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【悲報】会社員「個人事業主の免税は脱税！インボイスざまあみろバーーーカ！ｗ」　🤓「…えー、次はサラリーマンの所得控除見直しますｗ」

サラリーマン

1: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:36:45.75 ID:l7SacuauF

今回の税制見直しは、サラリーマンの退職金と給料に大きな影響が出そうだ。

「退職金の課税見直しは、軽減措置を減らすということです。現在、退職金に対する控除額は、勤続20年以下で40万円、それ以上で70万円（1年未満は切り上げ）です。

　簡単に言えば、同じ会社に19年3カ月勤務した場合の控除額は800万円（40万円×20年）で、仮に退職金が800万円以下の場合、税金はかかりません。また、38年間勤めた場合、800万円＋70万円×（38年－20年）で、2060万円が控除され、退職金が2000万円であれば無税となるんです。

　この退職金優遇が転職を妨げる一因ともされ、答申では『税制上の対応を検討する必要が生じている』と明記されました。要は退職金から、いま以上に税金を取るということです」（経済担当記者）

　サラリーマンにとってより大きな痛手となりそうなのが、給与所得控除だ。現状、給与のうち3割程度が「給与所得控除」として差し引かれ、そのぶん税金が安くなっているが、これを「相当手厚い仕組み」と指摘。働き方による差が生まれない税制にすべきと提言している。もちろん、こちらもサラリーマンからさらに搾り取る政策だ。

2023年10月からスタートするインボイス制度により、売上1000万円以下の事業者も、今後は消費税を納税する必要が出てくる。フリーランスや個人事業主のあとにサラリーマンを増税ターゲットにした流れにも批判が集まっている。

《インボイスのサラリーマン版、給与所得控除の見直し。課税所得が上がるので、「所得税・住民税・健康保険」がアップする。大増税時代の到来か》

《サラリーマンも大増税を狙われていますよ！サラリーマンは払ってもいない経費を控除しやがってズルい！脱税だ！とフリーランスに言わせたいのだろうか？》

《インボイスの次はサラリーマン。流れ分かりますか？皆さん。インボイス賛成したのが良くなかった。個人事業主フリーランスと、サラリーマンを対立させたいだけ。政府の思惑通り》

2: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:37:19.94 ID:l7SacuauF

インボイス賛成してたサラリーマンは当然これにも賛成だよなあ？

142: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:02:33.53 ID:B6blYugK0

>>2
良いけど当然通勤用自動車やスーツ代は経費処理させてくれるんだよね？
リモートワークするなら家も経費処理だよね？

762: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 09:25:51.70 ID:4ULG7Yovd

>>142
給与所得控除ってそういうもんやん

661: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 09:14:43.79 ID:6SSpehyMM

>>2
もちろん賛成
退職金もボーナスも昇給も元々ない俺ら庶民には格差是正になる良い話

3: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:37:54.26 ID:vYNq3wtld

みんなで平等に貧しくなろう

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4: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:38:02.96 ID:l7SacuauF

さすが岸田やで
日本の未来のためには仕方ないんや

6: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:39:04.55 ID:l7SacuauF

ソース

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a11f3aeb2d240216426bfeff9953e3224d4a7eb

15: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:42:07.95 ID:WfqzvhqP0

>>6
釣りスレかと思ったらソースあって草
さすがにアカンやろ…

7: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:39:09.70 ID:brZNc6KTd

国民同士を争わせて自分への非難の矛先をズラす
さすがキッシー

10: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:39:34.46 ID:NFQTmbam0

インボイスって誰が幸せになるの

73: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:53:35.71 ID:IVoGBBKC0

>>10
インボイスに関係ない国民
ナマポや障害者や老人とかのお荷物が増えてるせいで金足りねえんだよ😠

83: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:54:42.74 ID:f/9lC95vd

>>73
インボイスに関係無い国民ってそれこそ上級国民か生保で食っていける最下級国民やろ

11: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:39:44.08 ID:EiNJ2rVq0

下級には厳しく上級には優しい国

12: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:40:16.08 ID:GVpSvWnHM

どっちを優遇するとかないで
税取れればいいんだから

17: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:43:12.90 ID:xB9YT5+h0

これ
サラリーマンに増税→フリーランスが相対的に有利になる
フリーランスは優遇されてる！
フリーランスに増税→サラリーマンが相対的に有利になる
サラリーマンは優遇されてる！

