生活

女性さん「今年の4℃も安定してダサくて草。」…営業妨害では🤔と話題に

プレゼント　カップル

1: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:39:09.32 ID:4Zn45aDaa.net

sasami
@pprnsksk
今年の4℃も安定してダサくて笑ってる。
もはやこんなダサいデザインどうやったら考えつくのか教えて欲しいしネタにされたくて作ってるとしか思えない。
訴えられても不幸になる人を救うべく私は今年も声を大にして言うぞ

４℃　ネックレスhttps://pbs.twimg.com/media/FB_dxU0UYAAeQn0.jpg

4: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:39:55.96 ID:SqQ8MKJv0.net

でもお前贈ってくれる人いないじゃん

56: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:14.33 ID:Lb7Wyaexd.net

>>4
嬢相手にケーキとかプレゼント渡してそう

7: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:40:17.73 ID:q57Thg3B0.net

こういう女嫌いや
無駄に意識高くて同性もガンガン見下してるタイプ

“ 女性さん ”の関連記事

9: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:40:44.42 ID:m6NbOiXY0.net

高校生向けやしええやろ
それにしてはちょい高いな

8: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:40:34.86 ID:rf5dvZOtd.net

セーラームーンみたいやん

21: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:42:04.43 ID:f0zPGFj2d.net

スタートゥインクルプリキュアみたい

27: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:43:08.52 ID:1c7wVCl0d.net

普通にかっこいい定期
金でしか見てなさそう定期
寧ろ高い商品の方がダサいの多い定期

257: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:55:25.67 ID:Hk6EDXKbM.net

>>27
きめえおっさんだな

762: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:22:13.85 ID:9RrMv4xZ0.net

>>27
こんなんキモオタのハッシュタグですやん

32: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:43:29.68 ID:emtwWebba.net

いいじゃんって言ってるやつ考え直せ
男なら30過ぎでG-SHOCK巻いてるようなもんやぞ

35: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:43:41.32 ID:iVR752/wx.net

まぁ中高生向けだからな

14: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:41:11.31 ID:4Zn45aDaa.net

眞子さまは喜んでたンだが？

24: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:42:36.83 ID:vzNTFd1Ap.net

背伸びしたい高校生大学生向けなんやしなにをそんなにめくじら立てとるんや

23: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:42:34.45 ID:LAiQG4nQd.net

営業妨害だろこれ

13: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:41:10.60 ID:5Ko41OPR0.net

マジで訴えられて欲しい

34: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:43:37.64 ID:omuhmHgC0.net

元ツイートのurlは？

69: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:46:06.40 ID:vwRBMC3ja.net

>>34
これやね
画像からわかる

https://mobile.twitter.com/pprnsksk/status/1450121449910403073

139: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:49:53.32 ID:EsyADLOrd.net

>>69
実在するんか…（ドン引き）

40: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:01.75 ID:eHvMx26W0.net

かわいいじゃん🥺

41: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:05.43 ID:IWxm+ujla.net

4°C貰ったこと無さそう

45: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:41.05 ID:rgfmmMfTa.net

どうせ女とは関係がないワイには縁がない話だわ

46: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:44.78 ID:1zpzuAip0.net

で？批判するならダサくないのどれなんだよ

59: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:19.34 ID:S+W2s3s2a.net

>>46
最低でもティファニーだよね

138: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:49:53.22 ID:vraN36dQ0.net

>>59
４℃をティファニーって偽って渡したら信じてそう

154: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:50:39.21 ID:p8TplkOlp.net

>>59
値段ピンキリやから安いのも結構あるでティファニー

47: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:45.11 ID:x9B5d6600.net

4℃ってちょっと前まではダサい扱いじゃなかったよな
リーズナブルで大学生とか社会人なりたてのやつのプレゼントとしては定番やった

数年前ツイッターで学生時代は金持ち社会人に連れられて豪華な生活送ってましたっていうマンさんが大量発生してみんなが貰ってるようなものなんてダサいってことで急速にダサいブランドになっていった

