社会

【朗報】東大生「貧困家庭に生まれ、バイトしながら東大に合格した。“親ガチャ”という言葉に甘えるな。」

親ガチャ

1: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:17:54.08 ID:GM2RFX6E0.net

現役東大生の布施川天馬さんは、家庭の事情から1日8時間のアルバイトを週3日続けながら東京大学に合格した。
布施川さんは「“親ガチャ”という言葉がはやっているが、自分の人生は生まれた家庭だけでは決まらない。
その言葉に甘えて可能性をつぶすのはもったいない」という。

■世帯年収300万円台の家庭から東大を目指した理由
足立区にあった僕の実家は、有り体に言って貧乏でした。
後から聞いた話では、世帯年収は300万円台ということで、東大生の親の平均年収の半分にも満たない数字しかありません。
https://president.jp/articles/-/51150?page=5

3: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:18:33.63 ID:naaqRHDc0.net

親ガチャ成功してたらそんな努力要らんのやで🤗

50: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:12.58 ID:JN1dijrVd.net

>>3

68: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:32.90 ID:H3CYqRZP0.net

>>3
こういう話だよなぁ

126: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:27:16.02 ID:3ww99JOL0.net

>>3
これなんだよなあ

129: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:27:28.26 ID:HvUMEBmj0.net

>>3
元々才能あるしええ家庭やったら更に上行けてたんやろなぁ

136: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:27:56.74 ID:4HV4hoxyd.net

>>3
そらそうよな

140: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:28:15.26 ID:yPIT40wRr.net

>>3
無慈悲で草

178: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:30:31.63 ID:Pj+lIzFPd.net

>>3
努力すればここまで来れるんだから努力すればええやん

215: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:33:06.76 ID:10qyOKte0.net

>>3
灘とか開成行ったやつも努力して勉強してるやろ

315: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:37:48.19 ID:92M5W8QtM.net

>>215
世の中大した努力せずに勉強めっちゃできるやつおるんやで
生まれ持った頭の良さが違うんや

368: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:40:51.70 ID:t6SE+7cx0.net

>>315
少くとも灘開成はめちゃくちゃ勉強してる人だらけだわ

328: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:38:32.96 ID:qHIDD+/yM.net

>>3
親ガチャ成功した俺は今ニートだぞ
努力は必要だわ

469: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:44:49.99 ID:HvUMEBmj0.net

>>328
親ガチャはずしたらニートもできへんからな

387: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:41:30.32 ID:lywn5Na30.net

>>3
これやなあ
苦労して東大→電通入ってまつりルートに突入なんてのも無いやろしね・・

391: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:41:45.71 ID:62h9Kartp.net

>>3
親ガチャの論点はここよな

516: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:46:20.94 ID:OjSJ9WjE0.net

あと>>3が言ってることも割と真実だと思う
私立医学部余裕で行けるような金あったら、国立受かるまでの努力は必要なかったわけだし

558: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:48:54.46 ID:xYpEBxgGa.net

>>3
ちゃうやろ
努力できるのも遺伝子や環境ガチャの結果や
この世に自由意志なんて存在せんのやぞ

405: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:42:08.31 ID:dnxv8gge0.net

>>3
こいつはガチャには当たっとるで
環境は悪いが東大に行けるだけの知能は親から遺伝しとるからな

5: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:18:44.93 ID:f2H/K0kX0.net

凄いやん

てか宮古島から東大受かった子もおるしな

10: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:19:22.38 ID:7VlsQiGV0.net

凄いとは思うけど親ガチャはあるで
遺伝子レベルで埋まってるものもあるのに誰もが平等な訳ないやん

11: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:19:25.44 ID:q4nTDqtfM.net

足立区ってことは東京住みか? 
親ガチャ当たりやんけ😅

17: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:00.15 ID:EDrrfSAV0.net

23区生まれってだけで勝ち組ということに気付いていない
こいつが沖縄の貧困家庭に生まれてて東大に入れたと思うか?

