社会

【朗報】デジタル大臣「中抜きとか丸投げが許されるような状況はITの世界にはない。協力してるだけ」

平井デジタル改革担当相

1: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:55:36.80 ID:L0oOPzoG0.net

　　　
「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」

　COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。

これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、

「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。

　ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。

自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html

54: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:05:03.12 ID:XbA/Vsn6d.net

>>1
思ってるだけだろお前の認識では

2: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:55:46.83 ID:XY9SGFOI0.net

はえ～

5: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:56:19.84 ID:kHA4XWtz0.net

まーた国民は誤解してたんかほんましょうがないな

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4: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:56:00.55 ID:GjgRoZ4k0.net

協力(中抜き)

7: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:56:56.91 ID:L0oOPzoG0.net

誤解されやすいけど
作る能力のある会社
プロジェクトを管理する会社が協力してただけ

16: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:58:40.39 ID:gVUl5zbqM.net

>>7
じゃあ3社間契約でいいよね
多重請け構造は不要だよね

19: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:59:12.95 ID:t8PzU87lM.net

>>7
でもそのプロジェクトを管理する会社が技術力があるツラしてるのが問題やない？

22: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:59:43.74 ID:gZNPVoYe0.net

>>7
管理する能力があればCOCOAは生まれてない

9: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:57:23.95 ID:fLffW8O70.net

あるんだよなぁ
民間のクソみたいな下請け業者の数を見てみろよ

13: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:58:16.21 ID:L0oOPzoG0.net

>>9
違う
プロジェクトを管理する能力がある会社が作成する能力のある下請けと協力してるだけ

20: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:59:13.37 ID:x6274lcEa.net

>>13
作成する能力がある（自社にあるとは言っていない）

25: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:00:01.85 ID:fLffW8O70.net

>>13
じゃあ多重下請け構造はなんなんですかね

73: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:06:29.59 ID:L0oOPzoG0.net

>>25
様々な企業が協力関係を築いてるというだけだが

18: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:58:56.44 ID:6JIds/Jd0.net

協力会社（下請け）

14: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:58:27.67 ID:woJXt7zza.net

ワイは大手のSIerやけど、ワイの知る限り丸投げは見たことない

32: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:01:31.79 ID:/CxMBPqEM.net

>>14
一括から一括でも丸投げ度低いんか？

49: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:04:33.97 ID:lqWdU3JLM.net

>>32
その一括引き受けてくれる下請けを探して商談まとめるコストもタダじゃないんやで

31: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:01:30.08 ID:PogExQhL0.net

にしても3億が最終的に1800万だっけ？
そりゃないわ

23: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:59:47.96 ID:77y0ZCzl0.net

cocoaの件だと3次請けまでが工程管理なんですけど
そんなに管理する会社必要ですかね…？

15: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:58:34.97 ID:nNxtqa230.net

必要ない役をつくってお金を頂くだけの狡い商売定期

21: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 19:59:23.82 ID:Ow21zVxu0.net

こんなのが大臣とか草生える

41: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:03:25.39 ID:UrBfq36Z0.net

思っているだけなのでセーフ

26: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:00:09.32 ID:kq+GY57r0.net

なにが発注能力やねん

27: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:00:09.33 ID:5WkKPfte0.net

「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。

なにこれ？サンタさん信じてる子供か？

34: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:01:45.41 ID:gVUl5zbqM.net

再委託禁止条項必須にすりゃいいんだよ
PM+開発で契約巻いて多重請けは規制
それで済む話

39: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:02:40.14 ID:Gs1miUZYd.net

>>34
単独で開発できる会社なんてあるのか？

66: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:05:56.29 ID:gVUl5zbqM.net

>>39
いくらでもあるだろ
それなり以上の規模のコンサルは開発部隊抱えとる

70: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:06:20.60 ID:6WHZcb/ba.net

>>39
規模によるけど普通にあるぞ

42: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:03:26.91 ID:xtIZ5NVX0.net

物作れない会社に最初から仕事依頼するなよ

45: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:03:34.65 ID:G+G3juDs0.net

はえーワイの知ってるIT業界では無いみたいやなあ

78: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:07:18.21 ID:0raE/3DT0.net

