【哲学】吉村知事「陽性者っていうはPCR陽性であって感染者ではない」

管理人

4年前

1: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:38:23.57 ID:upoHcBjNr.net

感染者は感染させる力がある人

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。
人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。
陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。　

問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4?page=1

2: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:38:37.61 ID:upoHcBjNr.net

🤔？

3: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:38:39.07 ID:Qwgxzi/k0.net

哲学やな

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4: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:39:11.01 ID:dJJ/WL/E0.net

だからなんだよ
イソジン飲んで寝てろ

67: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:27.22 ID:SkhWsY/Sr.net

>>4
草

5: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:39:27.08 ID:mCd5Avf60.net

感染した人をカウントしてるのでは？

6: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:39:34.79 ID:5GkcEyMaa.net

なんか進次郎みたいになってきたや

767: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:16:55.69 ID:ElYsVFYb0.net

>>6
これ
なんかの病気か(・・?

150: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:52:42.33 ID:QRlah5aLd.net

セクシー小泉にイソジン吉村は哲学者なんやろ

7: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:39:35.73 ID:upoHcBjNr.net

こいつ実は感染してて脳やられてね？

10: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:40:30.37 ID:TDDug5GRM.net

流石やね
ワイが言いたい事を言語化してくれたわ

705: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:14:37.80 ID:eVhPEqWPr.net

>>10
ほんまな
愛知県民やが吉村知事ほんま羨ましいわ

15: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:41:57.89 ID:pFAeUxsRd.net

なるほどなぁ、つまりどういうことや

95: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:49:03.57 ID:JpiwJwf70.net

>>15
PCRはウイルスの遺伝子増やして見つけやすくする方法やから
元々感染させるほどのウイルス量を持ってなくても検査で増やすから感染能力持った人と一括りにされてしまう

107: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:49:44.41 ID:TJRMfp0q0.net

>>95
ふむふむ
では感染能力持ってるかというウイルス量はどうやって調べるんや？

153: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:52:51.73 ID:JpiwJwf70.net

>>107
それがCt値ってやつ

276: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:58:21.58 ID:XKiSjhL3a.net

>>107
その基準が国によって違う

108: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:49:58.96 ID:KGAmbl150.net

>>95
じゃあそいつも含めて隔離した方が無難やんけ

127: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:51:17.67 ID:MNAkUNh80.net

>>108
感染力のない奴も含めて隔離しちゃうことで経済とか人権制限に影響することはあるだろ

157: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:04.85 ID:KGAmbl150.net

>>127
感染爆発よりはマシやろ

16: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:41:57.93 ID:bHjX9vD30.net

陽性者は出歩いても問題ないってことか？

18: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:42:11.01 ID:h8guvYMr0.net

定義変更すればいつでも感染者は減らせるということやな
そんなんなんJで散々言われてたやん

19: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:42:11.37 ID:Wk6E1wz2d.net

募ったのであって募集はしてない

20: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:42:14.64 ID:5vf7RtR50.net

いやいや感染者と感染を他に広げる力は関係ないやろ
ＨＩＶ感染者はエイズまき散らす能力ないけどＨＩＶ感染者やん

29: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:43:25.37 ID:HR4kixqD0.net

嘘のような本当の話か？

34: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:43:40.73 ID:/FiLpcnG0.net

ここから話進めていってるのにここだけで読んでとやかく言うんわアホ

63: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:04.52 ID:7jdJ24Igp.net

>>34
後に書いてることもようわからんぞ

471: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:05:58.96 ID:M7nfHQ3Ga.net

>>34
間違った仮定から続く話は必ず間違いやぞ

37: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:44:06.65 ID:NVFW2kD00.net

無症状の事がごっちゃになっとるやろこいつ

40: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:44:19.73 ID:xuhmma770.net

言ってることは正しいぞ

41: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:44:25.80 ID:KGAmbl150.net

