社会

【黒光り】菅総理、任命と指名の違いが理解出来ずに大炎上

菅首相 学術会議

1: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:16:48.84 ID:/AKMRoDC0.net

前スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601609633/

立命館大法科大学院の松宮孝明教授は1日、京都新聞社の取材に対し、政府が「日本学術会議」会員への自身の任命を見送ったことについて、心境を語った。松宮教授の発言は以下の通り。
 ―任命されなかったことについて率直な気持ちは。

 率直にはほっとした。仕事が一つ減ったな、と。個人的にはそういうところで、別になりたいと思ってたわけでないので、まずはそれを理解してほしい。

 それを抜いて率直に言うと、「とんでもないところに手を出してきたなこの政権は」と思った。学術会議というのは、まず憲法23条の学問の自由がバックにあり、学術は政治から独立して学問的観点で自由にやらなければいけないということでつくられた学者の組織だ。もちろん内閣総理大臣の下にはあるが、仕事は独立してやると日本学術会議法で定められている。そこに手を出してきた。
 しかも法律の解釈を間違っている。日本学術会議法では会員の選び方について、学術会議の推薦に基づいて内閣総理大臣が任命すると書いてある。推薦に基づかない任命はない代わりに、基づく以上は「任命しない」もないのだ。

 どのような基準で推薦しているかというと、結局その分野の学問的な業績、そして学者として力があるということを見て決める。これも日本学術会議法17条に書いてある。推薦に対して「不適格だ」というなら、それは研究者としての業績がおかしいと言わなければ駄目だ。ところが、その専門家ではない内閣総理大臣に、そのようなことを判断できる能力はない。だから結局、機械的に任命するしかないのだが、今回それをしなかった。任命をしないのならその理由を問われるが、総理には言うことができないだろう。
 ―官房長官は「個々については人事に関わるのでコメントは差し控える」と答えている。

「この政権、とんでもないところに手を出してきた」 学術会議任命見送られた松宮教授
https://this.kiji.is/684364629570634849

2: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:17:24.09 ID:nFRnuOdb0.net

ガースー暗黒内閣

3: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:19:10.59 ID:kAibNW7ra.net

学問を敵視するのはいつものファシストしぐさだから。
これを擁護してるネトウヨもファシストどもってことがようわかるやろ

10: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:21:09.74 ID:4N8zA9ts0.net

>>3
どんどん左派の税金収入切られてくやちいねえw

35: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:27:05.70 ID:Q/MbJeXd0.net

>>3
で?内閣支持率は?

45: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:28:19.04 ID:kAibNW7ra.net

>>35
内閣支持率が全てなら君にとってナチスはさぞ素晴らしい政権なんだろうね

52: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:28:43.04 ID:1BY5FGwEa.net

>>45
北朝鮮や中国が理想なんやろなあ

60: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:25.56 ID:Q/MbJeXd0.net

>>45
そら民意やからな
ナチスも当時のドイツじゃさぞ素晴らしいものやったんやろう

83: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:31:30.03 ID:kAibNW7ra.net

>>60
ナチスが当時のドイツで素晴らしいという前にフロムの自由からの逃走を読むことを勧めるで

120: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:33:58.68 ID:Q/MbJeXd0.net

>>83
んなもん読んどるしわざわざその知識をひけらかす程無恥やないんやワイは
まあ君はマルクスガブリエルの新実在主義読んだ方がええで?w

137: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:35:12.06 ID:kAibNW7ra.net

>>120
当時のドイツでナチスが素晴らしいっていう根拠はなんなの?

165: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:37:21.96 ID:Q/MbJeXd0.net

>>137
民意で選ばれたからに決まっとるやろが
民主的で限りなく公平な選挙でナチスは民衆から選ばれたんやぞ?
フロム云々語るくせにそんなんも知らんのか?
フロムの哲学主義答えてみ?