これガチで言ってたら世間知らず過ぎて担当大臣してるの恥ずかしいなんてもんじゃない

81: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:07:36.98 ID:BxYm26NP0.net

無いと思ってる（願望）

55: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:05:04.38 ID:gTuRIYESd.net

大臣がIT業界の実状知らないわけだな
こういうのは一気に信用なくなるわ

69: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:06:13.48 ID:zVm6QYpXp.net

と言うか仕事中にワニの動画見てる無能が部下の管理能力育てる仕組み作れるか？

52: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:04:51.71 ID:fZBMG04ma.net

管理している(不祥事があった場合の責任は開発にある)
これ管理している会社必要ですかね

53: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:04:57.83 ID:1SwfGkXj0.net

どういう意味やこれ
中抜き丸投げは基本おきない、ということなのか
中抜き丸投げはけしからん、ということなのか

64: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:05:29.32 ID:nc6FuE8V0.net

え、もしかして米国企業では最上流のSEがコード自分で打ち込んでると思ってるん？
それとも米国企業では最底辺のコード打ち込み屋さんが年収２０００万貰ってるとか思ってる？
１００万ぐらいでインド人に丸投げやぞ？

96: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:08:51.75 ID:PR84qaI50.net

>>64
これやな
日本のプロパーSEってのはアメリカでいうコンサルやらアーキテクトをやっとるだけや
ただ名前が分かれてないだけ

106: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:10:46.77 ID:+iiRhD4J0.net

>>64
Excelで設計書()書いてる暇あったらコードで書いた方が速くていいもん作れるんやで
設計やる奴がソース理解できないのはジャップSIerだけやで

68: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:05:58.37 ID:tmKb2+vs0.net

ご指摘には当たらない

71: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:06:26.16 ID:mLPvMya20.net

中抜き丸投げとアプリのバグは別問題だろ

82: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:07:37.01 ID:mjt9vxmW0.net

>>71
バグが出るのはしょうがないが、バクに数ヶ月気づかない体制なのがヤバいって話だろ

87: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:07:53.88 ID:ifvdNyqV0.net

丸投げしたから不具合に気付かなかったんだろ？🤔

91: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:08:22.39 ID:ErV8DhB60.net

問題は管理する側が何も管理してないってことやろ
ITに限った話じゃないけど

141: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:44.62 ID:6WHZcb/ba.net

>>91
中抜きとかそういう事よりこれが問題なんよな
ちゃんと納品されたものチェックせえよという

100: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:09:38.90 ID:L0oOPzoG0.net

大規模なソフトウェアを作るには様々な組織が協力する必要がある
それが中抜と誤解されてる

103: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:10:18.54 ID:1g9NNfUtp.net

>>100
協力してたら通知されない不具合くらいすぐ判明するやろ
正気かよ

108: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:10:50.57 ID:ErV8DhB60.net

>>103
対応してないで不具合にすぐ気付いたぞ😤

119: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:14.68 ID:1g9NNfUtp.net

>>108
まぁGitHubのissueに上がってた時点で気付いてないことはないよな

131: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:08.54 ID:Ic1MnoS40.net

>>100
ブルックスの法則あるから人なんていないほうがいいぞ

102: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:10:01.96 ID:/3+ezt8d0.net

上流工程が金取りすぎや

111: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:11:02.08 ID:Hcow1wdF0.net

>>102
取りすぎじゃ無いぞ
要件定義なんて有能じゃなきゃ大惨事になるけど、コーディングなんて猿でもできる

114: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:11:34.67 ID:PR84qaI50.net

cocoaの問題は下請け構造やなくてパーソルがまともに要件定義も設計もテスト計画もまともに立てられないことやぞ

133: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:09.61 ID:xNMRZvsL0.net

>>114
ほんそれ
無理ならせめてパーソルが実績ある企業に発注しろよ
受注した金額大半使いそうだけど

151: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:14:47.37 ID:zVm6QYpXp.net

>>114
これだよな
政治家が自分で「私達は管理能力ありません」言うておきながら同レベルの管理能力無い会社に発注すんの理解できんのやが

104: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:10:26.29 ID:1hZWpg8Xa.net