の流れを繰り返せば無限に増税できないか？

229: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:12:38.60 ID:JJcELnFPd

>>17
せやで
それで資本家層は無風や

13: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:40:45.21 ID:h8x4eEb9d

転職しやすい仕組みにするって言った時点でこれは読めてた
転職する人を優遇する仕組みを作るんやなくて、転職しないことによる優遇措置を無くすんやろなって

466: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:51:13.60 ID:9M6uO6/4a

>>13
転職自体が手段じゃなくて目的になってきてるな
仲介業者しか儲からないね

あっ

14: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:41:14.66 ID:Oq8fH2W10

ありがとう自民党

16: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:42:58.34 ID:Gy4AObUM0

維新を与党してくれ
自民党は永遠に野党でいい

25: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:44:47.06 ID:XCJ35RrAa

>>16
維新は自民党の子分やぞまた騙されるんか

19: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:43:26.06 ID:vLO616BI0

弊社は退職金ないし別にええで

21: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:44:08.40 ID:PNyRpOFzM

>>19
給与控除の見直しもあるんだが

22: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:44:10.55 ID:4l8gDSd6p

コイツ日本壊す気やろ

334: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:28:43.17 ID:yaAdKOwMM

>>22
もう壊れてるぞ

35: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:47:09.36 ID:Fvogw94Mr

安倍の撒いた種に水をやる岸田

40: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:48:03.43 ID:Ds2E4Oui0

もうすぐ1年だな

23: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:44:38.16 ID:O+Oh9AIt0

インボイス俺には関係ねえで反対するやつ馬鹿にしてたから
こうやって自分の身にも降りかかるんや

29: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:45:47.34 ID:h8x4eEb9d

これ一番ダメージあるのは中流層だよな

41: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:48:04.31 ID:FUNo/0qRd

>>29
自業自得やね

446: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:48:59.33 ID:+9+CEQ720

>>29
中流層なんて昭和時代からどんどん減少しとるやろ

44: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:48:49.66 ID:POTOvwH20

ただでさえ雇用保険や保険料やらで毎月6-7万持ってかれてるのに
退職金も減ったら泣くわ

32: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:46:09.46 ID:YE3s5OCwM

長期勤務者と転職者の格差是正して雇用の流動性高めます←わかる

そのために退職金の格差なくします←まぁわかる

長期勤務者の軽減措置やめます、転職者に軽減措置は設けません←は？

60: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:52:04.96 ID:5f95nnqWH

>>32
退職金を理由に転職渋ってる人なんて言うほど居らんやろ

91: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:55:14.06 ID:YE3s5OCwM

>>60
それじゃまるで岸田が屁理屈つけてとにかく税収増やしたいだけみたいじゃん……

53: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:50:52.51 ID:WJrAaZJId

働き方によっての不公平をなくしたいなら他を会社員レベルに上げろや
なんで低い方に合わせるんだよ

36: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:47:17.45 ID:7XM2beaD0

なお議員の優遇

72: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:53:28.59 ID:fqWpdISj0

海外にバンバン金流してるのは必要な事なのか
政治家の優遇全部なくせ

37: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:47:22.05 ID:FUNo/0qRd

な？インボイス実施させるべきじゃなかっただろ？
最初からこうなると思ってた

49: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:50:00.31 ID:h8x4eEb9d

>>37
インボイス反対派をひたすら叩いていたなんG民はこれ批判する資格ないわな
フリーランスの優遇は脱税扱いしてたからな

58: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:51:29.48 ID:b8uk1dvur

>>49
どう考えても今までもらってる分取られたら増税なのにな

39: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:48:01.74 ID:90ZIcmwE0

上級は上級で不動産の税制見直されて金持ちがピンポイントで狙い打ちされてる模様

47: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:49:16.33 ID:FUNo/0qRd

>>39
どうせなんとかなる程度