20: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:10.59 ID:2wLcmb9Sa.net

当たってるやんけ

36: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:21:21.94 ID:HWUf8z4Dd.net

土地ガチャ大当たりやん

12: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:19:27.94 ID:p1SwMHPC0.net

子ガチャ定期

13: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:19:28.43 ID:a7NBrUBn0.net

半分合ってるし半分間違ってるな
もちろんこの人みたいに親の影響を受けずにのし上がれる人もいるだろうけど間違いなく親のせいで上がって来れない人もいる

21: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:13.58 ID:/gn2qgV/d.net

努力できる才能ガチャSSR定期

16: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:19:41.34 ID:wq/J5hGAa.net

生存者バイアスって知ってる?

19: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:09.44 ID:gTHz1nM80.net

勉強したら東大いけるとか遺伝子ガチャ成功してるやん

26: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:38.86 ID:6kT5jGIkp.net

足立区で草

41: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:21:35.84 ID:xTREdJu3M.net

足立区って荒川超えないと東京にたどり着けない僻地なんやぞ
いわばメキシコみたいなものなんだからもっと敬意を払え

28: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:55.04 ID:TsbZUfVh0.net

東大受かっても特殊論で一般論に反論しようとするもんなんやな

69: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:33.72 ID:mbWrfLnT0.net

>>28
俺すげえしたいだけやぞ

90: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:24:36.82 ID:7x0bBvk3M.net

>>28
やめたれw

221: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:33:35.68 ID:BUBxKLxw0.net

>>28
そら努力して東大までいったやつからしたら同じ世帯収入で努力もしなかった奴が親ガチャのせいにしてたら説教したくなるやろ

251: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:34:58.94 ID:hkC9ED9qr.net

>>221
いや親の教育に感謝せえよ
今の自分があるのは全部自分の努力の結果で自分で手柄だと思ってるようなガイジしか>>1みたいなこと言わんぞ

383: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:41:26.04 ID:XttmGMfV0.net

>>28
周りの東大生と比べて親ガチャ微妙なことにコンプレックスあったらより過剰に否定しそうやん

14: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:19:30.22 ID:EDrrfSAV0.net

知能ガチャ当たり定期

30: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:20:58.86 ID:Q+S7fF3u0.net

低学歴なんJラーに効いてて草

101: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:25:14.39 ID:b7Z4M8pJ0.net

>>30
俺はマジに効くからやめてほしい

39: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:21:31.61 ID:oCEY1iK40.net

単純に俺は凄いって言ったらいいのに

49: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:07.47 ID:eqVqcyLc0.net

>>39
それを言ったら角が立つ、それでも言いたい、だから流行り言葉を笠にする

42: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:21:39.31 ID:SoytHH8ya.net

東京に実家がある時点で親ガチャ当たり定期

54: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:21.84 ID:GM2RFX6E0.net

>>42
それな
田舎はほんと終わってる

55: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:27.25 ID:QvvST6pBa.net

>>42
ほんこれ
東京に産まれた時点で親ガチャ当たりなんだから話に入るべきじゃない

282: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:36:27.28 ID:xW2k7KQi0.net

>>42
これ
田舎やったら学校あんま無いからな

44: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:21:44.58 ID:RQjxvyOg0.net

実家が都内ってだけでガチャ当たりやんけ

45: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:21:46.45 ID:/kF0rwRe0.net

貧困家庭からでも東大行ったマウントとってるだけやん

47: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:01.49 ID:9hol49kb0.net

努力も才能なんやで

53: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:20.65 ID:9brqgKqM0.net

>>47
まずはこれを理解してこいよな

56: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:22:27.82 ID:4mMFmGb90.net

親ガチャとか今の自民党見てれば明らかなんだよ

62: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:09.23 ID:zjajGpcta.net

ワイも地方出身やけどMARCH受かったで
でも親ガチャはあると思うわ
一人暮らししとるが仕送りもなしで月13万バイトで稼いで奨学金はもちろん満額借りてて余るのは2万くらいや
奨学金で立替してもらった学費を返すという意味わからんこともしてるし

