Tun1AJWO0XMAS.net >>7 これって女性への侮辱ちゃうんか？ 15: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:47.29 ID:WdDgNGTddXMAS.net こんな笑い話みたいなことを大真面目に言ってるから女の地位はいつまで経っても上がらない 19: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:07.65 ID:o5jS0w0N0XMAS.net >>15 ガチでなんJの雑談レベルなんだよな 27: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:57.25 ID:octxNvDt0XMAS.net >>15 仮にそうだったとしても女にはやってはいけないけど男にやっていいなんてのおかしい話だし 男を容姿で評価する人が女を容姿で評価することやめるわけないし 17: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:00.40 ID:tbqIfGVW0XMAS.net これ言い換えれば女は見た目が全てって言ってるようなもんだからフェミは怒るべきじゃね 28: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:59.15 ID:PkH7gPDDpXMAS.net ワイの大学の民法の教授も「社会学なんて大学で専攻しなくても趣味でできるし厳密な議論も要求されないから社会学専攻はやめとけ」って言うとったわ 38: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:38.33 ID:JuPU0CwupXMAS.net >>28 実際社会学なんてわざわざ大学で学ぶもんちゃうで アマチュアとプロで大した差は無い 69: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:56.48 ID:JgK3ZEazMXMAS.net >>38 社会学って時事評論をそれっぽく言ってるだけやと思ってるわ 文章も雑誌のコラムみたいなもんや 46: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:28.22 ID:zspRZ4eQaXMAS.net >>28 文系の極みみたいな学問だよな 学問って言っていいのかどうかすら怪しい 54: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:19.63 ID:octxNvDt0XMAS.net >>46 不利なエビデンスは隠しますって言っちゃったのが痛すぎるわ 137: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:43.58 ID:gs/0op6PdXMAS.net >>46 社会学って言うほど文系か？ 152: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:09.39 ID:uWrh609V0XMAS.net >>137 どういう意味や 161: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:07.75 ID:uLMXfQkDHXMAS.net >>152 データ取って統計解析とかせんのか？ 165: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:31.56 ID:gFXY2WuV0XMAS.net >>161 個人の感想で終わりや 169: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:48.25 ID:VmjLfENXpXMAS.net >>161 データとって統計処理したら理系なん？ 社会学学ぶとこんなアホになるんか 173: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:12.89 ID:HpXfZTr40XMAS.net >>161 そんなもんクソ文系でもやるぞ 287: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:32:06.70 ID:uOqiLJkTMXMAS.net >>161 文系でもやるから、データ取ってたり解析してても理系とはならんが そもそもデータ収集や解析あるいは理論の構築とかそういうの一切なく想像だけの感想文みたいなのだけの奴も多いから 科学ではないという意味で文系ですらないかもしれん 30: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:07:22.43 ID:g7KCbksD0XMAS.net 「女は男を多元的に見てるけど男は女をルックスだけで見てる」 差別じゃん 33: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:02.15 ID:wnFhaRYG0XMAS.net 人類共通の道徳を名乗る割に全体の半分が例外というのは豪快すぎませんかね 34: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:11.67 ID:Xk+THV6nrXMAS.net ブスでもええ女おるやろ… 40: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:41.06 ID:CZ/Hz9FnMXMAS.net こんなのが東大名誉教授なのかよ・・・ 43: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:08.69 ID:JgK3ZEazMXMAS.net >>40 日本フェミニズムのボスやぞ 49: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:57.49 ID:Xk+THV6nrXMAS.net >>43 フェミビッグボスか 42: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:49.08 ID:KrSfNBwB0XMAS.net 東大のネガティヴキャンペーンかな 58: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:36.97 ID:p35EbZ8gMXMAS.net 東大はこんなんでも教授どすかぁ やっぱり京大がいちばんどすえ 407: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:40:27.45 ID:FGwypPnt0XMAS.net >>58 こいつ京大出身やろ 41: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:44.91 ID:cO2PJbyw0XMAS.net 最近の世の中みてるとフェミニズムも徐々に社会に浸透して来てるなとは思うわ 53: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:10.42 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net >>41 多様性とは言われてるし男女平等ではあるが こいつらみたいな考えは広まってない気がする 45: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:21.75 ID:yUyTaQs10XMAS.net 上野はマルクス主義フェミだから これでもまだマシな方ってのがフェミのすごいところ 67: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:43.95 ID:gFXY2WuV0XMAS.net >>45 こいつも相当やべーがもっと急進革マルみたいな奴が仰山おるからガチで終わっとる 50: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:03.07 ID:Y6qmFqyV0XMAS.net 記者「男にイケメンも？(当然アウトって言うだろうな…)」 上野千鶴子「それはセーフ」 記者「？？？？？？？？？？」 こうなってそう 93: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:14:49.94 ID:octxNvDt0XMAS.net >>50 記者も男性だって見た目でランク付けられたら不快でしょう？つまりやってはいけないんですよ的な反応期待してたんちゃうかな そしたら男性にはセーフとかびっくりするで 106: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:59.63 ID:kLb9a3FQ0XMAS.net >>93 記者はいい感じのパス出したつもりだったやろな 55: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:24.90 ID:cO2PJbyw0XMAS.net まあイケメンもアウトやとは思うが どっちみち見かけで印象決めること自体を禁止していかんと 61: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:55.34 ID:f8JIG7Hd0XMAS.net 女は容姿以外に価値がないとか思いっきり差別ちゃうか 意味分からん 62: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:55.78 ID:UuJo1OvUaXMAS.net 女の敵は女とはよく言ったもんやで 65: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:29.89 ID:DCgBAg720XMAS.net チー牛が流行ってる日本で女性だけルックスで差別されてると言われてもねえ 66: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:35.11 ID:KJrS5KMw0XMAS.net 山本一郎（Ichiro Yamamoto）ネコの顔 @Ichiro_leadoff これ本当。 フェミニスト関連は余程の人権侵害でもない限り、出版社やゲーム会社などコンテンツ系のパブリッシャーは反応を控えるようになりました。 引用ツイート 借金玉 @syakkin_dama ・ 12月22日 ちなみに、フェミニストが出版社狙わなくなったのは、「アレはシカトでいい」って常識が普及したからです。俺の頃は過渡期だったのでちょいちょい面倒がありましたが、今は作家に連絡すらせずシカトが基本でしょう。当たり前だ。 