下級は給与も変わらず物価だけ上がってﾀﾋにかけてるんだからﾀﾋねよ上級

48: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:49:34.68 ID:ZyBSOH//M

ワイは関係ないの精神で無視してたらほんま延々と毟り取りに来るぞ
はよ立ち上がれチョッパリ

59: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:51:29.44 ID:jCmQ5b/s0

なお税収は過去最高な模様

63: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:52:20.00 ID:a3QyRVw70

税収って過去最高ちゃうの？
なんでこんなに税金取るの？

69: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:53:08.01 ID:1va1IhdD0

>>63
もっと欲しいから

86: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:54:56.98 ID:vMHHII2kp

過去最高の税収に気を緩めることなくガンガン持っていくぞ😤

68: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:53:01.74 ID:tTcAYvhv0

ガチで何がしたいんや？
金ないから少子化になってるって理屈でいろんなばら撒き制度作ったのに
片っ端から税金で回収するやん

115: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:59:24.63 ID:LAVWLzpH0

扶養控除を廃止して配偶者の優遇も無くすぞ

78: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:53:49.59 ID:bm7t6ubw0

みんなで貧しくなれば平等なんだ🤗

146: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:02:58.85 ID:/y4SXnqOr

結局たくさん税金欲しいだけやろ
国民に還元されることはない

82: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:54:33.19 ID:xqO6arW+p

過去30年の自民党の政権でずーっと経済死んでいっててここ最近は経済が地獄になってるの目に見えてるのにさらに労働者に負担増で富裕層は優遇
終わりすぎ

88: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:54:59.83 ID:H3cacAj0a

けど今まで退職金が実質無税というのがおかしかったんだよな
これは是正して当然やと思うけど反対してる人の理由はなんなんやろ

525: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:57:35.21 ID:uk0U704h0

>>88
この言い回しインボイスの時にも覚えあるな
自分の時になると嫌だなんて通ると思うなよ

104: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:57:27.71 ID:Xuu5rXKzd

>>88
退職金の額をライフプランとして計算に入れてる奴多いからやろ
それがマイナス数百万されるとかなり計算が狂う

242: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:14:39.92 ID:0RJ2si7v0

>>104
同じようなことをフリーランスも言ってたのにサラリーマンがぶっ叩くから…
こうやって対立してたら思うつぼだけどね
でもみんな一丸になって声上げるなんて実際不可能よな

248: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:15:55.03 ID:mpNAm6HY0

>>242
そりゃ自分らの給料上げろじゃなくてナマポの支給金額減らせっていう国民性やからな

351: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:32:09.79 ID:bUzmBAJKa

>>248
安倍さんがも労働者との格差是正みたいなこというて生活保護費さげてたか

250: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:16:49.67 ID:KZu+Z0wk0

>>242
前ここでインボイススレ立ってた時に次サラリーマンが同じ目合うぞ言ってた奴多かったけどこんなに早く来て草なんだ

262: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:18:34.67 ID:0vZVIwA9M

>>250
そら自営だけいじめたら不公平

111: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:58:59.47 ID:gU8KkbV/d

老後一人当たり2000万円必要やけど退職金減らすやで～

94: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:56:00.24 ID:ClAcXhMaM

しかもこれでフリーランス対サラリーマンで分断しようとしとる勢力がおる🏺
どう考えても国民対政府の案件や

100: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:56:48.30 ID:hOeVpETh0

すまんこの国のええところってどこや？
四季すらなくなったし

102: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:57:12.08 ID:f3APkyGA0

>>100
国民が無抵抗でやりたい放題

105: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:57:49.13 ID:R8ffQA8K0

山上助けてくれ～😭

106: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:58:00.20 ID:f3APkyGA0

日本に産まれる子供バカです

107: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:58:01.19 ID:fhdLMs6Pr

まあでもみんな自民党に投票してるわけやし賛成なんやろ

108: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:58:26.63 ID:ULcK/EVma

ありがとう自民党😊

114: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 07:59:20.74 ID:eUCUj4ayp