58: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:16.43 ID:1zpzuAip0.net

>>47
営業妨害だろこれ

712: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:20:13.85 ID:l/5Yn7/Ap.net

>>47
いや金額うんぬんじゃなく物として単純にダサいから火ついたんやぞ

749: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:21:34.92 ID:GIRmcGmG0.net

>>712
いや金額だねダサいのは事実だけど高ければ叩かれない
他のハイブランド見ればわかるやろ

738: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:21:12.49 ID:xnaGVjTc0.net

>>47
二、三年くらい前は定番だったな
とりあえずここ買っとけみたいな

48: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:45.36 ID:UZUswYlpd.net

貰いもんにこれは嫌とか言える様に俺もなりてぇなあ

49: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:47.61 ID:BCQF0DkC0.net

「答え」を示すべきだろ
現金が1番なのは置いておいて何ならアリなのか

50: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:48.27 ID:HFrFujOfd.net

どんなデザインならええんや

51: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:44:48.66 ID:Ul3dqiHq0.net

コレって貰えもしないような残念な女が妬んでるだけやろ？

65: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:43.34 ID:JUyVQl27a.net

>>51
これだろ

52: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:01.88 ID:rutQHdPC0.net

ハートのやつは普通に付けててもお洒落やろ

53: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:03.11 ID:W/fZZppH0.net

子供っぽいけど美人がつけてたら美しく見えるよ

73: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:46:23.71 ID:Dd0eaqfq0.net

初めて値段見たけど思ってたより高いんやな

64: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:36.51 ID:hg90xIQI0.net

純粋なネガキャンやな

71: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:46:16.33 ID:R1W5cokqd.net

ただのネガキャンやんこんなの訴えられろ

92: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:47:52.33 ID:ZjLEVjwiM.net

別にダサいと思って発信するのは別に自由でしょ
営業妨害っちゅーのは、これ買ったら不幸になるとかそういうことを言い出したらよ

93: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:47:56.76 ID:jr22QjtCd.net

あんまり誹謗中傷してたら訴えられるぞ

81: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:47:05.66 ID:x9B5d6600.net

なんか急に学生時代からたけーフレンチとか連れてってもらうのがイイ女の条件って価値観が広まり始めたんだよな

パパ活が話題になり始めた頃だったと思う

149: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:50:30.92 ID:v7VuY8ZY0.net

>>81
自分の価値をアクセサリーでしか実感できない薄っぺらい人間って事やろ
男でも女でもいっぱいおるで
こういうやつは配偶者や子供に対しても自分のアクセサリー感覚で接するから絶対関わってはいけない

114: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:45.03 ID:ZjLEVjwiM.net

>>81
違うぞ
バブル期から脈々と受け継がれる伝統だぞ

87: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:47:21.50 ID:VJrImnV50.net

実際に貰った人「ありがとう！！うれしい！！素敵！！」

貰ってない人「ダサ！！こんなのあげる奴クソ！！」

これが現実

113: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:44.10 ID:oT7bSzhnd.net

>>87
4度Cあげてそう

96: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:03.95 ID:QU8apYSm0.net

4℃から訴えられろ

91: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:47:38.09 ID:g/Ej7Rr+d.net

逆にどんなんがええんや？

95: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:02.59 ID:m6OtQEMqr.net

この画像のサイトのロゴをグッチとかブルガリに変えるだけで礼賛するやろ

105: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:20.24 ID:GB9zoM/v0.net

普通なんだよなあ
Q-POT見てみ？ちびるで
Q-POT　ネックレスhttps://i.imgur.com/EUVW8hv.jpg

123: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:49:12.07 ID:NJ9E0S1ia.net

>>105
ガチャガチャかな？

131: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:49:28.61 ID:ZjLEVjwiM.net