197: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:39:56.24 ID:6+vG6JQ60.net

>>165
なんか知識だけ揃えてる感がキツいな
思考力の伴わない知識はただの雑学やで

262: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:44:35.50 ID:Q/MbJeXd0.net

>>197
当時のドイツにおけるナチスの歴史の説明を求められたから端的に教えただけやぞ
そら雑学やわな

172: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:38:01.01 ID:sICOvQfr0.net

>>120
すいません
なんで今マルクスガブリエルが関係あるのか教えてください

183: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:38:37.96 ID:Q/MbJeXd0.net

>>172
無意味な知識のひけらかしを皮肉っただけで特に意味はない

5: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:19:47.17 ID:GNfru2H4p.net

抗議表明政党 共産党、立憲民主党。あっ察し

11: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:21:27.06 ID:XLRkyjnC0.net

>>5
当たり前では?

14: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:22:52.77 ID:YuI4B8jJd.net

>>5
何を察してるんだこいつ

55: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:28:52.91 ID:GNfru2H4p.net

>>14
6人の学者は全員スパイみたいなやつやん
こんな人らに特別職の国家公務員として税金が使われる方がおかしい!

62: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:41.59 ID:JpSqdhkz0.net

>>55
おかしいのはおまえが生きていられる事やぞ

88: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:31:48.98 ID:GNfru2H4p.net

>>62
はい生存権の否定
君らが大好きな憲法に後ろから刺されてるやんw

69: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:30:34.65 ID:kAibNW7ra.net

>>55
加藤陽子がスパイってそれマジ?

614: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:13:02.43 ID:DSPviD/y0.net

>>55
加藤と宇野がスパイってマジなのですか?

98: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:32:20.15 ID:h6HlyFGLd.net

>>55
ネトウヨさぁ…

130: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:34:51.80 ID:I0O8mK/j0.net

>>55
スパイやったら任命しないってレベルじゃなくて逮捕されてるだろ
バカだなあほんと

36: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:27:17.97 ID:1BY5FGwEa.net

>>5
維新は賛成してるのか

40: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:27:43.30 ID:t9ERfY6Z0.net

>>36
あいつらほんまガイジやからな

47: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:28:23.11 ID:sDv/Y5+V0.net

>>36
あいつら是々非々とかいいながら与党の賛成率98%とかやろ?

66: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:59.24 ID:a3ARwV4s0.net

>>47
是非是非なだけや

9: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:21:09.46 ID:mEPIHsyN0.net

マスコミに甘やかされてもボロ出しまくるとかこれもうガイジだろ

15: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:23:17.17 ID:TeyWPthqd.net

まずなんで絶対任命しないとあかんの?
落とされることがあるなら政府が気に入らなさそうな研究はやめたろみたいになるのがいかんからか?

25: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:25:39.11 ID:kAibNW7ra.net

>>15
せやで、昔は選挙制やったんやが昭和58年に推薦を元にした首相任命制に切り替わったんや。その時に学問の自由が脅かされるのではないかって意見もあったんやけど当時の政府が「推薦のまま任命するから学問の自由は大丈夫」って趣旨の答弁しとるんや。だから今回問題になってる

50: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:28:32.51 ID:zJheAXsT0.net

>>25
解釈なんて昔から変えまくりやからそういうもんやろ
裁判やっても合法なのが認められるだけなんやし
アスペ発動してないでそういった通例に倣うべきやな

64: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:51.85 ID:1BY5FGwEa.net

>>50
通例に従ったら任命拒否なんてせんやろ

65: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:52.59 ID:kAibNW7ra.net

>>50
法解釈変更したなら主権者にその旨説明すべきだよね

17: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:23:49.18 ID:xt3Nf2xl0.net

また少数意見を民意とかほざく左翼さんたちが騒いでるの?
暇人すぎるやろw
もう少し頭使えば良いのに

20: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:24:21.12 ID:zJheAXsT0.net

・国民に金配る
・携帯代値下げする
・韓国に強気
・左翼への税金バラまき見直し

菅最強!菅最強!菅最強!菅最強!菅最強!