国民「うーん、消去法で自民党ｗ」
国民「えーん😭自民党が増税してきたよ〜😖」

ガイジかな

122: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:00:27.02 ID:LAVWLzpH0

国民と国民を対立構造にするいつもの自民の手口
自分のところに来る前に批判して止めろなんて散々言われてんのに

132: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:01:46.95 ID:wq41ZNWu0

フリーランスとリーマンで分断すれば政府へ敵意が向かんからな
結局庶民って言う大きな枠から搾り取ってる

148: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:03:44.94 ID:pWVanLc6a

もう終わりだよこの国←最近マジになってきた件

150: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:04:08.61 ID:DZc6agyaa

iDeCoの改悪近い内にありそうやな
ほんま余計なことばっかりしやがる

164: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 08:05:39.61 ID:4TtgKoI10

鶴子を怒らせて以降、ガチでなりふり構わんくなったきたな

993: それでも動く名無し: 2023/07/04(火) 09:34:19.52 ID:vJCD/Cjra

中流が消えて富豪と貧乏人しかいなくなるのか…

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688423805

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  1. 1：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 11:23:34 ID:MjY3OTQ2ac0

    ニーメラーの警句刺さりすぎちゃう？

    16
  2. 2：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 11:29:11 ID:MTEwODJlacd

    ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから

    社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから

    彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから

    そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった


    こうならないように声をあげないかんのよ　明日は我が身なんやからな

    45
    レス： ※3 , ※10
  3. 3：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 11:42:22 ID:ZjQ3YjA5isa

    ※2
    「普通の日本人」は声をあげないどころか声をあげてる人間を攻撃するから

    31
  4. 4：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 11:52:41 ID:YTAwNDZmDca

    この流れは予想できなくても、インボイス賛成派だった人たちも自分らの発言内容見返すべきやったね
    アイツらの主張普段は忌み嫌ってるクオリティそのままで値上げ容認派やんけ

    制度が複雑とかは分らんでもないけど、分かんなかったら増税関係テキトーに批判してりゃええと思う
    宗教とか政治団体とか規模デカくて明らかにおかしいやろって所だけ叩け

    22
  5. 5：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 11:59:58 ID:MWY5MWJmaca

    よかった、これで不公平を嘆く国民はいなくなったね…

    18
  6. 6：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:00:26 ID:MWYwODEyis0

    政策のための金が足んないって言ってる奴は、税金で納める金がどこから来るのか考えれば税金が財源じゃない事くらい分かるやろ
    税財源論を信じてる限り増税は止まらんよ

    1
  7. 7：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:12:38 ID:ZjA4Mzg0isa

    日本の歴史に基づく今後の流れの予想
    リーマン「フリーランスも一緒に連帯して増税阻止や！」
    フリーランス「ふざけんなお前らインボイスの時散々ワイら攻撃したやんけ」
    リーマン「は？フリーランスは敵や徹底的に叩くで！」
    多分こうなる

    15
  8. 8：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:20:12 ID:MWY5MWJmaca

    おのれ岸田…
    安倍さんさえ…安倍さんさえ生きていればこんなことさせなかったに違いないのに…（普通の日本人並感）

    3
  9. 9：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:27:14 ID:NDQ4YWU3is0

    これTwitter見ててマジでキモかったわ。
    散々平等という言葉を盾にインボイス賛成して嘲笑ってくせに、同じように平等の元自分達が搾取される事になったらブチギレる。
    日本人の醜悪さが充溢してる空間だった。
    この民族性が是正されない限り、誰が総理になってどこが与党になっていくら賃金が増えても永遠に幸福な国にはならないだろうな。

    28
    レス： ※25
  10. 10：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:30:37 ID:NDQ4YWU3is0

    ※2
    日本人だったら黙するんじゃなく、むしろ一緒になって攻撃して政府を称える。
    それは共産主義者とか関係なく、自分に関係のない人間が苦しむ姿が見たいという欲だけ。
    正直国民性だけで言ったら今の日本は歴史上トップクラスに醜い民族。

    29
    レス： ※15
  11. 11：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:34:53 ID:M2FkMTU0ac0

