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【YouTuberヒカル】炎上も沈静化 ヒカル復活とVALUの問題

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  1. 16: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 00:29:50.83 ID:xbrLn5JF0.net

    謹慎なんてせずにVALUの動画撮ってるんだろうから
    それをあげればいいのにな
    そもそもどいう企画のつもりだったか
    全売りはどういうつもりだったかすぐわかるだろう
    簡単なことなのにな

  2. 14: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 00:20:20.78 ID:/T4Ifagd0.net

    この先まともな企業から案件こないから、井川関係の暴露本出版して印税生活でもしない限りユーチューバーとして復活は無理だよ。

    最初の騒動にまずお前は謝罪して、VALUで損害がでた被害者に返金する事だった。
    そして、全ての動画を消して、謹慎すべきだった。初動が完全に手遅れ。どうせすぐ鎮火すると思ってあげた義援金動画も悪手。逆効果。

    俺は少なからずお前の動画はおもしろいと思ったよ。正直VALU騒動で祭りを楽しんでただけ。ただ、最初から子供たちを騙すつもりでプレゼント企画してたのが、それが本当に許されない。子供達がかわいそうだよ。

  3. 23: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 00:40:28.50 ID:xd7IH/q90.net

    ヒカル信者バカだよなあ

    動画で顔出してあんな●●まがいのことして
    過去の経歴も●●まがいだらけ

    擁護するのが無意味だっていい加減気づけよw

    34: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 02:28:27.39 ID:N9QJadCI0.net

    >>23
    金目的なら全放出なんてするわけないのに金目的と言ったり
    再生数や企業案件数考えれば億越え収入は間違いないのにヒカルが実は金持って無いと言ったり
    嘘の優待設定をしただの
    アンチの言ってる内容が突っ込みどころ多すぎなのでは?w

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  5. 35: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 02:28:48.49 ID:70Zd3MTiM.net

    VALUER いろいろ見てきたけど
    優待なくても今までは購入されてた人
    ほとんど売りに出されてる

    買いがでてる人は
    5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
    美容師さんなのかな
    ○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

    実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない? 
    VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない?

    VALU 紙くずになるってわかったら
    個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね

  6. 38: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 02:49:30.80 ID:AM4ZGNCD0.net

    ミネオさん、ヒロユキの動画見た?
    ヒロユキはバリューが悪い派だったよ

    42: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 03:30:58.41 ID:70Zd3MTiM.net

    >>38
    今見てきたよー 同意 
    ひろゆきはすぐ核心をつかむよね
    本質を見る目があるよね

    だいぶ前にもVALU やると持ってるやつが
    何か要求してくるはずって言ってたもんね

    私はかなり頭使った

    VALU ってね仕組みがそれぞれの
    立場ごとに
    2重構造になってて
    ハリボテにまどわされるんだよね
    ハリボテ見てる時とその中から見た時と
    全く違う光景になる

    競馬場の例えなんて分かりやすくていいよね
    VALU って着順操作できる競馬場
    投資家は当たった“かも”知れない
    ハズレ馬券持って騒いでる

    ヒカルが何も違反してないってわかるには
    知能が必要

    45: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 04:13:21.35 ID:AM4ZGNCD0.net

    >>42
    ありがとう
    valuのシステムを100%に近い形で批判する人は稀だし、ここではミネオさん位だったね
    二重構造って所謂、表ルールと裏ルールだよね
    valuは都合の良い様に使ってたなと思う

    これからも色んな意見出ると思うけど、認知度の高いひろゆきが今回の騒動valuのシステムが悪いと発言した事は大きいと思う

    この動画もっと広まってほしい

    76: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 11:37:31.84 ID:TVz3z7qS0.net

    >>38
    西村は好きじゃないけど、これはガチの正論だわ
    やっぱVALUに問題があるよな

  7. 20: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 00:34:43.61 ID:Z8jvhe2P0.net

    <取引ルールについて>

    VALU は証券取引の対象になるように
    「投機できます」って国に申告すれば
    いいだけ
    そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)

    忘れちゃいけないのは
    規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
    もしくは国の規制逃れの為につくれない
    ってところ
    国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

    間違えてはいけないのは
    VALU はルールに穴があった
    穴に気付いてなかった ではなく
    “法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
    法律を調べつくして“穴に気付いて”ルールをつくった
    が真実だと思う

    つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
    または規制がかかると困る何かを持っている

    一生懸命規約いじってるのはそのせい
    投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
    何の問題もない
    法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
    法律で救済できる