このスレッドを表示 午後10:32 ・ 2021年12月22日・Twitter for iPhone 74: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:39.15 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net >>66 そりゃまあこいつらの意見聞いても売れんからな 92: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:14:47.50 ID:vTjpecMb0XMAS.net 母親が浮気して辛いですっていう男子高校生からの相談に対して ｢母親が女として輝く機会を奪う権利は息子にない｣ って言っちゃう人やぞ 101: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:28.75 ID:+8T8mNM+0XMAS.net >>92 そもそも結婚制度そのものに反対しとるお方やし 115: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:17:23.49 ID:oMtq60ct0XMAS.net >>101 この人はどこを目指してるんや？世界のどの国でもそんなことはないやろ 126: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:44.44 ID:1C5lLPa20XMAS.net >>92 まあ言うて高校生ならどうでもええやろ正直 小学生や中学生やと歪んだりするんかもしれんが 466: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:45:11.81 ID:/PiFszTVdXMAS.net >>126 高校生でも嫌やわ 588: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:55:29.09 ID:QgzTnDUI0XMAS.net >>92 息子の意思は尊重されないんやな 308: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:21.49 ID:oMtq60ct0XMAS.net ただこの人の東大のスピーチは良かったと思う、途中アレって思うが https://youtu.be/TWbi3sz1vUQ 75: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:41.64 ID:NiuPeJGP0XMAS.net 数年前の東大入学式で、お前ら親ガチャSSRだからここにおるんやで、って言ってたときはキレッキレだったんだがな 97: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:24.03 ID:xtApKgI/dXMAS.net 女は見た目以外価値がないって認める発言はいかがなものかと 100: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:27.38 ID:gGPychYqaXMAS.net 女も金持っててイケメン侍らせてるやつたくさんおるやん でもそれは嫌なんやろ 結局本人たちが美醜にこだわってるから 98: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:25.59 ID:EpkqqyVIdXMAS.net https://i.imgur.com/pmaHxSq.jpg 114: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:17:20.29 ID:1C5lLPa20XMAS.net >>98 これオーバーキルで草 103: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:35.57 ID:cO2PJbyw0XMAS.net ルッキズム絡みも今後は規制厳しくなっていくと思うわ 全員同じ顔であれば楽なんやがな 108: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:16:22.11 ID:KZ09Bezk0XMAS.net この人って昔千里眼使えるとかホラ拭いて叩かれた人？ 122: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:14.66 ID:cS5hVKCl0XMAS.net >>108 昔（100年前） 128: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:49.06 ID:KnpOPm6U0XMAS.net >>108 それは三船千鶴子 まぁ枠としてはおんなじようなもんか 70: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:57.38 ID:EyM9i4wPdXMAS.net これ感想って言ってる奴おるけど異性に求めるものアンケートとか見れば事実ってわかるよな 111: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:16:51.72 ID:5QPae9nM0XMAS.net 男も普通やけど愛嬌あるとかブスやけど●っぱいデカイからいけるとか多元的に見とるぞ 134: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:29.03 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net >>111 結婚するとき考えるのって見た目よりむしろ中身や家柄よな 見た目よくてもグズとか子育て出来んような欠陥あればノーサンキュー 310: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:28.25 ID:qPat3FPa0XMAS.net 女は見た目が全て 男は職業や年収も評価される まぁ正しいこと言ってるわな 422: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:17.28 ID:0jw16N4odXMAS.net 顔面偏差値60の中卒より 顔面偏差値55の大卒の女がもてる はい論破 121: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:13.24 ID:cvH3kSAUMXMAS.net 「男は顔しか見てない！」とかいう奴って顔以外にも重大な問題がある事実に目を背けてるだけよな これは「女は顔しか見てない！」とかいう奴にも言えることやけど 124: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:27.22 ID:jiMFYeFjaXMAS.net 多尺度だからセーフって何やねん 131: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:18.39 ID:HpXfZTr40XMAS.net 女に比べて男はイケメン、仕事ができる、ホモホモしいとか 社会的にメジャーな評価軸が多いのはそのとおりだろうけど だからといって個人対個人の場で男だけルッキズム適用除外は論理が飛躍してるよな 142: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:20:12.42 ID:KfV2dNgWdXMAS.net 男女のジェンダー論って男女には差があるという生物学からは逃げられないのにそれ無視してるよね 153: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:16.27 ID:cvH3kSAUMXMAS.net >>142 それって体力とかそういう話やろ？ 女の尺度は見た目だけとかいうのは社会的な話で生物学的な話ではないやん 183: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:57.21 ID:KfV2dNgWdXMAS.net >>153 その社会とやらも生物学的能力の積み重ねでなりたってるのでは？ 土方に女が少ないのは社会性だからではなく生物学的に女が筋発達しにくいからだし 205: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:25:53.04 ID:RQVs7lWr0XMAS.net >>142 そもそもマトモなジェンダー論ってのは男女の違いがどうあるかを議論して最も適した形にするにはどうすればええのかって話であって全部ぶっ叩いて平にしようって話では無いやろ 230: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:04.65 ID:KfV2dNgWdXMAS.net >>205 適した形ってなんや 206: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:25:55.05 ID:HpXfZTr40XMAS.net >>142 生物的性差による不平等を社会的に克服するというのがジェンダー論の理念やろガイ 無視どころか議論の出発点やろ 219: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:10.78 ID:jFklGXFy0XMAS.net >>206 差を認めるのが最初の出発点やね 無い物とすると今のような逆差別になる 225: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:44.03 ID:KfV2dNgWdXMAS.net >>206 どうやって克服するんや？ 