65: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:18.32 ID:Z52AFVwu0.net

正直なところ田舎住みから言わせて貰えば電車ですぐに都心に出られる足立区にいる時点でそこそこ追い風なんだよなあ
地方に生まれてたらそもそも収入いいバイトもないし受験は遥々上京だから

73: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:42.19 ID:UqoBILjZr.net

東大生と根性論は相性悪いやろ
東大の中で浮いてそう

154: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:28:49.96 ID:7klaMylj0.net

>>73
むしろ東大みたいな上級が集まってるとこ程自己責任論強いからな
こういうやつもモデルマイノリティとして歓迎されるんだわ

164: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:29:38.11 ID:4HV4hoxyd.net

>>73
むしろ根性論大好きやろああいうのは
自分の努力だけでやってきたって勘違いしていてそれを自己肯定したいから

175: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:30:17.75 ID:2w32Mtsc0.net

>>73
あいつら根性あるから底辺より根性論盛んやで

306: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:37:25.04 ID:6wmTECefa.net

>>73
極端な効率化の上で一日12時間勉強してるような奴らやろ
なんでも根性で解決しろとは言わんかもしれんが親ガチャ民は見下してそう

347: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:39:34.41 ID:sIuYKCy3p.net

>>73
東大生の中にも根性だけで入ってくるやつかなりいるぞ
勉強は大嫌いだけど嫌いなことを13時間続けることは得意なタイプが結構おる

365: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:40:40.70 ID:dVZ14/FYd.net

>>347
13時間も集中出来るってそれはそれでヤバい人間やろ

75: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:47.08 ID:zjajGpcta.net

親ガチャとまでは言わなくても地域ガチャはあるわ

77: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:23:57.67 ID:BHQEJz+sd.net

金ガチャより親からの愛情ガチャの方が重要だと思う

115: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:26:15.71 ID:b7Z4M8pJ0.net

>>77
まぁそれ含めて親ガチャやな

82: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:24:04.75 ID:HA2N4FRv0.net

足立区に持ち家とかどの口で親ガチャ外れとか言ってるんや?

237: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:34:26.02 ID:BUBxKLxw0.net

>>82
世帯収入300万で他の東大家庭の半分言うてるやん

84: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:24:07.85 ID:f2H/K0kX0.net

宮古初の快挙-。今春、宮古高校理数科を卒業した嵩原正丈さん=平良字西仲宗根=が10日、東京大学理科1類に現役合格を果たした。同校によると、国費制度廃止後の東大合格は初めて。超難関と言われる壁を突破した嵩原君は「数学教授を目指したい。名を残せる人間になりたい」と意気込みを語った。学校や塾の教育関係者らも、嵩原君が成し遂げた快挙に大いに沸いた。


 単身上京した嵩原君はこの日、東大の合格発表で受験番号を確認した。本紙の取材に「あると思わなかったので未だに実感がない。苦手教科を勉強することが辛かったが、今は良い思い出。これを機に後輩が続いてほしい」と語った。

 嵩原君は県内トップの成績で宮高理数科に入学。生徒会長も務めるなど学習面以外でも活躍した。東大進学を決意したのは1年時。塾の講師らの勧めを受け、合格に向けたカリキュラムに取り組み、夢を実現した。

 毎日5、6時間は机に向かい、センター試験は自己採点で900満点中、864点を挙げた。
 父正弘さん(54)は「東大進学は5才の時に話していたことで、まさか実現するとは。一週間前からは眠れなかった。この喜びは何物にも替え難い」と話した。

 同校の川満健校長は「本人の猛勉強、努力のたまもの。計画的・継続的な指導が合格に結び付いた。この快挙は後輩らの道標になる」とたたえた。

 担任の大城徹教諭、副担任の垣花美帆教諭は「謙虚で素直な生徒。集中力が抜群で、空いた時間を無駄にしなかった」と語った。

 嵩原君を小学生から指導する東進衛星予備校宮古校の仲地邦博代表は「超難関大に進学させることが塾設立の目標。宮古からもできることを証明してくれた」と目を細めた。

https://www.miyakomainichi.com/2011/03/15909/

127: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:27:21.37 ID:f2H/K0kX0.net

親ガチャ擁護民が>>84をスルーしてるのなんでだろう

139: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:28:12.41 ID:b7Z4M8pJ0.net

>>127
えっレスしてほしかったの?