多重派遣派遣は悪くないんだぁ！っていってるが

コストはたけーしできるもんはゴミだし責任はとらんもよう
少なくとも公共事業でやることじゃないね

105: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:10:41.06 ID:duiO4w1y0.net

上流「協力してくれるだけだよな！🤗」
下流「はい……😰」

115: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:11:46.05 ID:HD6pss0U0.net

思っている(ないとは言ってない)

117: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:01.96 ID:rrAtZHdm0.net

中抜き批判してる奴って浅い感じするわ
管理や人材の選別がいかに大事か分かってない

122: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:26.26 ID:1hZWpg8Xa.net

>>117
管理も選別もできてなくねって話だよね

144: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:59.27 ID:rrAtZHdm0.net

>>122
COCOAは例外中の例外でやらかしただけ
大半のプロジェクトは問題も起きずうまくいってる

128: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:00.87 ID:gTuRIYESd.net

>>117
まともに管理できてない会社が受注してるわけで

118: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:08.19 ID:1SwfGkXj0.net

管理する（しない）
これで金儲けできる会社ぶっちゃけワイ行きたいわ

142: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:50.89 ID:L0oOPzoG0.net

>>118
いや、実際に管理出来てるからCOCOAが納期通りにリリースできたんだが

148: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:14:41.88 ID:hLiL7F3Za.net

>>142
バグ含んでいいならワイでもできるぞ

164: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:16:09.53 ID:zVm6QYpXp.net

>>142
システム開発とシステム運用の発注なんやから四ヶ月バグ放置しといて管理できてるもクソも無いだろ

121: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:20.85 ID:tXE8S+460.net

アプリの規模も色々あるからな
受注開発運用がそれぞれ別の会社になってもしゃーないと思うで
役割分担や
開発はボランティアでまとまなアプデもできずバグ報告数か月スルーする運用で何を役割分担してたか知らんがな

123: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:27.65 ID:UIgfeeAya.net

問題はアプリを全く管理できず責任の所在が曖昧である事じゃないの
管理責任果たせないなら上流工程の会社はいらんやろ

125: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:12:46.73 ID:31PoCtv0d.net

なんか代理店を中抜きって言うて批判してるヤツって結構多いよな
未だに第一次産業と第二次産業しか理解できない化石みたいな人多過ぎん？
そのくせGAFAはプラットフォーマーとか言うてチヤホヤするし

129: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:02.42 ID:P4i6LEMlM.net

ウォーターフロー型でやるならどうやったって上流下流で分かれるやん

136: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:22.42 ID:pv8NdJfg0.net

管理する能力の無い会社と開発力の無い会社が協力してるんですけどそれは大丈夫なんですかね

138: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:13:39.98 ID:zVm6QYpXp.net

パーソルって人材派遣業でええんよな？
何で皆気にしないんやろ
cocoaの前に大規模なシステム開発運用実績とかあるんか？

186: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:17:59.96 ID:palzETZKM.net

>>138
パーソルプロセスの方やろ

214: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:20:25.61 ID:zVm6QYpXp.net

>>186
グループ会社多すぎて分からん
cocoaとワクチン接種管理システムはそれぞれどこが受けてるんや？

314: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:27:30.03 ID:zVm6QYpXp.net

>>186
>>281見たらやっぱ人材派遣が一次受けしてるやん
パーソルホールディングスが最初に受けて何億も抜く意味何なんや？

319: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:28:17.80 ID:/EZUzyO/0.net

>>314
懐にしまう為や

281: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:25:10.93 ID:FGqOLpSxM.net

COCOAの中抜き構造

https://yoshidakenkou.net/post-37355/

298: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:26:24.94 ID:mtj9MkVcM.net

>>281
ほんま終わってんなこの国

326: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:28:50.92 ID:2LX4HK5+0.net

>>281
パーソルがどんだけ抜いてんねん

146: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:14:01.91 ID:HA/dxFLj0.net

この言い訳が通じるなら日本の何処探しても中抜きも丸投げも確認できへんなるやろ

227: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:21:40.32 ID:kCUhFa4q0.net