    VALU は利用者が救済されると困る事情がある
    例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
    規約にないと助けることができる

  8. 22: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 00:39:33.22 ID:Z8jvhe2P0.net

    ホリエモンのVALU 売りばっかりになっちゃったね
    昨日より売り増えちゃったね

    買う人いないから全然売れてないね
    価格も今日1日でだいぶ下がっちゃったね

  9. 49: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 07:07:25.59 ID:/ASXZyUFd.net

    ヒカル批判してる奴ってバリューなんかどうでもよくて嫉妬してるだけやもんな
    動画投稿だけで年収数憶とか普通の一般人からしたら自分の人生否定されたようなもんやしな
    そら腹立たって嫉妬するわな

    52: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 08:40:59.47 ID:umWZlIMf0.net

    >>49
    俺が叩いてるのは他のYouTuberに攻撃したりプレゼント企画で伸ばした登録者で日本一やとか言っててウザいからだよ^^
    君のその理論だと一番嫉妬されるのはヒカキンでしょ?
    だけどヒカキンはヒカルさんと違って叩かれてないでしょ?
    ヒカルさんの人間性がウザいから叩かれてるんだよ
    嫉妬で叩くなら大物YouTuber全員叩かなきゃいけなくなるわw

    56: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 09:16:54.35 ID:8AgFum0wa.net

    >>49
    動画の再生数だけでは食えないよ。
    それから派生する企業案件や営業で儲ける仕組みだから。

  10. 50: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 07:21:20.79 ID:pyn0Srhh0.net

    ほんまあんな動画で稼いどるヒカキンには嫉妬しかせんで!えっヒカル??ははっワロス

  11. 55: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 08:58:25.46 ID:o2r3TP2o0.net

    ヒカキンも散々叩かれてきとるやん
    地道にブレずにやって叩かれなくなってきたけど、動画上の人間性なんて全部動画用のキャラクターで一面でしかないからそういうのみて人間性がどうのなんて言ってるのは流石に浅すぎません?
    そういう意味じゃヒカルに足りなかったのは地道にやっている雰囲気だよ。バチバチに自分から対立を煽って絶対日本一なってやるって雰囲気は面白い反面ギスギスした印象を与えてしまう
    日本人は特に顕著に表れているけど、人間地道に物腰柔らかにやってる印象を与えた奴が最後には好感を持たれるのよ。ヒカキンの動画今も昔も面白い要素全くないのに叩かれなくなってきたのはそこなんだよ

  12. 59: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 09:54:06.01 ID:ELDeF2XX0.net

    ヒカルは確かベッキーが不倫で落ちていった時に、「本物は何があってもビクともしない」とキャスで話していた。

    今、ヒカルは壊滅的なダメージを受けている。ベッキーよりも酷いんじゃねと思う。

    ネットだけで活動するデメリットが浮き彫りになった。ネットユーザーはコアなファンもコアなアンチも多い。
    そして、今回、ヒカルの過去が思いっきり掘り起こされた。
    キャトルプロジェクトが掘り起こされることは、ヒカルにとっても想定外だっただろう。

  13. 63: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 10:43:57.82 ID:70Zd3MTiM.net

    VALU みると
    ホリエモン 価値ピークの1/3
       総資産5億が今は1億8千万くらい
    イケダハヤト 価値ピークの1/2
    総資産5億が今は2億4千万くらい

    「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい!」
    なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね

    全体としては売りばっかりになっちゃったね
    相場の価値より安く売りに出しても
    誰も買わなくなっちゃったね

    仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
    最後にもってるやつが損ってわかったら
    次誰も買ってくれなかったらと思うと
    怖くてもう買えなくなっちゃうよね

    64: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 10:46:40.33 ID:QPWnrxq90.net

    >>63
    それVALUの価値?
    日本円にするともっと低くなるんじゃね?
    VALUやってる本人だけじゃなくVALUそのものの価値やビットコインの価値でも値上がり値下がりするから大変やね

    68: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 11:09:31.00 ID:70Zd3MTiM.net

    >>64
    今のビットコイン相場の1BTC 30万円で
    ピークと今 両方を計算

    ピークだった頃はビットコイン
    40~50万もあったから

    ピークのVALU を当時の50万ビットコイン
    今のVALU を現相場の30万ビットコインで
    計算すると

    ホリエモン 
     価値8億5千万→1億8千万 約1/5
    イケダハヤト 
     価値9億3千万→2億4千万 約1/4

    サイト閉鎖になるとVALU は無価値でしょ
    手元にどんなにVALU 持ってても
    BTC には価値あっても
    閉鎖時に運営がBTC返してくれないとか
    もう買う人がいなくてBTC になる可能性なくなったら
    丸損だよね
    (裏ルールしてる人)

    他のVALUERも 売りばっかりになっちゃったね

  14. 69: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 11:12:21.14 ID:DeyqVLV2M.net

    valuが潰れる時って預けてるBTCはホントどうなってしまうんだろうな
    いざとなった時に資金繰りに使ってしまったとか
    そういう話にならないような仕組みにはなってるのかな?