157: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:29:07.33 ID:f2H/K0kX0.net

>>139
都合の悪い意見は見ないのかな、と

214: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:33:02.99 ID:b7Z4M8pJ0.net

>>157
どんなに恵まれた親からでも犯罪者やガイジは出るし
沖縄からだろうと東大に行く人は出る

でもそれは例外でしかない
現実はこう
https://gooddo.jp/magazine/poverty/children_proverty/60/

沖縄では貧困率が全国的にみても高いとされています。
特に子どもの貧困率は29.9%となっており、全国平均が16.3%(内閣府(2015年6月)『平成27年版 子ども・若者白書』より)
貧困率そのものも34.8%と全国平均の18.3%より高く、沖縄での貧困率は全体的に高いのです。

232: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:34:08.53 ID:f2H/K0kX0.net

>>214
誰しもがその「例外」にだってなれるんやで

239: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:34:42.56 ID:MobXDNJMd.net

>>232
お前の敗けや

317: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:37:58.96 ID:VpGxELoga.net

>>232
全員が例外になったらそれは例外とは言わないし一部の人しかできないから例外なんやで

362: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:40:25.95 ID:f2H/K0kX0.net

>>317
お前の言う一部の人、とは?

447: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:43:46.67 ID:VpGxELoga.net

>>362
例えばこの記事にも東大に行っとるやつの中で親の年収300万は低い方で少ないって書いとるやん
東大生親の年収300万が普通じゃないねんからそいつらは一部の人やろ

89: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:24:29.45 ID:27G49vPBd.net

東大に行けるほどの頭の良さを持って生まれたのも親ガチャや
努力できるの忍耐力を持てる遺伝子に生まれたのも努力し続けることのできる環境のあるところに生まれたのも親ガチャや

91: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:24:39.70 ID:JU7r9hyGd.net

これ大事なのは親ガチャを認めた上で外したやつをどう救済するかってことなはずのに認めることすらせず甘え論にもっていくのほんとひで

95: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:24:56.68 ID:ggkP0sqd0.net

別に親ガチャ微妙でも才能ガチャ上手くいってれば良いんやけど
大抵は両方壊滅的やから愚痴はいちゃうんじゃねそこを理解してやれよ頭良いならさぁ・・・

104: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:25:25.99 ID:hbYQmDn60.net

本当の田舎っていうほどバイトないんやでクソガキ

113: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:26:06.71 ID:IdBTrp3P0.net

バイトがそもそも地域格差あるのがね

109: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:25:44.17 ID:FQ8Kw2N/M.net

地方だと300なんて珍しくもないのに悲惨なことのように書く時点でズレてるわ

112: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:26:05.58 ID:ylKmBu170.net

親ガチャ否定派って結局自分が凄いと思い込みたいだけやろ

152: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:28:42.59 ID:i4U0OjBLa.net

president.jpか……
見なくて良いか

173: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:30:13.00 ID:m029JHvrp.net

知能は遺伝する。特に数学の能力の遺伝規定性は87%
数学の能力の遺伝規定性は87%https://i.imgur.com/88XtIi4.jpg
日本人の7人に1人が境界知能
日本人の7人に1人が境界知能https://i.imgur.com/gqSwtEy.jpg
「知能指数は80%遺伝」の衝撃
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120118/296619/?ST=m_column

遺伝子ガチャも親ガチャやぞ

439: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:43:35.35 ID:MNPYWKoZd.net

親ガチャってワードをみんな深刻に捉えすぎやろ
数多ある自虐ネタの1つだったろうにどうしてここまで火がついたのか

453: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:44:01.68 ID:Z8ifZPI/0.net

>>439
気に障ったんやろ一部の成功者が

493: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:45:33.46 ID:kc2AYC1td.net