発注する能力がある→発注する能力がある→管理する能力がある→開発する能力がある
輪の心やね

147: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:14:22.54 ID:1hZWpg8Xa.net

サービスデザイン推進協議会とかいう
でかい公共事業に毎回顔だすが事務所すら存在しなかった数人の段他あ

206: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:19:31.97 ID:FGqOLpSxM.net

ちな中抜きの例

持続化給付金　サービスデザイン推進協議会https://i.imgur.com/syT1P5P.jpg

215: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:20:26.63 ID:fLffW8O70.net

>>206
20億中抜きはガチで謎で草

223: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:21:08.44 ID:1hZWpg8Xa.net

>>215
しかも十人ちょっとで構成されとるもよう

222: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:21:05.08 ID:E4Sngflhd.net

>>206
糞過ぎて草枯れる

230: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:21:43.76 ID:ZwrmYGZx0.net

>>206
これサービス何とかを通す必要ある？
無いよね？

236: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:22:24.55 ID:7eYhmwsNa.net

>>230
あるぞ
電通が直で受けたら批判されちゃうからな

237: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:22:25.48 ID:wkRDuSZm0.net

>>206
問題はそれぞれが何をやってたかや
20億抜いたのはなにやってたんや？

268: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:24:20.51 ID:Uu56E/JtM.net

>>206
サービスデザインはマスコミが
会社所在地行ったら入居途中で
入居完了しても職員10人しかおらんとかホンマ闇が深い

272: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:24:24.51 ID:FmUZr/GIM.net

>>206
仕事割り振りに104億？
日本人の生産性壊れる

259: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:23:47.81 ID:Ng/REOk3a.net

そもそもデジタル大臣民間登用しない時点でやる気あるのか？
平井ってそんなにデジタルに精通しとるんか

287: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:25:30.89 ID:CZa68+ied.net

>>259
自演がバレるレベルにはネットに強いぞ


2013年6月29日 朝刊

　自民党ネットメディア局長の平井卓也衆院議員が二十八日、インターネットで生中継された党首討論で、他党の党首の悪口を書き込んで投稿していた。　

　ネット中継はインターネット動画サイト「ニコニコ動画」で行われ、スマートフォン（多機能携帯電話）やパソコンから書き込んだメッセージが即時に画面上に流れる仕組み。動画の雰囲気にも影響する。

　中継会場で討論を聞いていた平井氏は、社民党の福島瑞穂党首が冒頭発言した際に「黙れ、ばばあ！」、日本維新の会の橋下徹共同代表の欠席が伝えられた際には「橋下、逃亡か？」などとスマートフォンで書き込んだ。
一方、安倍晋三首相の発言に対しては「あべぴょん、がんばれ」など肯定的なメッセージを送っていた。

313: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:27:15.83 ID:ErV8DhB60.net

>>287
これはIT大臣

320: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:28:20.57 ID:zVm6QYpXp.net

>>287
無能の極みやんけ
USB分からない奴よりある意味害悪で草

243: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:22:46.59 ID:UlOKlkcl0.net

これ何か間違ったこと言ってるように思えんだが…
あんまり多重にならないように発注能力を高めようって意見は真っ当やろ？

271: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:24:24.16 ID:OmRxBRUj0.net

じゃあ下請けやなくて元請けが作れるかって言うたら無理な話
金の流れがおかしいわ

275: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:24:35.71 ID:1bc/2IJu0.net

見積もりだって下請けが作っちゃうぞ😤

286: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:25:24.36 ID:1g9NNfUtp.net

>>275
これ草

299: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:26:30.51 ID:wYDL1PtN0.net

別にちゃんと管理できるとこが下を使うのは健全なんだけどな
管理もできねー責任も取らねーようなとこが国家プロジェクト受注してるのが問題

336: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:29:34.20 ID:NWK8I3qS0.net

もう取り返しがつかないと思うけど中抜きって言葉は本来の意味と全く逆の意味で使われてるよね

77: 風吹けば名無し: 2021/02/13(土) 20:07:08.80 ID:1hZWpg8Xa.net

治す気なくて草

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1613213736/