24: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:25:17.07 ID:zz7xusBNM.net

ヤフコメ民は学術会議叩いてるからつまり総理が間違いってことや

26: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:25:52.78 ID:HLn5wMKH0.net

ヤフコメw

41: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:27:47.53 ID:ndFHlyE6d.net

インテリは邪魔ってポルポトさんも言うてたし

43: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:28:03.83 ID:zzvbUDl50.net

スガポトじゃん

61: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:38.55 ID:Cy8Qx2Q30.net

菅に説明させろよ

58: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:29:23.96 ID:L7Ym4cBG0.net

批判は当たらない

67: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:30:10.36 ID:9mS/AFZfM.net

すまん学術会議に入れなかったら自由に学問できなくなるのはどういう理屈なん?

101: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:32:31.53 ID:tx7TH6XyM.net

>>67
どういう理屈もないぞ
なんとなくや

136: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:35:10.49 ID:zzvbUDl50.net

>>67
○国務大臣(中曽根康弘君) 学術会議法の改正につきまして、従来の選挙制度がいわゆる推薦制に変わりましたが、
これはいままでの経緯にかんがみまして推薦制というふうになったのであるだろうと思います。しかし、法律に書かれてありますように、
独立性を重んじていくという政府の態度はいささかも変わるものではございません。学問の自由ということは憲法でも保障しておるところでございまして、
特に日本学術会議法にはそういう独立性を保障しておる条文もあるわけでございまして、そういう点については今後政府も特に留意してまいるつもりでございます。

推薦制度になっても介入しないことは学問の自由にかかわるってのが政府見解やで

181: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:38:24.90 ID:9mS/AFZfM.net

>>136
留意する(任命拒否しないとは言ってない)

194: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:39:37.05 ID:zzvbUDl50.net

>>181
○国務大臣(中曽根康弘君) これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて行われるので、
政府が行うのは形式的任命にすぎません。したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております。

留意する(任命拒否しないと言っている)

ちょっと調べてからレスした方がええと思うで

203: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:40:24.40 ID:/LSSB5vTM.net

>>194
留意する(任命拒否しないと言っている)

これが読み替えやしなw

213: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:41:08.98 ID:9mS/AFZfM.net

>>194
それも形式的任命に過ぎないって言ってるだけで任命拒否しないとは言ってないやん

222: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:41:49.11 ID:G693586k0.net

>>213
ガイジのフリし始めて草
任命拒否したら形式的じゃねえだろw

230: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:42:22.57 ID:UXJbNJXA0.net

>>213
形式的任命の定期は困難やもんな

191: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:39:23.35 ID:G693586k0.net

>>67
形式だけで推薦全通しだから学問の自由は守られてるって中曽根が言ってたからな
大金出して葬儀までする偉大な公人の発言否定せんよなあ

72: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:30:44.93 ID:3o2i6r1X0.net

理由が説明できないんだろ
どーせ政府に批判的とかそんなんだから

86: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:31:42.24 ID:engkTMUSM.net

菅が知らないのも変だが周りも止めろよ

90: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:31:57.99 ID:4lrMeaEk0.net

別に学者が何を言っても影響無いし任命だけはしとけばええやん
私情挟んで報復に近い措置して猛批判受けてるんだからホント小物だわ

94: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:32:06.61 ID:a3ARwV4s0.net

法解釈の変更するならそれに対する説明必要だし推薦を拒否するならそれ相応の理由説明しないと基準が分からないから次回以降の推薦に困るだろうしでどちらにせよ説明せなアカンわな

108: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:33:06.08 ID:g6FMKwYM0.net

菅もただのつなぎだからなぁ
普通にしてればいいのにな

92: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:32:02.53 ID:p3JLOGQa0.net

中継ぎだったのに炎上するとは

104: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:32:48.53 ID:SnoACTJD0.net

アホ晒すの早すぎるわ
この政権結局何も出来ずに終わりそうやね

128: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:34:30.82 ID:wfErovXfd.net

今日も元気にネットで政権批判!