>>439
自分が成功したのは自分が努力したからだと思ってたのに実は運が噛み合ったからなんて言われたら反発するやろ

179: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:30:36.30 ID:DwjVh9VZ0.net

上司にしちゃいけないタイプやろこいつ

202: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:32:14.84 ID:AveUJYZ80.net

>>179
お前の頑張りが足りないんだ
気合いでなんとかしろタイプ

323: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:38:21.61 ID:1plWdmjV0.net

>>179
文IIIやからどうせ塾講になるんちゃう?
異様に多いし文IIIの塾講とか教師

479: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:45:11.61 ID:9zmtZag+0.net

この人親ガチャはないとか一言も言ってないやん
終始親ガチャはあるけど頑張ってみようぜとしか言ってない
存在を否定してると曲解して叩いてるアホ共は知能ガチャ外れやね

515: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:46:20.00 ID:gQYP9EpWd.net

>>479
基本スレタイしか見ないからな

518: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:46:29.93 ID:CQip1pd8M.net

>>479
やめたれwwwwwwwww

528: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:47:08.74 ID:qibpg5+yM.net

>>479

534: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:47:15.14 ID:f2H/K0kX0.net

>>479
ワイもずっと言っとるわ
否定と批判を履き違えるバカが多すぎるんよな

否定→親ガチャは存在しない
批判→親ガチャはあるかもしれないけど、変えられないことを嘆いても仕方ないよね

こういうことよ

492: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:45:33.07 ID:HsmwvN950.net

芸能人や人生うまくいった奴「俺だって恵まれなかった!でも頑張ってここまで来れた!だからみんなできる!夢は叶う!」

↑これ親ガチャ論争で一番いらん発言だよな
「いやそういう話じゃねぇよ···」っていう

525: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:47:05.15 ID:BUBxKLxw0.net

>>492
そらガチ極貧から成り上がった芸能人にはなんも言えんもんなj民は

526: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:47:07.51 ID:J636XilYp.net

>>492
ヌルい奴がキャッキャ騒いでるからそう言われてしまうんや

491: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:45:32.91 ID:MgfOuobza.net

努力するのも遺伝子ガチャ

これだけで論破できる

601: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:51:03.69 ID:4f3eKJEW0.net

頭はいいんだろ
ガチャ当たりやん

593: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:50:22.83 ID:3tOns0nI0.net

人より努力できるのも授かった才能やからな
そんなもん自慢すんな

597: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:50:34.94 ID:/ND9oMSGd.net

東京23区生まれ
・進学先選び放題
・バイト先充実
・貧乏でも学習出来る場所がある
・実家から通える

言うほど親ガチャハズレか?
地方の財政困窮村の貧乏家庭育ちのワイに謝れよ

364: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:40:38.35 ID:Bmm9L3ymd.net

サンデルが成功者は往々にして成功した理由について外的要因を無視して自分の努力のお陰と思い込むって言ってたけどその通りやんけ

388: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:41:34.20 ID:NNGYwD+H0.net

>>364
サンデルの言ってたエリートの傲慢そのものやね

408: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:42:09.70 ID:tvgjIjC/0.net

>>364
そうやで

419: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:42:42.54 ID:m029JHvrp.net

>>364
遺伝子だって外的要因やもんな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83863?page=2

>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。

452: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:43:58.14 ID:PUWgGpuna.net

>>419
才能がモノを言う世界なんてトップオフトップだけでそれ以外はトップになれる才能なくても努力次第でなんとかなる社会やないか?