社会がどう努力したとしても女は射精できないし男は妊娠できないぞ 256: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:44.95 ID:CxR0Lgi2aXMAS.net フェミニストって対称性を理解できないよな 専業主婦は年収1000万円と同じとかいう暴論と大差ない 263: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:26.87 ID:NIhsomng0XMAS.net 私たちは何言っても許されるけど男はダメ ってのが結論 これじゃあ支持得られませんわ 300: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:26.70 ID:oRQFV9IK0XMAS.net 一周回って田嶋陽子がまともになるのがフェミ界隈 262: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:26.87 ID:NIhsomng0XMAS.net 私たちは何言っても許されるけど男はダメ ってのが結論 これじゃあ支持得られませんわ 158: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:36.36 ID:0jw16N4odXMAS.net 今は女も普通に年収見られるで さすがに古すぎや アップデートしろよ千鶴子 163: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:18.26 ID:cvH3kSAUMXMAS.net >>158 これなんよな 都内とか特にそう 160: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:55.58 ID:9fy92PcmdXMAS.net 女は美醜やない 愛嬌や 175: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:16.55 ID:iE7S2WTy0XMAS.net >>160 ほんまこれよな よく笑う子とかマメな子はブスでも普通にモテる これ男もやけど 302: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:43.65 ID:FnNLGXWqMXMAS.net 「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」 これよく分からん 論理的に何故言っちゃいけないの？ 317: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:43.64 ID:PfUyhVh50XMAS.net >>302 よくわからんけど ブスがいないのなら美人もいないはず ってことやないか 322: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:05.40 ID:Q12XnzQ40XMAS.net >>302 ガイジと健常者みたいなもんやろ あなた健常者ですねってそうでないガイジの存在認めてるやん タブーやねんから両方アウトや 342: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:07.41 ID:M1pBXl8V0XMAS.net >>322 だったら男にブサイクもあかんやんな 多元尺度とかで煙に巻いても言葉の対極は変わらない 339: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:01.13 ID:3fWIIuHQ0XMAS.net >>302 「すでに(人を見た目で差別してはいけいないという理由で)『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も(同じく見た目で差別する言葉だから)言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」 こういうことやろ 281: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:35.96 ID:q1Yp8pyQ0XMAS.net 「あの人（総合的に見て）美人だ」 これなら使ってええんやろ？ 223: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:36.70 ID:uYOAkI9IMXMAS.net https://i.imgur.com/a4gCqWP.jpg これルッキズムちゃうんか 本の評価が内容ではなく見た目っていう 252: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:23.67 ID:15Er+KGdpXMAS.net >>223 自分で美女って言ってて草 こいつガバガバすぎやろ 247: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:16.37 ID:HpXfZTr40XMAS.net >>223 ここでいう美女というのは 内面のすばらしさが外面ににじみ出ていることをわかりやすく表現したものだから ルッキズムどころかフェミニストのあるべき表現 これくらいの反論してきそう 227: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:51.66 ID:YHlfK+A40XMAS.net 女の価値は見た目しかないってフェミニスト本人が言うてるの？ なんなんや？こいつら 239: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:44.75 ID:qFatgYM60XMAS.net 「美人ばっかり良い思いしてるの悔しいからルッキズムは禁止😡」 「イケメンは好きだからセーフ🥰」 248: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:17.73 ID:MeIpxo6s0XMAS.net ハゲデブチビのなんJ民ですらこれには苦笑い😅 257: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:48.97 ID:y2KhL/6b0XMAS.net フェミニストって女を貶めて仕事奪って何がしたいん？ 男女平等にする気ないやん 268: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:58.39 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net >>257 このこいつらにとって生きにくい社会で認められてるチヤホヤされてる女への嫉妬と言われてるの見たが 確かにそれが一番しっくり来る 258: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:10.44 ID:1yNwrjgu0XMAS.net でも実際間違った事言ってるか? >たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。 事実男って容姿より経済による差別の方が深刻だわ ジョーカー騒ぎも基本これが原因でしょ 277: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:24.67 ID:uWrh609V0XMAS.net >>258 著しく論点から外れているのでは そもそも多元尺度は前提で女だけそうはなってないといえる根拠が 個人の感想レベルでしかない、って批判がメインだと思うのだけど 307: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:14.43 ID:1yNwrjgu0XMAS.net >>277 >>282 ワイは男に対しては「イケメン」と言うより「成功者」と言う方が差別になると言ってるんや 510: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:04.55 ID:uWrh609V0XMAS.net >>307 だからそれが論点がずれてるのでは、と そもそも成功者に関しては明確な尺度を持って評価できるし ラインを引くことができるわけで女も同じ尺度はもてるわけで 男だけではそうなる、というのがもう大方の議論からずれてる 282: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:40.24 ID:mjnmNB7krXMAS.net >>258 ワイは女に対しても学歴の尺度持ってるで つまり間違ってるんや 264: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:31.23 ID:fqnqdNHnpXMAS.net 別に他に誇れることがあるならブスでもええやん というかそうじゃなきゃ俺みたいなブサイクはやってられん なんで美しくある必要があるんや 278: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:29.35 ID:nxP7453Q0XMAS.net なんで女の学歴や年収が評価されへんのかと言えば 学歴や年収ある女が男養ったりせーへんからや 昔からヒモ養っとるのは風俗女ばっかりで特にフェミとかリベラルは男養ったり絶対にしないからな 「ｋ国人は手首切るブス」って言ってた作家のオバハンみたいに 18歳歳下の韓国人男養ったらええんや 301: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:37.51 ID:g6NT7OMTaXMAS.net ワイん祖母も デイサービスのひとがシュッとしたイケメンのにいちゃんだと機嫌良いけど デブのおっさんだと機嫌悪い こういうのやんね ルッキズムって 305: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:55.42 ID:KGGdzwsr0XMAS.net 女は美人の出世を邪魔しない つまり男が根本的にルッキズムなんやろな 323: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:09.74 ID:jFklGXFy0XMAS.net >>305 女って可愛いだけで虐めるじゃん 348: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:25.71 ID:KGGdzwsr0XMAS.net >>323 それは定説やろ 337: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:58.35 ID:pWZdaNBF0XMAS.net >>305 邪魔しかしないのでは 377: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:38:22.07 ID:KGGdzwsr0XMAS.net >>337 女は美人の邪魔しないけど 男はイケメンを脅威に感じるって研究されてる 388: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:39:12.98 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net >>377 邪魔してるソースが出来つつある昨今 338: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:59.78 ID:n+yVyOFt0XMAS.net この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。 