で、感染力の強い陽性者と弱い陽性者は区別できるのか？

43: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:44:39.83 ID:EsQqoZzEp.net

国もそうやが、じゃあどう認識するべきなのかを頑なに言わないよな
都合の悪いことがあるとそれは違うそれは誤解とか言うだけで本当はどうなのかは絶対言わない

48: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:45:11.16 ID:KGAmbl150.net

散々支持表明してた愛知県知事リコール運動は不正が発覚した途端逃亡？

49: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:45:21.90 ID:IYPfx/wip.net

こいつやべえな

51: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:45:23.60 ID:mCd5Avf60.net

じゃあこいつの言う感染力をどうやってカウント出来るんだって話やろ
無症状の人間探せんの？

55: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:46:14.50 ID:xsSvLAgj0.net

なんやこの地頭悪そうな文章は

59: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:46:42.11 ID:w3+5dyNL0.net

つまりどういうことや？

68: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:31.78 ID:JzUEaEe/0.net

>>59
陽性と判定されてはいないけど実際は感染してるという人はもっと多いから気を付けろってことちゃうの

88: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:48:51.73 ID:MNAkUNh80.net

>>68
偽陰性の人もいるし
陽性となっているけど感染力がない人もいる

105: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:49:42.17 ID:PzUNwAoS0.net

>>68
違う
吉村は感染者を「感染(させる)者」捉えてて、感染から10日過ぎて他人に感染させる力はない者は感染者ではなく陽性患者というだけと言ってる

128: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:51:17.99 ID:8r4yAA+Q0.net

>>105
感染者＝感染させる力のある者いうのは医学的には受け入れられてる定義なんか？
そうやないならガチガイジやけど

167: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:29.29 ID:jwY14eYfM.net

>>128
感染者の基準なんてそれこそ国ごと検査基準毎に違うんだから

184: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:54:20.37 ID:8r4yAA+Q0.net

>>167
日本の医学会で定着してる定義なんか？

239: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:57:05.98 ID:jwY14eYfM.net

>>184
感染者という言葉の定義を定める事がそこまで重要か？

254: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:57:39.97 ID:8r4yAA+Q0.net

>>239
知らんがな
吉村に聞いてくれや

177: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:54:00.03 ID:JzUEaEe/0.net

>>105
ややこしいな

439: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:04:30.91 ID:0oYzINHmr.net

>>105
どん語やんけ

80: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:48:18.45 ID:KGAmbl150.net

>>59
陽性者だから一律に隔離せずに経済回せって事やろ？なおウイルス量がどれぐらいかの検査はしない模様

66: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:24.87 ID:gH4w0UQQa.net

僕の中では　の時点でもう終わってるやん
お前の中だけだろそれは

71: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:42.32 ID:scXvHp7B0.net

読んで意味わからないやつの方がバカなんだが

69: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:40.53 ID:TJRMfp0q0.net

体内のウイルス量や感染のメカニズムそんなにわかってるんか？

70: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:40.92 ID:jNVdjoS90.net

こういうお小言は学会の質問とか論文の考察で出るレベルであって自治体の長が声を荒げるべきことではない

73: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:47:53.23 ID:jQsvAtfLa.net

陽性の中でも隔離が必要な人間とそうでない人間を区別して行けるようにすれば医療の逼迫状態が良くなるやろって事を言いたいんやろ

96: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:49:10.86 ID:upoHcBjNr.net

>>73
線引きできるんか？

130: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:51:22.21 ID:JpiwJwf70.net

>>96
欧米と同じようにCt値低く設定すれば微量のウイルスは検出されなくなるから感染能力持たない人は陰性になる

261: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:57:53.18 ID:hfG1MVhAM.net

>>130
CT値は測定値であって設定値じゃないから意図的に高くするとかできひんやろ何言ってんねん

343: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:00:55.19 ID:z4AnIobOd.net

>>261
正確には陽性とする判定基準のCT値の幅ってことやろうね

484: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:06:21.18 ID:hfG1MVhAM.net