608: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:51:19.31 ID:9yGgy/2ka.net

こういう奴が政治家になると自己責任論振りかざして弱者救済しなくなるんやろな

163: 風吹けば名無し: 2021/10/28(木) 14:29:36.32 ID:TsbZUfVh0.net

生まれや育ちに格差はあって当たり前
なら成人するまでの環境格差を無くす方がええと思う

それをなぜ”甘え”と称し弱者に負担を強いるのか

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  1. 1:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 15:56:34 ID:M2ZkM2Rhac0

    記事読んでみたら結局浪人して消費者金融で学費工面して予備校通ってて笑う
    大学入ったら同級生の半分以上は私立の中高一貫通ってて、高校生活最後まで楽しんだって奴らばっかりで、最後の一ヵ月〜一年(ここは高校のレベルに応じて変わる)はもう勉強する事なかったからゲームやってたとかいう奴が普通にいて格差を実感するだけなんだよなぁ…

    そんで入口まではもちろんのこと、入ってからも同じ大学に通ってるってだけで、入学式のスーツから始まり、使ってるパソコン、普段の衣服、大学内外の人脈、受験勉強以外でやってきたこと等々の、互いが持ってる物の違いに慌てふためくんだよね
    この人は親ガチャを否定するためにポジショントークしてるか、現実を認められずに努力厨になったのかは分からないけど、是正措置の必要性を唱えるんじゃなくて、単に格差を否定するなんて何考えてるんだろう?

    16

    レス: ※16
  2. 2:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:16:22 ID:YWI1NDc3ac0

    こいつは努力できる親の遺伝子をもって生まれたんやで
    結局親ガチャや

    3
  3. 3:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:16:46 ID:ZmY0MGVjac0

    しつこい
    お前たち(親ガチャ連呼民)は本当にしつこい
    飽き飽きする
    心底うんざりした
    口を開けば"親のせい""家庭のせい"と馬鹿の一つ覚え
    お前たちは生きているのだからそれで充分だろう
    家庭環境が悪いからなんだというのか
    Twitterで愚痴れるだけ幸運と思い粛々と努力を続ければ済むこと
    大抵の人間はそうしている なぜお前たちはそうしない?
    理由はひとつ 親ガチャ連呼民は異常者の集まりだからだ

    6

    レス: ※8
  4. 4:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:22:41 ID:MDg2ZDNlac0

    "僕には東大に行かなくてはいけない理由がありました。それは、高卒で働く人の生涯年収の平均と、東大卒で働く人の生涯年収の平均額が、2倍以上の差があるというデータを見てしまったからです。"

    よくこんな志望動機で東大受かったなと思うけどそれだけ自分のおかれた立場が嫌だったんだろうな

    6
  5. 5:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:23:26 ID:NzNlM2FhDf0

    社会は親ガチャを是正しろ
    個人は親ガチャを言い訳にするな

    16

    レス: ※14 , ※29
  6. 6:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:30:32 ID:MDRjODVmDc0

    格差是正を政治に求めていこうみたいなムーブにならずに、親ガチャは存在する/しないの議論に終始しちゃうのが残念でならない。

    10
  7. 7:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:33:25 ID:ZTFiNTg3Dc0

    「親ガチャ」という言葉には複雑な思いがあるな

    教育格差って割と深刻な問題で、データ(ちくま新書の『教育格差』がおすすめ)を見ると経済格差の他に世代や地域や性別によってかなり環境の分断が進んでいることがわかる
    つまり格差についてかなりの部分が客観的に視覚化されているにも関わらず、各々のポジションに属する人間にとって誰もが自分の環境を「当たり前」だと思っているため実はそれが主観的な実感として見えていない
    だから親が「当たり前」だと思っている環境のロールモデルから脱出するために払う(特に非物質的・精神的な)コストは子が担う羽目になるという意味で「親ガチャ」に相当する概念は間違いなく存在する
    でもそれを子側から「親ガチャ」と無機質でとりかえしのつかないものとして表現した時点で、親側の親イメージに対する自己変革への期待や奨励を放棄しているように思われる

    「親ガチャ」は親世代が持つ伝統的な親イメージでは子の自己実現や自己肯定を阻害する、という子世代の切実な訴えから出てきた言葉だから、求められるべきは親たちが教育格差について客観的なデータを参照するとともに自らの親イメージを変革していくことだろう
    要するに親が「よき親とはなにか」と問い続けることが求められている
    にもかかわらず「親ガチャ」という表現はそこへの訴求力が皆無どころか親に対する子の諦念とともに断絶を生む語彙であって良くないなんじゃないかなと思っている

    6
  8. 8:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:41:44 ID:MTQ5MGYzisa

    ※3
    どこ縦読み?