ファッ！？猪木イズムって差別用語だったんか… 597: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:56:35.47 ID:N633eYApaXMAS.net >>338 おしゃれイズムは差別番組だった……？ 350: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:27.09 ID:SwJ0ENbN0XMAS.net >>338 フェミニズム… 394: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:39:24.37 ID:9gLqscw20XMAS.net 「男は顔以外でも価値のある部分があるけど、女は顔以外の価値は無い」と断言したってこと？ とんでもない差別主義者ではないのか？ 476: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:46:12.88 ID:Z1pNHb+a0XMAS.net >>394 違う 女は顔以外の価値を社会から評価されない 519: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:32.37 ID:M++7j/x60XMAS.net >>476 普通に評価されるやろ 418: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:04.17 ID:46oR2MDadXMAS.net https://i.imgur.com/tMyA5Q4.jpg 427: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:33.31 ID:FHU4t1uE0XMAS.net >>418 草 147: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:20:46.62 ID:mmFYHhs7aXMAS.net つまり女は容姿以外評価できるトコがない、と 166: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:43.19 ID:8jDldMXepXMAS.net これってブスには価値がないって事を自ら発信してるのか 359: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:37:09.51 ID:NESLyeAldXMAS.net 女は顔が全てとかなかなか厳しい意見やな 265: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:31.91 ID:uYuK+ZpkdXMAS.net おんなの価値は外見だけだったのか 303: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:48.06 ID:46oR2MDadXMAS.net なんj民「女の価値なんて顔だけやんけｗｗｗｗｗ」 社会学者「その通り！」 なんj民「」 589: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:55:29.81 ID:KYWz+5eb0XMAS.net 男「女なんて顔だけだろw」 ↓ フェミニスト「女性は顔という一元的な尺度でのみ価値を計られている」 ↓ 彡(ﾟ)(ﾟ)「フェミさんも女の価値は顔だけだって認めてて草ァ！」 なんか一人ガイジおらん？ 610: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:57:26.48 ID:m8XYxvd20XMAS.net >>589 おらんやろ そうじゃない奴もおる以上なんも言い訳にはならん 636: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:59:23.14 ID:KYWz+5eb0XMAS.net >>610 いや最後の人だけ明らかにフェミの発言の文意取れてないよね それは分かる？ 641: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:59:33.04 ID:M++7j/x60XMAS.net >>589 J民がアホなのはしょうがないとして 千鶴子も男は多元尺度だって決めつけてるからな 一枚岩やないやろ 655: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 16:01:07.71 ID:bdc6viEH0XMAS.net >>589 なんか1人じゃなさそうだぞ ガイジだらけや 475: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:46:05.27 ID:gr2svYnx0XMAS.net 女の価値が美醜のみという根拠はでてんの？ 462: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:44:31.11 ID:6FPEFmjEMXMAS.net これもルッキズムやな 高級外車を乗り回す上野千鶴子 https://i.imgur.com/DDepWx7.jpg 485: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:47:07.35 ID:YdIBRpATaXMAS.net >>462 「性能がいいの選んだだけ」と言いたくなるけどこれただのブーメランやな 501: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:49:00.33 ID:hsOSt1lJMXMAS.net >>462 草 トコトン自分に甘い人なんだな 528: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:51:07.86 ID:snCFrq2sMXMAS.net >>462 美醜も性能の一部という事やね 36: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:17.94 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net こういうのが女の代表として広められてるのやばくない？ まあだからフェミって女自体に嫌われてるんやろうけど 73: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:26.90 ID:q3p9N1qX0XMAS.net 他で勝負できるとかできないとかの問題にしてんの低レベル過ぎて笑うわ 512: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:11.03 ID:EW7/3dPt0XMAS.net 差別かどうかは多元的かどうかじゃないやろ 引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1640412126/
1: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:02:06.78 ID:nW2gTUDGpXMAS.net
2021年は、「女性蔑視」が厳しく追及される騒動が続いた。五輪組織委会長だった森喜朗氏は「女性がたくさんいる理事会は時間がかかる」と発言して辞任に追い込まれ、静岡県の川勝平太知事も「学力と容姿」を結びつけた発言で大炎上した。
女性蔑視は許されないが、違和感があったのが、福島県相馬市長の立谷秀清氏が連合の芳野友子会長を「美人会長」と呼んで謝罪に追い込まれた一件ではなかったか。前後の文脈を含めて批判されたとはいえ、そもそも女性を「ブス」と貶めるのではなく、「美人」と称えることの何がいけないのだろうか？
ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏に、率直に質問をぶつけた──。【前後編の前編、後編は〈上野千鶴子氏、ルッキズムをやめられない男性に「地域社会で排除される」〉】
上野氏は「美人」発言の問題点について「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。
「近年、ルッキズム（外見至上主義）という言葉が登場しました。この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。
ルッキズム（外見差別）という新しい概念の言葉が登場し、イズムがついているということは、外見についてとやかく言うのは差別であり、“やってはいけないこと”に認定されたということです。それは、“褒める”という行為でも同じこと。
たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。
男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」
それならば、女性が男性に「イケメン」などと言うことも問題視されるべきではないのだろうか。
「よくある反論ですが（苦笑）、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」
（続きはソースで）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c14deb8308b2307deb2e2accc1cce01510563e0
26: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:53.64 ID:SX0+1VB50XMAS.net
🤔
8: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:28.98 ID:t1o1LTiM0XMAS.net
うーんこの
2: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:02:14.99 ID:nW2gTUDGpXMAS.net
なぜなのか
5: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:21.47 ID:A25tY+eSpXMAS.net
草
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10: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:14.78 ID:o5jS0w0N0XMAS.net
それはあなたの感想ですよね？
9: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:02.19 ID:5IuLHw490XMAS.net
急に感想で草