>>105
流石に女児向けの玩具やろこれ

135: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:49:37.46 ID:BCLNRyql0.net

>>105
修学旅行のお土産かな

214: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:53:23.48 ID:C8eQOZrFd.net

>>105
逆に欲しいだろコレもう

533: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:11:48.92 ID:bC9MoRQma.net

>>105
クリームソーダは地雷系が好きそう

816: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:24:44.41 ID:MqkPB+n/M.net

>>105
そこは女に人気のブランドやからなぁ
ブランド名だけで女は喜ぶやろ

106: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:20.58 ID:R5IZr/iY0.net

去年22歳の女にクリスマス限定のネックレスをねだられたんやけどな
あのときもなんj見てたら4℃叩かれまくってて草生えたわ
実際店内にはアラサーの女とかいっぱいおったのに

109: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:32.41 ID:5K36fzb40.net

トラッドでしっかり高級感出てるようなのは結構高くつくし、
身に付ける女性の方も試されるから、4℃くらいが丁度いい感はわかるけど
この人はよっぽど自分に自信があるんやろ

115: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:48.23 ID:rgfmmMfTa.net

これ見るたびに思うんやけどじゃあ何が正解なんや？

122: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:49:10.37 ID:OA95s9aG0.net

>>115
金

148: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:50:28.97 ID:rgfmmMfTa.net

>>122
それ以外でな

158: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:50:51.72 ID:obOVRTbX0.net

まあ現金渡してくれたほうが嬉しいのはわかる

119: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:48:52.39 ID:cDFY994ha.net

一方、山梨の●人犯はティファニーをプレゼントしていた🤗

https://news.yahoo.co.jp/articles/58c87473689ba6b62194c1bb9a39e08bd42e3114?page=2
急にツーブロックに刈り上げ、ワックスで髪型をキメるように…

　ところが、今年の春頃にAに変化が起きたという。友人が続ける。

「生徒会長に選ばれた後の4月ごろです。もともと芋っぽい見た目のAでしたが、急にツーブロックに刈り上げて、ワックスで髪型をキメていました。太かった眉毛も整えて、見た目に気を使っている印象でしたね。『かっこいいね』と声を掛けたら、おどおどしながらも喜んでいました。今思えば異性か好きな人を意識していたのかもしれません」

　 ＃2 で報じたが、井上さんの長女は、事件の少し前から友人に「ストーカーにあっている」と漏らしていた。
「ティファニーなどのブランド品を勝手に送りつけてきた」

「『ティファニーなどのブランド品を勝手に家に送りつけてきて、LINEをブロックしても執着してくる人がいて困っている』って……。その人の名前を聞いても、相手を気遣って私には教えてくれませんでしたが、おそらくそれがAだったのではないかと思います」（井上さんの長女の友人）　

205: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:53:07.40 ID:1zpzuAip0.net

>>119
犯人なんjとか見てそう

156: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:50:40.65 ID:vwRBMC3ja.net

ティファニーのページ見てみ
これが大人のデザインなんだよな

https://www.tiffany.co.jp/jewelry/shop/necklaces-pendants/

161: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:51:03.72 ID:NNOVf7SO0.net

PRODUCED BY
Sasami＠pprnsksk

SNS総フォロワー数約8万人を超える
美容系インフルエンサー（元スタイリスト）。
新商品コスメ情報だけでなく、彼女自身の体験を元に女性の美しさを保つ秘訣等コラムを発信し、主に20代女性を中心に共感を得ている。

今後も彼女の発信する情報から目が離せない。

ん？？？？？？？？？？？

185: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:52:16.40 ID:2Ig1NyFVd.net

>>161
20代女性に向けた結婚観やからまあやりたい放題よな
ないものねだりの時期やから自分の気に食わないものを思想として植え付けられる

269: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:55:53.49 ID:v7VuY8ZY0.net