    でも消費者保護に消極的なvalu社だからな
    少し不安が残りますなぁ

    78: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 11:43:51.20 ID:LpMayP9R0.net

    >>69
    知らぬ存ぜぬ・ヒカルが勝手にやったことで、内容証明送って投資家()保護してくれたvalu社を信じてやらないでどうするよ?w

    ゆーてまぁ寄付だけどな!()

    122: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 13:27:30.00 ID:70Zd3MTiM.net

    >>78
    ホリエモンや初期メンバーが買い戻しせまられたら
    そこでやっと最後の一手カード
    「投機禁止の寄付って納得してますよね」
    が発動する

    119: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 13:19:57.59 ID:70Zd3MTiM.net

    >>69
    さんざん投機させといて
    潰れる時は投機禁止の寄付っていいましたよね?
    って言うと思うんだよね

    ただ潰れるまでは手数料くれる
    投資家の味方

  15. 74: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 11:35:29.21 ID:ELDeF2XX0.net

    VALU社はヒカルを上場廃止にできないな。
    もしそんなことをすれば、他の発行者のVAがさらに暴落して、みんな、VALUから逃げ出す。

    ある意味、逆張りで今、ヒカルのVAを仕込むのはありかもしれん。
    まぁ火中の栗を拾うような行動になるが、投資では常に少数派が勝つ。

    77: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 11:41:53.02 ID:DeyqVLV2M.net

    >>74
    ただ他でも指摘があるように
    BTCの相場との兼ね合いもあるからな

    121: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 13:24:15.84 ID:70Zd3MTiM.net

    >>74
    仕組みばれる前なら次へ売れると算段して
    買う人いたと思うけど
    仕組みばれればどんなに暴落しても
    もう買わないと思うよ

    サイト終了か幽霊サイトになりそうじゃん

  16. 80: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 11:56:00.70 ID:wVedxq7P0.net

    ほとんど無価値な物を高額で売るというのは
    VALUも情報商材も同じ。
    苦情に対しては、合法を盾に切り捨てるというやり方もね

    84: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:07:10.44 ID:IYr9cwBx0.net

    >>80
    VAはビットコインの裏付けがあるからどう転んでも価値はあるな
    情報商材はどっかから適当にコピペしてきた紙

    86: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:09:23.38 ID:DeyqVLV2M.net

    >>84
    vaもvaluが独自に管理してるただの数値でしかねえけど

    150: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 14:01:21.80 ID:70Zd3MTiM.net

    >>84
    本当に価値あると思うなら
    買っておいで
    今なら売りばっかりだから
    本当に価値あるならひとり勝ちできるぞ

    148: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 13:59:30.64 ID:70Zd3MTiM.net

    >>80
    これに気付かない人多いね

    VALU の規約にいちいち情報商材関係者禁止してるの
    違和感感じる
    こんなのいちいち書くかな
    VALU って発行にVALU の許可いるんでしょ
    はじけばいいだけ

    実際情報商材関係者出入してるし
    投機禁止→投機する人ばかり
    の前例があるから
    情報商材関係者禁止→実は商材商材関係者の集まり
    なーんて思えるね

  17. 81: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:01:49.50 ID:ELDeF2XX0.net

    今回のヒカルの騒動でハッキリとわかったのは、世間は「合法か非合法か」でなんか判断していないということ。

    冷静に考えれば、情報商材だってほとんどは「合法」です。
    でも、情報商材屋が本とかを出版すると、Amazonレビューが低評価がつきまくる。
    今回のヒカルもそれと同じ状態。

    冷静に考えれば、そうだよな。
    「合法だから、OK。非合法だから、NG」と考えながら、日常生活を送っている人なんてほとんどいない。
    法律を持ち出すのは、本当に解決できないトラブルに遭遇した時だけ。