6: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:23.36 ID:pWZdaNBF0XMAS.net
これじゃ話にならんわ
7: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:03:24.65 ID:g7KCbksD0XMAS.net
> 女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
感想やん
11: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:22.83 ID:9fh3TT3u0XMAS.net
>>7
いや真実やで
女の価値はルックスだけで決まる
12: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:35.26 ID:g7KCbksD0XMAS.net
>>11
感想やん
24: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:46.64 ID:kjpCYPCB0XMAS.net
>>11
フェミは怒った方がいい
85: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:13:55.54 ID:cO2PJbyw0XMAS.net
>>11
そうやったけどそれを止めようってことやろ
それは正しいけど男でもそれは同じやわな
16: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:53.60 ID:Ww1y0QssdXMAS.net
>>7
これ逆説的に女の価値を貶めてるよね
229: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:54.89 ID:zpuEMVu80XMAS.net
>>16
アホやから気づいてないんや
22: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:53.03 ID:6AtOmksr0XMAS.net
>>7
女さんも多元尺度にすればええだけなのにな
25: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:47.29 ID:ytF+2usM0XMAS.net
>>22
そうしたいがために頑張ってるのがまともなフェミニストだと思ってたわ
48: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:49.68 ID:4Eb9KKin0XMAS.net
>>25
せやで、そんで全部の尺度をぶっ壊そうとしてるのがツイフェミ
31: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:07:34.80 ID:zspRZ4eQaXMAS.net
>>22
女は元々多元尺度やろ
129: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:01.38 ID:4uzlTBAV0XMAS.net
>>7
女の価値はルックスだけだった……？
139: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:52.71 ID:mjnmNB7krXMAS.net
>>7
自分ルールを押し付けてるだけよな
マナー講師みたいや
240: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:45.87 ID:wdJRxRP/0XMAS.net
>>7
女が自分のゲットした男でマウント取るためにいろんな解釈をつけた結果
多元尺度になったんやろ…
249: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:18.71 ID:Jz9+tQzJ0XMAS.net
>>7
この発言が1番の差別やな
255: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:36.98 ID:phNpg42g0XMAS.net
>>7
これすごくね？
なんJで言われてる、女はま～んwとか言われると嫌がるけど、男はちんさんwって言われてもノーダメっていうのをお偉いさんも認めてるってことやろ？
415: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:40:49.85 ID:7e2x7ubP0XMAS.net
>>255
ほんまこれで草
572: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:54:15.08 ID:Tun1AJWO0XMAS.net
>>7
これって女性への侮辱ちゃうんか？
15: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:04:47.29 ID:WdDgNGTddXMAS.net
こんな笑い話みたいなことを大真面目に言ってるから女の地位はいつまで経っても上がらない
19: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:07.65 ID:o5jS0w0N0XMAS.net
>>15
ガチでなんJの雑談レベルなんだよな
27: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:57.25 ID:octxNvDt0XMAS.net
>>15
仮にそうだったとしても女にはやってはいけないけど男にやっていいなんてのおかしい話だし
男を容姿で評価する人が女を容姿で評価することやめるわけないし
17: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:05:00.40 ID:tbqIfGVW0XMAS.net
これ言い換えれば女は見た目が全てって言ってるようなもんだからフェミは怒るべきじゃね
28: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:06:59.15 ID:PkH7gPDDpXMAS.net
ワイの大学の民法の教授も「社会学なんて大学で専攻しなくても趣味でできるし厳密な議論も要求されないから社会学専攻はやめとけ」って言うとったわ
38: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:38.33 ID:JuPU0CwupXMAS.net
>>28
実際社会学なんてわざわざ大学で学ぶもんちゃうで
アマチュアとプロで大した差は無い
69: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:56.48 ID:JgK3ZEazMXMAS.net
>>38
社会学って時事評論をそれっぽく言ってるだけやと思ってるわ
文章も雑誌のコラムみたいなもんや
46: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:28.22 ID:zspRZ4eQaXMAS.net
>>28
文系の極みみたいな学問だよな
学問って言っていいのかどうかすら怪しい
54: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:19.63 ID:octxNvDt0XMAS.net
>>46
不利なエビデンスは隠しますって言っちゃったのが痛すぎるわ
137: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:43.58 ID:gs/0op6PdXMAS.net
>>46
社会学って言うほど文系か？
152: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:09.39 ID:uWrh609V0XMAS.net
>>137
どういう意味や
161: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:07.75 ID:uLMXfQkDHXMAS.net
>>152
データ取って統計解析とかせんのか？
165: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:31.56 ID:gFXY2WuV0XMAS.net
>>161
個人の感想で終わりや
169: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:48.25 ID:VmjLfENXpXMAS.net
>>161
データとって統計処理したら理系なん？
社会学学ぶとこんなアホになるんか
173: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:12.89 ID:HpXfZTr40XMAS.net
>>161
そんなもんクソ文系でもやるぞ
287: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:32:06.70 ID:uOqiLJkTMXMAS.net
>>161
文系でもやるから、データ取ってたり解析してても理系とはならんが
そもそもデータ収集や解析あるいは理論の構築とかそういうの一切なく想像だけの感想文みたいなのだけの奴も多いから
科学ではないという意味で文系ですらないかもしれん
30: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:07:22.43 ID:g7KCbksD0XMAS.net
「女は男を多元的に見てるけど男は女をルックスだけで見てる」
差別じゃん
33: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:02.15 ID:wnFhaRYG0XMAS.net
人類共通の道徳を名乗る割に全体の半分が例外というのは豪快すぎませんかね
34: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:11.67 ID:Xk+THV6nrXMAS.net
ブスでもええ女おるやろ…
40: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:41.06 ID:CZ/Hz9FnMXMAS.net
こんなのが東大名誉教授なのかよ・・・
43: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:08.69 ID:JgK3ZEazMXMAS.net
>>40
日本フェミニズムのボスやぞ
49: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:57.49 ID:Xk+THV6nrXMAS.net