    4
  9. 9:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 16:55:10 ID:NDBmMGNiac0

    なんでこいつ成功者ぶってんの?
    親ガチャ大失敗したから一生奴隷労働者だね、残念笑

    5
  10. 10:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 17:11:39 ID:NDJlNGE4ac0

    特殊なケース持ってきて一般論否定するとかやってることひろゆきと同じなんだよなぁ…

    6

    レス: ※20
  11. 11:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 17:22:08 ID:MzQwYjMwDf0

    さすが根性論精神論大好きな社畜向け雑誌だけある記事だよな

    7
  12. 12:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 17:41:44 ID:M2I3NTJjisa

    やっぱ競馬と同じく人間にも血統はあるんやなって

    5
  13. 13:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 17:54:43 ID:YzllYzQxis0

    よくわかんないけどこの雑誌の見出しやたらギラギラしてるから嫌い
    なんというか下品

    3
  14. 14:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 17:58:10 ID:YWEwODE3Dc0

    ※5
    確かに一般論として言うのは分かるけど、自分がそれを言い訳にしたら駄目だよな。

    1
  15. 15:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 17:58:59 ID:ZWU4MTdhaca

    親ガチャに失敗したよーって笑ってられる奴はせいぜいノーマルを引いたって程度で、本当に手を差し伸べられなきゃならない人達はそんな言葉使うことすら拒否感があるだろうな。ヤングケアラーの問題とか、耳にするだけでキツイものがあるわ。努力のしようがないんやもんな。
    つーか親ガチャが存在するか否かなんて問題は、うちの元総理と副総理が最高権力者の地位にいたという事実から明白やろ

    13
  16. 16:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 18:05:43 ID:ZWU4MTdhaca

    ※1
    別にこの人は格差を否定してるわけではなくないか?自分の人生は生まれた家庭“だけ”では決まらない。その言葉に甘えて可能性をつぶすのはもったいない、ってのはまあ一般論に収まるものやと思うが。

    0

    レス: ※18
  17. 17:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 18:09:19 ID:MTUxMWNiis0

    それは何もかも自分の自由意思だけで決まりはせんやろうけど、いい年した大人が自分の不遇をいつまでも親のせいだけにするのはみっともないわ

    1

    レス: ※26
  18. 18:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 18:34:13 ID:YTRkODdlac0

    ※16
    ・自らの境遇→努力の重要性→格差の存在
    という構成であれば努力による立場の反転可能性の存在と格差是正の必要性を訴えることができるけど、
    ・格差の存在→自らの境遇→努力の重要性
    という構成にしている以上、格差なんてものは努力によって克服することができるもので、それをしないのは甘えだって、自分の努力を絶対化して、独力による格差の超克を求める文章にしかならないでしょ

    実際に読んでみると俺はこんなに酷い環境からでも俺の努力で逆転した、これよりマシな環境にいる君たちがダメなのは格差があるからじゃなくて甘えてるからだと言わんばかり
    格差の否定ってワーディングが語弊を招いたのかもしれないけど、少なくともこの人は格差が孕んでいる問題性を否定してると思うよ(格差の存在を否定してるって言いたい訳じゃないけど、誤解を招く書き方だったわ)

    11

    レス: ※24
  19. 19:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 19:43:22 ID:ZTcyZDEzDf0

    ビーグル犬の方が達観してンだわ

    0
  20. 20:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 20:20:23 ID:OWY3ZDIwis0

    ※10
    つーかこんなんワタミの社長と同じやで言ってること
    ワタミの社長はブラックから成り上がったけど、その頃やってたような事を自分が出来たんだからやれと言ってる
    これだって、自分は貧困から努力して東大入った、貧困が〜とか言ってる奴は努力せずにそんな事(親ガチャ)言うなって事やろ?
    自分が出来たからって、他人が出来るとは限らない