    143: ☆オイコラミネオ☆ : 2017/09/30(土) 13:51:56.82 ID:70Zd3MTiM.net

    >>81
    情報商材=VALU だからね

    情報商材って
    あなたにお金が舞い込みますよって勧誘して
    参加者(お金もらう側)がお金巻き上げられるじゃん

    今回はヒカル(お金もらう側)が
    応援資金集まりますよって勧誘されて
    参加したのにお金巻き上げられてるよ
    手数料1000万円くらいとられて実質マイナス

    ただ今肩もってもらってる投資家も
    サイト閉鎖で返金保証なければ
    最後の最後に金巻き上げられる

    仲介手数料ビジネスって
    客と客の間に入って手数料もらうビジネスだけど
    カモとカモを会わせる場をつくる事は裏社会では
    よくあること

    VALUERは自分のチケットが売れたら
    そのお金で他のVALUERのチケット買うようにすすめてる
    売上はVALU の中で使ってもらわないと
    手数料がもらえない
    ヒカルみたいにルール通りの本当の資金集めは許されない

    つまりVALU からすると
    発行者、購入者、と名称は違えども両方お客(カモ)

  18. 95: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:30:06.81 ID:wVedxq7P0.net

    いくら「情報商材は合法!買うやつが欲をこいた馬鹿!」
    と訴えても
    それに同意するのは、裏の世界の人たちか、囲いのファン達だけ。

    表でそれをいくら言っても
    支持なんかされるわけない

  19. 100: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:39:28.12 ID:wVedxq7P0.net

    VALU参加してる奴らは賢いから
    購入者にそこそこ期待を与えながら、
    事故らないくらいの速度で少しずつ取引してきた

    そこへ物のわからんDQNたちが乱入してきて
    いきなりアクセル全開(全売り)で暴走し大事故
    アホの所業

    108: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:53:30.96 ID:kW1ONASyd.net

    >>100
    あわてて1日の取引量を制限したんだっけ?
    賢い人らはvalu社に早く規制かけるように注意換気しておけば良かったのにな

  20. 104: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:47:55.94 ID:e8ZBAYtIK.net

    優待の件で突っ込まれること多いけど勘違いさせるのは明らかだし予定にはなくても後付けで購入者限定オフ会やればいいだけなのにそれすらやらないって理由あるの?

    111: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:55:45.89 ID:DCv7TCln0.net

    >>104
    普通に金儲けのつもりでするなら 優待情報を匂わせれば価値が上がり続けるから金儲けになる これはわからんが金儲けのつもりというよりは暴落させてファンに買ってもらいたいのだと ただやり方は間違ってるがいつもの炎上ならヒカルのファンで揉み消せただろうし

  21. 112: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 12:58:51.54 ID:wVedxq7P0.net

    安く買ってもらいたいなら
    なぜ初日から何日もストップ高で価格が高騰した後で
    売却したのか?
    もっと安値で売る機会がいくらでもあった

    VALUは1円で売ることだってできる
    しかし実際は5000万円程度を集めている

    安くいかってもらいたいという論理はとうの昔に破綻している
    いまだ何度も持ち出す人がいるが

    128: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 13:36:10.57 ID:kW1ONASyd.net

    >>112
    ヒカル信者じゃないけど、va売り出し価格に関してはちょっとだけヒカルを擁護したい
    ヒカルも動画取るための資金集めがキツかったんじゃないかな
    ヒカル動画で水戸大家の社長が宝くじ1000万円分購入した動画見た?
    あの時のヒカルって宝くじでは最高300万円分の購入だぜ!?
    これまでカネ遣いの荒さだけでYoutube界を上がってた奴がポッとでの変なオッサンに3倍以上の金額差をつけられたらヤバイと思って当然だと思う
    金持ちキャラを演じるために必要なカネとファンが納得してくれるであろう金額のギリギリでのヒカルなりの判断だったとは思う
    本来はそこで時間をかけて売っていくべきだったけど判断が甘かったし周りに気付ける人間がいなかったのがマズかったね

    134: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 13:44:40.75 ID:wVedxq7P0.net

    >>128
    もしそういう事なら理解できるもう

    感覚が麻痺してるが5000万円は大きな額
    ヒカル達が年収5億というのは大げさに言っていて、
    実際は、費用と税などを引いて手元に残ったのは、1億前後と予想する人もいる

    もし1億前後しか手元に残ってないなら
    5000万円を得られるのは大きい。無理をしてでも取りに行くのもわかる

    142: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 13:51:43.87 ID:kW1ONASyd.net

    >>134
    年収はともかく、あの時点で動画を撮るための資金はあまり残っていなかったと思うんだよ

  22. 57: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/09/30(土) 09:18:45.96 ID:3U56TQFXM.net

    まえす、早よ職安行けよ、