>>43
フェミビッグボスか
42: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:49.08 ID:KrSfNBwB0XMAS.net
東大のネガティヴキャンペーンかな
58: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:36.97 ID:p35EbZ8gMXMAS.net
東大はこんなんでも教授どすかぁ
やっぱり京大がいちばんどすえ
407: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:40:27.45 ID:FGwypPnt0XMAS.net
>>58
こいつ京大出身やろ
41: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:44.91 ID:cO2PJbyw0XMAS.net
最近の世の中みてるとフェミニズムも徐々に社会に浸透して来てるなとは思うわ
53: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:10.42 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net
>>41
多様性とは言われてるし男女平等ではあるが
こいつらみたいな考えは広まってない気がする
45: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:09:21.75 ID:yUyTaQs10XMAS.net
上野はマルクス主義フェミだから
これでもまだマシな方ってのがフェミのすごいところ
67: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:43.95 ID:gFXY2WuV0XMAS.net
>>45
こいつも相当やべーがもっと急進革マルみたいな奴が仰山おるからガチで終わっとる
50: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:03.07 ID:Y6qmFqyV0XMAS.net
記者「男にイケメンも？(当然アウトって言うだろうな…)」
上野千鶴子「それはセーフ」
記者「？？？？？？？？？？」
こうなってそう
93: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:14:49.94 ID:octxNvDt0XMAS.net
>>50
記者も男性だって見た目でランク付けられたら不快でしょう？つまりやってはいけないんですよ的な反応期待してたんちゃうかな
そしたら男性にはセーフとかびっくりするで
106: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:59.63 ID:kLb9a3FQ0XMAS.net
>>93
記者はいい感じのパス出したつもりだったやろな
55: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:24.90 ID:cO2PJbyw0XMAS.net
まあイケメンもアウトやとは思うが
どっちみち見かけで印象決めること自体を禁止していかんと
61: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:55.34 ID:f8JIG7Hd0XMAS.net
女は容姿以外に価値がないとか思いっきり差別ちゃうか
意味分からん
62: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:10:55.78 ID:UuJo1OvUaXMAS.net
女の敵は女とはよく言ったもんやで
65: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:29.89 ID:DCgBAg720XMAS.net
チー牛が流行ってる日本で女性だけルックスで差別されてると言われてもねえ
66: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:35.11 ID:KJrS5KMw0XMAS.net
山本一郎（Ichiro Yamamoto）ネコの顔
@Ichiro_leadoff
これ本当。
フェミニスト関連は余程の人権侵害でもない限り、出版社やゲーム会社などコンテンツ系のパブリッシャーは反応を控えるようになりました。
引用ツイート
借金玉
@syakkin_dama
・ 12月22日
ちなみに、フェミニストが出版社狙わなくなったのは、「アレはシカトでいい」って常識が普及したからです。俺の頃は過渡期だったのでちょいちょい面倒がありましたが、今は作家に連絡すらせずシカトが基本でしょう。当たり前だ。
このスレッドを表示
午後10:32 ・ 2021年12月22日・Twitter for iPhone
74: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:39.15 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net
>>66
そりゃまあこいつらの意見聞いても売れんからな
92: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:14:47.50 ID:vTjpecMb0XMAS.net
母親が浮気して辛いですっていう男子高校生からの相談に対して
｢母親が女として輝く機会を奪う権利は息子にない｣
って言っちゃう人やぞ
101: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:28.75 ID:+8T8mNM+0XMAS.net
>>92
そもそも結婚制度そのものに反対しとるお方やし
115: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:17:23.49 ID:oMtq60ct0XMAS.net
>>101
この人はどこを目指してるんや？世界のどの国でもそんなことはないやろ
126: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:44.44 ID:1C5lLPa20XMAS.net
>>92
まあ言うて高校生ならどうでもええやろ正直
小学生や中学生やと歪んだりするんかもしれんが
466: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:45:11.81 ID:/PiFszTVdXMAS.net
>>126
高校生でも嫌やわ
588: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:55:29.09 ID:QgzTnDUI0XMAS.net
>>92
息子の意思は尊重されないんやな
308: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:21.49 ID:oMtq60ct0XMAS.net
ただこの人の東大のスピーチは良かったと思う、途中アレって思うが
https://youtu.be/TWbi3sz1vUQ
75: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:41.64 ID:NiuPeJGP0XMAS.net
数年前の東大入学式で、お前ら親ガチャSSRだからここにおるんやで、って言ってたときはキレッキレだったんだがな
97: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:24.03 ID:xtApKgI/dXMAS.net
女は見た目以外価値がないって認める発言はいかがなものかと
100: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:27.38 ID:gGPychYqaXMAS.net
女も金持っててイケメン侍らせてるやつたくさんおるやん
でもそれは嫌なんやろ
結局本人たちが美醜にこだわってるから
98: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:25.59 ID:EpkqqyVIdXMAS.net
114: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:17:20.29 ID:1C5lLPa20XMAS.net
>>98
これオーバーキルで草
103: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:15:35.57 ID:cO2PJbyw0XMAS.net
ルッキズム絡みも今後は規制厳しくなっていくと思うわ
全員同じ顔であれば楽なんやがな
108: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:16:22.11 ID:KZ09Bezk0XMAS.net
この人って昔千里眼使えるとかホラ拭いて叩かれた人？
122: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:14.66 ID:cS5hVKCl0XMAS.net
>>108
昔（100年前）
128: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:49.06 ID:KnpOPm6U0XMAS.net
>>108
それは三船千鶴子
まぁ枠としてはおんなじようなもんか
70: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:11:57.38 ID:EyM9i4wPdXMAS.net
これ感想って言ってる奴おるけど異性に求めるものアンケートとか見れば事実ってわかるよな
111: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:16:51.72 ID:5QPae9nM0XMAS.net
男も普通やけど愛嬌あるとかブスやけど●っぱいデカイからいけるとか多元的に見とるぞ
134: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:29.03 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net
>>111
結婚するとき考えるのって見た目よりむしろ中身や家柄よな
見た目よくてもグズとか子育て出来んような欠陥あればノーサンキュー
310: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:28.25 ID:qPat3FPa0XMAS.net
女は見た目が全て
男は職業や年収も評価される