    下級国民がいないと上級国民だって贅沢できないだろうに
    どうしてわざわざ下級国民を絶滅させようとするんですかね

    10
    レス： ※22
  12. 12：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:37:10 ID:NWJjMzQzDc0

    脱税に益税だっけ？
    インボイス賛成派はちゃんと会社員の所得控除見直しと退職金課税にも賛成しろよな＾＾

    6
  13. 13：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 12:59:20 ID:NzIzNzNlDf0

    全部自分に返ってくるんやで

    13
  14. 14：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 13:10:22 ID:ODQ2NGQ0is0

    山上ーっ早く来てくれーっ！！

    5
  15. 15：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 13:14:35 ID:ZDYyZTA1aca

    ※10
    日本人はスパイト行動、自分が得しない場合にたとえ損してでもを他人の足を引っ張る行動を取る傾向が強いんだっけか
    国内外の研究でそういう傾向があるとか出てなかったっけ

    19
    レス： ※16 , ※18
  16. 16：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 13:23:04 ID:YWNmNTEzac0

    ※15
    うーん、この国民総チー牛国家

    10
  17. 17：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 13:36:53 ID:ZGMwN2YwDf0

    そのインボイス擁護のサラリーマンの声ってのが、そもそも仕込みだろ
    一般人の意見をよおそい奴隷同士での叩き合いを演出し、批判や論点を分散させ混乱のうちにそそくさとクズ法案成立
    日本はそればっかりじゃねえか、ネットの大声なんて工作まみれだと気づけ

    13
    レス： ※20 , ※28
  18. 18：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 13:48:53 ID:MWI3ODViis0

    ※15
    その割に生まれの格差は是認派なのが困りもの
    与党や世襲議員ってお殿様が偉そうなのは許せるけど野党議員は成り上がり者だから許さない。抜きん出ることを嫌うんよね

    17
  19. 19：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 14:34:04 ID:ZTQyMGQ5Df0

    ノンポリや冷笑主義は、まだ貫いているんかな

    ワイが棲みついてる販売スレでは、最近、政治経済の話で埋まっているんだが
    以前のように政治の話をするなって言う輩がおらんようになったわｗ
    物価高で売り上げが減って、インボイスなどで己の足元に水が来て、やっと慌ててんだよね

    7
  20. 20：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 14:58:44 ID:MTdiNGI2is0

    ※17
    おいおい
    マジで言ってるならアンタはかなり偏ったネットに居ると言わざるをえない
    ニュースのコメント欄でも、こういうまとめサイトのコメント欄でも
    インボイス関係の話題になればどのニュースどの記事でも、インボイスに賛成して今まで税金ちょろまかしてたんだから〜って言う奴が必ずいた
    しかもID偽装してなきゃ、1人や2人じゃなくそれなりにおったで
    それら全部工作だと言うならものすごい大規模の工作になってどっかから情報が漏れてもおかしくないと思うけど、アンタはそういう情報を掴んで工作だって言ってるの？

    3
    レス： ※21 , ※26
  21. 21：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 15:59:17 ID:NmVmMTJmDc0

    ※20
    工作とはきっかけづくりでええんやで
    乗っかった奴まで工作員とは17ニキもいうとらんやろ

    3
    レス： ※24
  22. 22：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 16:30:13 ID:OWZmMDU4Dc0

    ※11
    マジで下級がまるごと滅んだらもはや金持ってるだけじゃなんにもできなくなるのにな
    そうなったら国外に逃げりゃいいやとでも思ってるんだろう、とんだ愛国者共だよほんと

    5
  23. 23：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 17:35:56 ID:NWY5OGQ0Ac0

    「この退職金優遇が転職を妨げる一因ともされ...」
    すまんさんれどいうこと？😅
    税金を更に取れば転職をしやすくなる、そんなわけないやろ...😅
    ほんま国民を虐めるの大好きやな自民😅

    4
  24. 24：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 17:51:05 ID:MTdiNGI2is0