>>185
こういうやつが晩婚化の一因になってるとすると社会悪と言えなくもない

195: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:52:48.01 ID:QU8apYSm0.net

>>161
リプ欄見てもそんなに共感得られてるって感じなかったけどな

212: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:53:17.84 ID:5wcWmVzI0.net

>>195
さっとみた感じコメントほとんどないよね

832: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:25:23.41 ID:NNOVf7SO0.net

お前らバカにしとるけど>>161に書いてあるようにインフルエンサーなんだが？

896: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:28:22.10 ID:Ms4hpPsY0.net

>>832
今年は流行るから早めにワクチン打っとかんとな

163: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:51:08.38 ID:SSJgi3GUa.net

こういうの喜んでくれる娘がいい

165: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:51:13.52 ID:mO2n/Kif0.net

4℃で喜んでくれる女が当たりって事やな

167: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:51:14.88 ID:LnJfw5Xd0.net

まんさん「4℃とかマジクソダサい。よこす男○ね」
女性さん「4℃可愛いよね！嬉しい！ありがとう！」

どちらが男性から好かれるでしょうか？

746: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:21:28.44 ID:EUKjuqPGd.net

>>167
なんやこのブス…

喜んでくれて嬉しいな。また喜ばせてあげよう。

216: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:53:25.27 ID:E/vnlvrE0.net

>>167
女性さんもこっそりメルカリに出しそう

985: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:32:49.28 ID:vO3caIcp0.net

>>167
同一人物やろ

240: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:54:34.52 ID:exjcIhkLd.net

普通に考えればわかると思うけど
「全女性が必要と思わないダサいアクセサリ」を売っているのならそんなブランドは存続し得ないぞ

249: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:55:12.86 ID:HreXH76/0.net

>>240
4℃のショップなんかそこら辺にあるし普通に客入ってるもんな

266: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:55:46.93 ID:OA95s9aG0.net

>>240
4℃毎年黒字だしな

243: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:54:40.36 ID:ZuH7G2CR0.net

4度Cだけがここまで叩かれるってなんなんやろな
男で言うとなんなんやろ
ユニクロとかは安い上に今言うほど叩かれてないよな
4度Cは安くない上にボコボコにされる謎

272: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:56:02.80 ID:hg90xIQI0.net

>>243
・「わかってる私」を演出するためにそこそこ有名なものを叩きたい
・誰かが叩いてるの見たから私もこれ叩こ！

この複合

245: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:54:49.77 ID:E48e5BiqM.net

結局プレゼントって何が良いんやろな
前に悩んだ挙句現金5万円封筒に入れて渡したらドン引きされてトラウマになってるんやけど

260: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:55:31.57 ID:rgfmmMfTa.net

>>245
せめてアマギフにしとけやパパ活かよ

282: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:56:27.10 ID:XidvNJHl0.net

>>245
思慮深いのは伝わってくるわ
一緒にショッピング行って選んでもらうんや

296: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:57:16.12 ID:vraN36dQ0.net

>>245
その選択肢は正解やが不正解やな

302: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:57:38.01 ID:ghyDuZIOM.net

>>245
草

246: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:54:50.14 ID:uGbM0OLr0.net

風俗やってたらこんな思想になるんやな

319: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:58:18.98 ID:C0KhND8nd.net

>>246
女としての尊厳を売ってるんだから
金になるかどうかが一番やろ

251: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:55:15.46 ID:fa8e1IteM.net

4℃贈られる相手もいない女を、4℃送る相手もいないJ民が叩く地獄のような構図

335: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:59:20.61 ID:VnE9GMfm0.net

>>251
戦争はいつも見えないところで起きるんやなあ

290: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:56:41.77 ID:UCnWQoCoa.net

4°Cバカにしてるやつええんか？
彼氏が愛子にあげた皇室御用達やぞ

321: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:58:20.60 ID:c271fH3N0.net