>>343
そういうことなんか

117: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:50:38.56 ID:KawU1Yqba.net

これ何が言いたいんや？？？

77: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:48:04.49 ID:lt2C7VrO0.net

もうベッドが足りないし
ほぼ治ってるけど陽性みたいな奴は退院させようって話
正しいかは議論すればいいけど少なくとも進次郎ではない

91: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:48:59.65 ID:7jdJ24Igp.net

感染者=感染させる力がある人
って論理もわからんし
感染させられるかどうかなんて数値が絶対ではないだろ

121: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:50:48.27 ID:9fH0Hc5KM.net

もう定義いじって遊んでる場合やないやろイソジン

139: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:52:00.94 ID:scXvHp7B0.net

国語の問題だから馬鹿は100回読み直せ

170: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:37.50 ID:7jdJ24Igp.net

>>139
吉村の判断で感染力のないと言われた人間を下の病院に移せってことやろ？
それこそ安易にパンデミックを誘うだけやろ
そんな基準もはっきりしてないのに

143: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:52:23.04 ID:jwY14eYfM.net

もうなんか権力者バカにしたいだけで
自分が日本語マトモに理解できませんって宣言して恥を晒してる奴ちょいちょいいるよな

147: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:52:26.54 ID:609h9hBjd.net

言いたいことはわかるけど、それを感染者じゃないというのはおかしい

151: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:52:44.82 ID:7W2nJVf90.net

ガラスの天井を突き抜けたな

158: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:06.84 ID:fJRNQI5v0.net

感染源と陽性は違う！って言うなら分かる
感染者と陽性は偽陽性じゃない限り同じやろ

163: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:20.25 ID:/8Cx5o29a.net

👇コレ理解できん奴いるの？

今カウントしているのはPCR検査で陽性反応出た人の数であって感染者の数ではない

180: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:54:11.06 ID:upoHcBjNr.net

>>163
実際の感染者の数は公表より多いってことやないか？

193: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:54:43.84 ID:7W2nJVf90.net

>>163
吉村は感染者を感染させる能力のある人と考えているようにしか思えない

197: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:55:09.96 ID:NtFf/sNbM.net

>>163
その文だけ見ると検査できてない感染者は市中にいっぱいいる！　って言ってるみたいで草

236: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:56:59.28 ID:FP2ojF2Sa.net

>>197
実際そうやろ

201: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:55:19.90 ID:7jdJ24Igp.net

>>163
擬陽性の話かと思うとそういうことではないらしいし
前提や定義がごちゃごちゃすぎる

953: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:26:16.49 ID:ninDuGqGr.net

まぁ確かにこれは正論やで
あまりにヤヤコシイ議論やからみんな触れてないけど
PCR陽性=コロナ感染者
ではない
「感染者」の定義によるけどな

975: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:27:06.23 ID:7jdJ24Igp.net

>>953
その定義が「俺の中では」なんだから正論でもなんでもない

987: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 12:27:50.52 ID:QozRzbYAM.net

>>953
スレタイしか読んでないやろ
記事見たらこいつは感染者の定義あるいは少なくとも要件を「感染させる力のある者」と考えてるぞ
それが医学的に定まったものなのか尋ねてるのに誰も答えてくれへん

171: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:38.26 ID:MIKwcd+Na.net

学術用語に対して僕の中の定義は～だからとかいうの通じると思ってるのすごいわ
そんなん通じるなら医学部の試験誰も苦労しないんだよなあ

187: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:54:24.40 ID:5vf7RtR50.net

>>171
ガラスの天井
昨日今日
と定義をかえればいいやんって発想なんやなこの人

172: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:53:39.38 ID:y6/8scqlM.net

つまり感染者でも感染させる力がなければ感染者じゃないってことか？

14: 風吹けば名無し: 2021/01/14(木) 11:41:42.80 ID:7jdJ24Igp.net

つまりどういうことなんだ？

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1610591903/