139: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:35:35.46 ID:YyOt8gmtd.net

>>128
ネットで政権擁護の間違いでは?
批判はテレビでもやってるし

147: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:36:03.86 ID:zzvbUDl50.net

>>139
ひるおびで八代擁護士ですらアホちゃうっていうてたからな

161: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:36:51.58 ID:t9ERfY6Z0.net

>>147
田崎すら首かしげてたぞ

135: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:35:07.57 ID:OKIEAtBL0.net

理由を言えばいいだけなのにしようとしない
なんか似たようなこと前の政権であったな

149: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:36:12.61 ID:a3ARwV4s0.net

>>135
理由を言わなければそれっぽい理由付けて批判者を批判してくれる奴らがおるからな

541: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:05:54.37 ID:xt3Nf2xl0.net

こマ?

拒否された反日学者6人
・東大宇野教授特定秘密保護法批判安全保障関連法反対
・早大岡田教授安全保障関連法案の廃止辺野古反対
・慈恵医大小沢教授安全保障関連法反対
・東大加藤陽子改憲特定秘密保護法反対
・立命館大松宮教授共謀罪反対
・京大芦名教授安全保障関連法反対

552: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:06:53.30 ID:+cmPho43x.net

>>541
宇野さんとかむしろ右寄りじゃないか?
宇野さんが反対するからいよいよヤバいみたいな空気あった気がするわ

553: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:06:57.20 ID:O8Eosrla0.net

>>541
ホンマやったら自業自得やんけ
政府のやる事反対!でもお金はちょーだいが通じる方がやべえわ

565: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:07:53.06 ID:a3ARwV4s0.net

>>553
じゃあそれを説明すればええんやないか?
政府の法案に反対してたので拒否しましたって

582: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:09:17.00 ID:btNn/g4Jr.net

>>553
ホンマやったら菅の負けって話なんやが…

564: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:07:52.35 ID:xdp8Hzi7d.net

任命権はあるけど任命拒否権はないって謎やわ
任命しないことはできるやろ
推薦をそのままメクラでokするなら任命権なんて持たせるなよ

571: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:08:31.26 ID:qyINNaZTp.net

>>564
天皇の任命と一緒で形式的なものなんやで

581: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:09:16.29 ID:RTqraCfP0.net

>>571
国から金が出てるんなら、別に形式的なものであるはずがないがな

617: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:13:41.05 ID:qyINNaZTp.net

>>581
過去の国会答弁で形式的なもの言ってるだろ
昔の答弁なんて参考にならないで逃げるなよ
参考にならない理由を言わなきゃこれを覆す意義がない

1983年

https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20201001-00201090/

私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、
何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。
それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。

528: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:04:43.06 ID:JHcJTAzr0.net

上皇「あれ、もしかして安倍を任命し続けた俺に責任あんのか」

543: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:06:01.58 ID:1JdAzWi7H.net

>>528

544: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:06:17.34 ID:mEPIHsyN0.net

>>528
気付いちゃったか

611: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:12:58.65 ID:ehUH3t3B0.net

>>528
それは憲法で否定されてるだろ

435: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:57:45.83 ID:DnnwmvnVa.net

過去の政府答弁で首相の任命権は形式的なものに過ぎないって明言してるのにな

またお得意の口頭決裁で解釈変更したのか

460: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:59:22.21 ID:CCbDUWVad.net

>>435
そら解釈やからな

478: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:00:24.53 ID:DnnwmvnVa.net

>>460
解釈変えるにはちゃんと文書で決裁して閣議決定しないとだめだろ

489: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:01:06.74 ID:zzvbUDl50.net

>>478
本件は立法趣旨から入れ替わってるから国会やな

494: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:01:45.77 ID:DnnwmvnVa.net

>>489
せやな、付帯決議付きやったし

627: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 14:14:27.68 ID:bQL7+2ce0.net

ネトウヨは政府が理由の説明を拒否ってんのはどう思ってるの?正当な理由があるならとっとと説明して黙らせればええやん

68: 風吹けば名無し: 2020/10/02(金) 13:30:11.72 ID:/ckDzPbn0.net

まあ拒否するなら理由くらいは説明せんとな