>>290
愛子がええ子なだけやで
時期が悪いからってクッソ高いティアラも作らなかったガチの聖人や

191: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:52:27.03 ID:LK3ONTC80.net

なんて読むのかすら分からない🥺

198: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:52:55.52 ID:vwRBMC3ja.net

>>191
普通に「よんどしー」でええぞ

310: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:57:50.87 ID:JI3losxa6.net

>>198
いうほど普通か？

330: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:58:50.34 ID:sf3llkDs0.net

ヨンドシーって読むんだろ？
シーいる？

366: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:01:04.15 ID:hMjdGoeZ0.net

>>330
一応、まだ華氏使ってる国もあるし……
つーかCがないと角度の意味になるやろ

331: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:58:58.79 ID:DwbK6vvQ0.net

ワイのヨッメは結婚指輪も婚約指輪もいらん結婚式もいらんから将来に向けてお金貯めよう言うとったけどこれでええんやろか

343: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:59:39.46 ID:F4aPiMZca.net

>>331
そういうけど実は欲しいんやで

398: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:03:13.51 ID:h4c8o6ns0.net

彼女「はい、クリスマスプレゼント♡♡」
https://i.imgur.com/iTNzbbn.jpg

どうする？

415: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:04:34.57 ID:NNOVf7SO0.net

>>398
まあその場ではとりあえず喜ぶ

419: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:04:36.75 ID:FkWYynzp0.net

>>398
嬉しいけど複雑な気持ちになる

429: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:05:17.83 ID:a4+Vysu80.net

>>398
ウキウキで暗くなるの待つ

432: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:05:47.49 ID:2Ig1NyFVd.net

>>398
水族館で売ってるイルカが暗闇で光るアクセサリーの方がいい🥺

527: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:11:33.38 ID:KbgD8URo0.net

>>398
こんなん貰ったら笑うは

512: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:10:44.30 ID:JZL2bEojM.net

4℃って男で言うとどんなブランドなんや

542: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:11:58.76 ID:GgH9JtHR0.net

>>512
まんさんが言うにGショックらしい
つまりハリウッドセレブに贈っても問題ない一品や

730: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:20:49.03 ID:6tZypVeZd.net

好きじゃない男から貰ったアクセサリー身につけるってありえないやろ

945: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:30:43.36 ID:uozmKTU5r.net

>>730
これ
誰からもらったかのほうが重要よな
ちな童

769: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:22:30.17 ID:j4OPqDhL0.net

キャバ嬢はティファニー、カルティエ
風俗嬢はクロムハーツとかジャスティンデイビスみたいなゴツいシルバーの指輪が好きと聞いたが本当か？

838: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:25:41.75 ID:6tZypVeZa.net

そもそも風俗嬢やキャバ嬢に喜んで貰ってなんの意味があるんや
つけあがるだけやしそもそも関わったら負けやろ

868: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:27:10.93 ID:uZWBXcCpd.net

>>838
世の中には情けないチンさんが多いんや

60: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 09:45:33.00 ID:2Ig1NyFVd.net

どんなに自分の趣味と違ってても彼女からもらったものは全部嬉しいんやが異端なんか

887: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:27:57.99 ID:q7skr+oCd.net

この手の主張してる奴はだいたい商売女だから
普通の女と付き合うときは参考にならんぞ

974: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:32:14.93 ID:+z82Ps7DM.net

水女「なんやこれメルカリで売ったろ」
男さん「なんやこれたくさん出品されてる流行っとるんか買ったろ！」
水女「なんやこれメルカリで売ったろ」

かなしいなぁ

972: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:32:08.35 ID:VnE9GMfm0.net

メルカリの登場て革命的だったんだな

914: 風吹けば名無し: 2021/10/20(水) 10:29:08.86 ID:+z82Ps7DM.net

中高生向けのブランド嘲笑う成人女性もなかなかキツい

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1634690349/