    9
  21. 21:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 20:44:58 ID:Y2ZhZjQ5Isr

    言葉は抽象的であるほうが民衆の心を掴みやすい
    勝手に解釈され多くの人に共感される
    しかし実態はない

    4
  22. 22:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 20:49:05 ID:NTc2MGI5is0

    「親ガチャ」は親の責任を感じさせる良い言葉でしゅ
    親だから偉い、すごいってことはないんだねぇ〜

    3
  23. 23:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 20:54:41 ID:ZGJlMGYzDor

    逆に東大受かっててもこのぐらいの見識とか
    受験に特化せざるを得ないくらいに余裕なかったんだろうから
    やっぱりしんどいんだろうなと思う

    あと親の妨害や虐待から
    まずサバイバルしないといけない人もいるってことを忘れてる

    7
  24. 24:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 21:12:56 ID:MWIxM2Y5aca

    ※18
    まあ読んでの感想はもちろん人それぞれやけど、ワイはこの人がそこまで弱い立場の人に攻撃的であるようには読めなかったなあ。むしろ高収入層ばかりが東大に集まる現状のおかしさを生生しく伝えてくれてるように読めた。
    自分は東大に受かったってのも、あくまで『親ガチャ』って言葉で軽く口にされるようになった自身の家庭のハンデに囚われすぎず、自分の可能性を見捨てないでほしいってだけのことで、できなかった奴は怠けてるって言ってるようには聞こえんかった。
    ワイは格差の問題、いわゆる親ガチャは近年いよいよ喫緊の課題になってると思うが、かといって努力してる人すら“あの人は努力できる遺伝子を親からもらった勝ち組だ”みたいに言う論調は流石に生産性がなさすぎると思う。生まれた瞬間の遺伝子パラメーターで人生は全て決まっているなんてのは自由意志の否定みたいなもんやん

    1

    レス: ※25
  25. 25:名無しの兼好: 2021/10/28(木) 21:23:36 ID:ZGJlMGYzDor

    ※24
    努力しようとしたらすぐできる環境とか
    努力は実になるという感覚を学べるとかあるからな

    勉強しようと思っても家族は非協力的、図書館は遠いではほぼ何もできまい

    8
  26. 26:名無しの兼好: 2021/10/29(金) 03:03:01 ID:Y2U1MjBhDor

    ※17
    それは年齢に関わらず勉強を開始できる環境ならある程度そうだろうけど
    日本みたいにほぼ学年でやること決まってる国だと幼少時の影響がなかなか小さくできないから

    3
  27. 27:名無しの兼好: 2021/10/29(金) 15:22:56 ID:NGU0YjI4Dc0

    ぶっちゃけ大事なのは親ガチャよりも自律神経ガチャやで
    自律神経が丈夫な奴は何やったって成功するから大丈夫
    自律神経が弱い奴はどれだけ環境に恵まれててもストレスにやられてあぼーんや

    0
  28. 28:名無しの兼好: 2021/10/30(土) 05:14:51 ID:ODA4NDFkDor

    なんかね、
    「田舎とか公立校の秀才なんか研究者にするな」なんて言う奴もいるからね

    「そういうのは親戚とか知り合いに、レクチャーしてくれる知的階層がいないから
    研究するにあたって問題解決が遠回りになるし、基礎教養も違うから」ってんでね

    正直日本の研究環境にレファレンス機能が不足している証左であると思うね
    司書的な研究者を増やせという方向に行かずにこう放言されるのっておかしいよ

    羽仁五郎が「日本の学者は吸血鬼(庶民の血を吸って還元しない)」と喝破した悪い伝統だな

    0
  29. 29:名無しの兼好: 2021/10/30(土) 07:22:18 ID:ZDZjMzA1Dor

    ※5
    でも個々人が言い出さないと社会は是正に向かわんのやで

    巧妙な罠や

    2
  30. 30:名無しの兼好: 2024/05/06(月) 19:26:18 ID:ODBmNzgzacd

    ガチ地方から東大行ってみろやカス

    0

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