    ※21
    違う、そういう事を言ってるんじゃないのよ
    仕込みがあったとかネットの大声はほとんど工作だとか
    妄想をソースにするなと言ってるのよ
    個人の感想ですこう思うというのならともかく、17ニキは断言しとるやん
    妄想をソースにそういうことしちゃいけねえよ
    普段叩いてるネトウヨ連中と同じだよそういう事をし始めたら

    2
    レス： ※30
  25. 25：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 19:54:06 ID:NzU4NzFiis0

    ※9
    そもそも税金って平等である必要すらないよな
    平等「ではない」からこそ累進課税って制度があるんだから

    7
    レス： ※27
  26. 26：名無しの兼好: 2023/07/04(火) 21:30:40 ID:YTM0YWI0isa

    ※20
    DAPPIの件があるからなぁ。工作も疑いたくなる。

    8
  27. 27：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 00:04:07 ID:OTYwZGVjis0

    ※25
    税金は平等にすべきでない。という当たり前のことすらも分からないのが今の日本人の多数派だからな。

    8
  28. 28：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 09:06:32 ID:OGUzMjY0Df0

    ※17
    同意するわ。
    というか、会社員の控除削減に反対してるやつが、インボイス制度の導入に賛成してたっていうデータってあるんだろうか。意識調査とかさ。

    「インボイス制度導入のときは会社員は賛成してた！」なんてことにされると、この糞制度の原因が一部の国民（会社員）に押し付けられかねない。
    国民投票をしたわけでもないし、結局導入を決めたのって行政なんだから、行政がカスってことでよくないですかねぇ
    なんでこんな分断を煽るようなタイトルにするんだろう。その方がＰＶ稼げるから？

    0
  29. 29：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 09:51:58 ID:ZDAwNWMxDf0

    Ｑ陰謀論レベルになってきたなＱ

    3
  30. 30：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 16:08:30 ID:YWUyNzFhDc0

    ※24
    仮にその観点で言うなら、ネットの大声って
    連投とか攻撃的とかビジネス的とかそういうのを指すわけだね
    大声とはマイナスなイメージであって主語はそもそも悪意なんだろうね
    あとね、それら全部工作と書いているのはニキのほうだね
    何もインボイスを擁護する意見すべてが工作とはどこにも書いていないね
    仕込みについてはリーマンVS個人事業主でこの記事を紹介するヘッドラインが
    散見されるからそれに対して言っているんじゃないの
    グレーゾーンでもDappiや○通やその他ステマなど
    ネットでは疑って自分で確認することがマストだよね
    実際尻馬に乗った連中の暴走で人が亡くなったりしてるわけだから
    各々確認もせず脊髄反射で書き込みするのは厳に控えよってことじゃないの
    ちょいと君のカキコも確認してみれば妄想と言われてもおかしくない
    部分も散見できるわけよ
    遊び心で過激風に書いただけなのにウの字さんと同列に言うのは厳しすぎないかい

    0
    レス： ※31 , ※32 , ※33 , ※34 , ※35
  31. 31：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 18:45:48 ID:ZDAwNWMxDf0

    ※30
    遊び心で過激風に書かなければネトウヨと同列扱いされなかったのでは…？

    4
    レス： ※34
  32. 32：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 18:52:19 ID:OGQ5MzBkDc+

    ※30
    確認した工作の情報は結局どれやったんや？

    3
    レス： ※34
  33. 33：名無しの兼好: 2023/07/05(水) 20:46:32 ID:NTlmMmYyis0

    ※30
    違う、そうじゃない
    もし仮に工作だとすれば大規模なものになって情報の漏洩とかがあって工作の証拠も手に入れられるかもね？
    で、17ニキはそういうのを掴んで工作だと言ってるの？
    と聞いたわけ
    俺自身が全部工作だと言ってるわけじゃない

    3
  34. 34：名無しの兼好: 2023/07/06(木) 08:29:03 ID:Y2Y3MWNlDc0

    ※30
    とは言え同列に扱っていい根拠にもならんやろ
    ※31
    情報の精度が不明なら保留にしたらどうやろ
    ※32
    工作の捉え方なんかな
    ネットのコメなんで広義にとらえた方が衝突は少ないと
    思うんやけど