まぁ正しいこと言ってるわな
422: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:17.28 ID:0jw16N4odXMAS.net
顔面偏差値60の中卒より
顔面偏差値55の大卒の女がもてる
はい論破
121: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:13.24 ID:cvH3kSAUMXMAS.net
「男は顔しか見てない！」とかいう奴って顔以外にも重大な問題がある事実に目を背けてるだけよな
これは「女は顔しか見てない！」とかいう奴にも言えることやけど
124: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:18:27.22 ID:jiMFYeFjaXMAS.net
多尺度だからセーフって何やねん
131: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:19:18.39 ID:HpXfZTr40XMAS.net
女に比べて男はイケメン、仕事ができる、ホモホモしいとか
社会的にメジャーな評価軸が多いのはそのとおりだろうけど
だからといって個人対個人の場で男だけルッキズム適用除外は論理が飛躍してるよな
142: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:20:12.42 ID:KfV2dNgWdXMAS.net
男女のジェンダー論って男女には差があるという生物学からは逃げられないのにそれ無視してるよね
153: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:16.27 ID:cvH3kSAUMXMAS.net
>>142
それって体力とかそういう話やろ？
女の尺度は見た目だけとかいうのは社会的な話で生物学的な話ではないやん
183: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:57.21 ID:KfV2dNgWdXMAS.net
>>153
その社会とやらも生物学的能力の積み重ねでなりたってるのでは？
土方に女が少ないのは社会性だからではなく生物学的に女が筋発達しにくいからだし
205: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:25:53.04 ID:RQVs7lWr0XMAS.net
>>142
そもそもマトモなジェンダー論ってのは男女の違いがどうあるかを議論して最も適した形にするにはどうすればええのかって話であって全部ぶっ叩いて平にしようって話では無いやろ
230: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:04.65 ID:KfV2dNgWdXMAS.net
>>205
適した形ってなんや
206: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:25:55.05 ID:HpXfZTr40XMAS.net
>>142
生物的性差による不平等を社会的に克服するというのがジェンダー論の理念やろガイ
無視どころか議論の出発点やろ
219: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:10.78 ID:jFklGXFy0XMAS.net
>>206
差を認めるのが最初の出発点やね
無い物とすると今のような逆差別になる
225: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:44.03 ID:KfV2dNgWdXMAS.net
>>206
どうやって克服するんや？
社会がどう努力したとしても女は射精できないし男は妊娠できないぞ
256: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:44.95 ID:CxR0Lgi2aXMAS.net
フェミニストって対称性を理解できないよな
専業主婦は年収1000万円と同じとかいう暴論と大差ない
263: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:26.87 ID:NIhsomng0XMAS.net
私たちは何言っても許されるけど男はダメ
ってのが結論
これじゃあ支持得られませんわ
300: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:26.70 ID:oRQFV9IK0XMAS.net
一周回って田嶋陽子がまともになるのがフェミ界隈
262: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:26.87 ID:NIhsomng0XMAS.net
私たちは何言っても許されるけど男はダメ
ってのが結論
これじゃあ支持得られませんわ
158: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:36.36 ID:0jw16N4odXMAS.net
今は女も普通に年収見られるで
さすがに古すぎや アップデートしろよ千鶴子
163: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:18.26 ID:cvH3kSAUMXMAS.net
>>158
これなんよな
都内とか特にそう
160: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:21:55.58 ID:9fy92PcmdXMAS.net
女は美醜やない
愛嬌や
175: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:23:16.55 ID:iE7S2WTy0XMAS.net
>>160
ほんまこれよな
よく笑う子とかマメな子はブスでも普通にモテる
これ男もやけど
302: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:43.65 ID:FnNLGXWqMXMAS.net
「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」
これよく分からん
論理的に何故言っちゃいけないの？
317: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:43.64 ID:PfUyhVh50XMAS.net
>>302
よくわからんけど
ブスがいないのなら美人もいないはず
ってことやないか
322: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:05.40 ID:Q12XnzQ40XMAS.net
>>302
ガイジと健常者みたいなもんやろ
あなた健常者ですねってそうでないガイジの存在認めてるやん
タブーやねんから両方アウトや
342: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:07.41 ID:M1pBXl8V0XMAS.net
>>322
だったら男にブサイクもあかんやんな
多元尺度とかで煙に巻いても言葉の対極は変わらない
339: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:01.13 ID:3fWIIuHQ0XMAS.net
>>302
「すでに(人を見た目で差別してはいけいないという理由で)『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も(同じく見た目で差別する言葉だから)言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」
こういうことやろ
281: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:35.96 ID:q1Yp8pyQ0XMAS.net
「あの人（総合的に見て）美人だ」
これなら使ってええんやろ？
223: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:36.70 ID:uYOAkI9IMXMAS.net
これルッキズムちゃうんか
本の評価が内容ではなく見た目っていう
252: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:23.67 ID:15Er+KGdpXMAS.net
>>223
自分で美女って言ってて草
こいつガバガバすぎやろ
247: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:16.37 ID:HpXfZTr40XMAS.net
>>223
ここでいう美女というのは
内面のすばらしさが外面ににじみ出ていることをわかりやすく表現したものだから
ルッキズムどころかフェミニストのあるべき表現
これくらいの反論してきそう
227: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:27:51.66 ID:YHlfK+A40XMAS.net
女の価値は見た目しかないってフェミニスト本人が言うてるの？
なんなんや？こいつら
239: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:28:44.75 ID:qFatgYM60XMAS.net
「美人ばっかり良い思いしてるの悔しいからルッキズムは禁止😡」
「イケメンは好きだからセーフ🥰」
248: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:17.73 ID:MeIpxo6s0XMAS.net
ハゲデブチビのなんJ民ですらこれには苦笑い😅
257: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:29:48.97 ID:y2KhL/6b0XMAS.net
フェミニストって女を貶めて仕事奪って何がしたいん？
男女平等にする気ないやん
268: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:58.39 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net
>>257
このこいつらにとって生きにくい社会で認められてるチヤホヤされてる女への嫉妬と言われてるの見たが
確かにそれが一番しっくり来る
258: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:10.44 ID:1yNwrjgu0XMAS.net
でも実際間違った事言ってるか?
>たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
事実男って容姿より経済による差別の方が深刻だわ
ジョーカー騒ぎも基本これが原因でしょ
277: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:24.67 ID:uWrh609V0XMAS.net
>>258
著しく論点から外れているのでは
そもそも多元尺度は前提で女だけそうはなってないといえる根拠が
個人の感想レベルでしかない、って批判がメインだと思うのだけど
307: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:34:14.43 ID:1yNwrjgu0XMAS.net
>>277
>>282
ワイは男に対しては「イケメン」と言うより「成功者」と言う方が差別になると言ってるんや
510: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:04.55 ID:uWrh609V0XMAS.net
>>307
だからそれが論点がずれてるのでは、と
そもそも成功者に関しては明確な尺度を持って評価できるし
ラインを引くことができるわけで女も同じ尺度はもてるわけで
男だけではそうなる、というのがもう大方の議論からずれてる
282: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:40.24 ID:mjnmNB7krXMAS.net
>>258
ワイは女に対しても学歴の尺度持ってるで
つまり間違ってるんや
264: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:31.23 ID:fqnqdNHnpXMAS.net
別に他に誇れることがあるならブスでもええやん
というかそうじゃなきゃ俺みたいなブサイクはやってられん
なんで美しくある必要があるんや
278: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:31:29.35 ID:nxP7453Q0XMAS.net
なんで女の学歴や年収が評価されへんのかと言えば
学歴や年収ある女が男養ったりせーへんからや
昔からヒモ養っとるのは風俗女ばっかりで特にフェミとかリベラルは男養ったり絶対にしないからな
「ｋ国人は手首切るブス」って言ってた作家のオバハンみたいに
18歳歳下の韓国人男養ったらええんや
301: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:37.51 ID:g6NT7OMTaXMAS.net
ワイん祖母も
デイサービスのひとがシュッとしたイケメンのにいちゃんだと機嫌良いけど
デブのおっさんだと機嫌悪い
こういうのやんね
ルッキズムって
305: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:55.42 ID:KGGdzwsr0XMAS.net
女は美人の出世を邪魔しない
つまり男が根本的にルッキズムなんやろな
323: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:09.74 ID:jFklGXFy0XMAS.net
>>305
女って可愛いだけで虐めるじゃん
348: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:25.71 ID:KGGdzwsr0XMAS.net
>>323
それは定説やろ
337: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:58.35 ID:pWZdaNBF0XMAS.net
>>305
邪魔しかしないのでは
377: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:38:22.07 ID:KGGdzwsr0XMAS.net
>>337
女は美人の邪魔しないけど
男はイケメンを脅威に感じるって研究されてる
388: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:39:12.98 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net
>>377
邪魔してるソースが出来つつある昨今
338: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:35:59.78 ID:n+yVyOFt0XMAS.net
この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。
ファッ！？猪木イズムって差別用語だったんか…
597: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:56:35.47 ID:N633eYApaXMAS.net
>>338
おしゃれイズムは差別番組だった……？
350: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:36:27.09 ID:SwJ0ENbN0XMAS.net
>>338
フェミニズム…
394: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:39:24.37 ID:9gLqscw20XMAS.net
「男は顔以外でも価値のある部分があるけど、女は顔以外の価値は無い」と断言したってこと？
とんでもない差別主義者ではないのか？
476: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:46:12.88 ID:Z1pNHb+a0XMAS.net
>>394
違う
女は顔以外の価値を社会から評価されない
519: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:32.37 ID:M++7j/x60XMAS.net
>>476
普通に評価されるやろ
418: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:04.17 ID:46oR2MDadXMAS.net
427: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:41:33.31 ID:FHU4t1uE0XMAS.net
>>418
草
147: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:20:46.62 ID:mmFYHhs7aXMAS.net
つまり女は容姿以外評価できるトコがない、と
166: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:22:43.19 ID:8jDldMXepXMAS.net
これってブスには価値がないって事を自ら発信してるのか
359: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:37:09.51 ID:NESLyeAldXMAS.net
女は顔が全てとかなかなか厳しい意見やな
265: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:30:31.91 ID:uYuK+ZpkdXMAS.net
おんなの価値は外見だけだったのか
303: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:33:48.06 ID:46oR2MDadXMAS.net
なんj民「女の価値なんて顔だけやんけｗｗｗｗｗ」
社会学者「その通り！」
なんj民「」
589: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:55:29.81 ID:KYWz+5eb0XMAS.net
男「女なんて顔だけだろw」
↓
フェミニスト「女性は顔という一元的な尺度でのみ価値を計られている」
↓
彡(ﾟ)(ﾟ)「フェミさんも女の価値は顔だけだって認めてて草ァ！」
なんか一人ガイジおらん？
610: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:57:26.48 ID:m8XYxvd20XMAS.net
>>589
おらんやろ
そうじゃない奴もおる以上なんも言い訳にはならん
636: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:59:23.14 ID:KYWz+5eb0XMAS.net
>>610
いや最後の人だけ明らかにフェミの発言の文意取れてないよね
それは分かる？
641: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:59:33.04 ID:M++7j/x60XMAS.net
>>589
J民がアホなのはしょうがないとして
千鶴子も男は多元尺度だって決めつけてるからな
一枚岩やないやろ
655: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 16:01:07.71 ID:bdc6viEH0XMAS.net
>>589
なんか1人じゃなさそうだぞ
ガイジだらけや
475: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:46:05.27 ID:gr2svYnx0XMAS.net
女の価値が美醜のみという根拠はでてんの？
462: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:44:31.11 ID:6FPEFmjEMXMAS.net
これもルッキズムやな
https://i.imgur.com/DDepWx7.jpg
高級外車を乗り回す上野千鶴子
485: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:47:07.35 ID:YdIBRpATaXMAS.net
>>462
「性能がいいの選んだだけ」と言いたくなるけどこれただのブーメランやな
501: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:49:00.33 ID:hsOSt1lJMXMAS.net
>>462
草
トコトン自分に甘い人なんだな
528: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:51:07.86 ID:snCFrq2sMXMAS.net
>>462
美醜も性能の一部という事やね
36: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:08:17.94 ID:2Y+GD/oa0XMAS.net
こういうのが女の代表として広められてるのやばくない？
まあだからフェミって女自体に嫌われてるんやろうけど
73: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:12:26.90 ID:q3p9N1qX0XMAS.net
他で勝負できるとかできないとかの問題にしてんの低レベル過ぎて笑うわ
512: 風吹けば名無し: 2021/12/25(土) 15:50:11.03 ID:EW7/3dPt0XMAS.net
差別かどうかは多元的かどうかじゃないやろ