    細に入り微に入りするんは不毛やないんかと言いたいんやが
    伝えきれないってことはワイの完敗や
    すまんやで

    0
    レス： ※37 , ※39
  35. 35：名無しの兼好: 2023/07/06(木) 09:38:02 ID:ODk2ZGMwDc+

    ※30
    わけわからん

    3
  36. 36：名無しの兼好: 2023/07/06(木) 10:01:42 ID:NzJiMDBlDf0

    わいは34もわからん
    返信がずれてるのわかるが、どっちで読んでもわけわからん

    3
  37. 37：名無しの兼好: 2023/07/06(木) 16:51:51 ID:ZTJhZjIwis0

    ※34
    ある事を断言したり言い切ったりする時に、証拠や根拠を示せ。って細かな事なのかな？
    俺は最初からずっと工作の規模を問題にしているんじゃない
    工作があったという証拠や根拠はあるのか？というのを問題にしている

    勘違いしてもらっちゃ困るが俺だってインボイスなんて良いものだと思っちゃいない
    しかし、良くないと思うものだからといって個人の感想を述べるならともかく
    断言したりするには証拠や根拠が必要でしょう？
    嫌いなものだから証拠や根拠無しに叩いていいという事にはならないでしょう？
    だから17ニキには何か証拠があるのか？と聞いたわけ
    そしてそれが無いなら、嫌いなものだからといって証拠や根拠無しに叩くネトウヨと同じだよと言ったわけ

    1
    レス： ※38
  38. 38：名無しの兼好: 2023/07/07(金) 10:05:19 ID:YmJkMGI0Dc0

    ※37
    17ニキではないので私見になって本当に申し訳ない
    工作って言葉が強すぎるか妥当かと言うことについてやね
    証拠はないけど論拠としては以下、AIさんに文章化してもらいましたw
    　
    個人事業主とサラリーマンは異なる立場や利益を持つことが一般的であり、
    税制改革や課税見直しに対する意見や影響を受ける可能性も異なることがあります。
    そのため、公表のタイミングや情報の広まり方が対立や分断を生む可能性があると言えます。

    情報の正確性や公平性を確保すること、さまざまな立場や意見に耳を傾けること、
    対話や討論の場を提供することが重要です。
    また、政府や関係当局は、情報の公平な提供や対話の促進に努めることで、
    分断を防ぐ努力を行う必要があります。
    　
    ここからワイの感想　
    努力を怠った結果、増税の不満が政府に集中せず別の対立構造を作る
    きっかけとなったことは果たして偶然か
    そんなに政府はのんびりしてないよな
    信頼関係が築きづらい状況を作ったこと対して工作と思う人がいても
    飛躍した表現とは思えんで
    　
    ワイからは最後にするよ、有意義な意見交換にならなかったならワイの責任やね
    感想なり罵倒なりいただければ幸いやで

    0
    レス： ※39
  39. 39：名無しの兼好: 2023/07/07(金) 15:35:59 ID:N2U1ZDBiDf0

    ※38
    37じゃないけど工作って言葉が強すぎるか妥当かじゃなくて、工作があったという証拠や根拠はあるの？って言ってるの
    ないから工作って言葉が強かったねならわかるけど、ＡＩに文章化してもらうとこもずれてるよ
    ※34もだけどほんとわけわからん、相手のいってることが理解できてない
    いやほんとにあんたの責任だよｗ

    2
    レス： ※40
  40. 40：名無しの兼好: 2023/07/07(金) 17:13:22 ID:NTdlM2Nlis0

    ※39
    俺は最初からずっと、どの書き込みにも
    証拠や根拠はあるのか？というニュアンスの事を書いていたのだけれどね

    1
    レス： ※41
  41. 41：名無しの兼好: 2023/07/07(金) 18:13:29 ID:N2U1ZDBiDf0

    ※40
    38と34書いたやつ以外はわかってるから気にすんな
    あんた寄りじゃないやつもDAPPIの件があるからなぁとかそう思っちゃうよねくらいのニュアンスで書いてるし

    大体のやつはわかってるけど1回書き込んだら去るだけなんや

    1

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