社会

【悲報】自民党の河野大臣の再エネぶちギレ動画が流出してしまう

河野太郎

1: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:49:45.47 ID:5g2/RAYOr

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1532340097202679808/pu/vid/1280x592/MBOL5wBqofLyJ2NT.mp4


7: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:51:26.52 ID:lCzUqOG20

国民にとっては官僚の言いなりになるよりはまあ

8: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:51:36.19 ID:jAE8lC6ld

なお、ろくに報道されない模様

11: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:52:09.66 ID:5g2/RAYOr

>>8
内容が反原発やからな
メディアはどこも長さなさそう

24: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:54:55.42 ID:XcpmQ4v40

>>8
再エネ叩きに使われそうだから絶対報道しないと思うで
実際に再エネをきっちり検証しましょうよなんてことになったら、サヨクさんサイドは目も当てられないだろ

9: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:51:36.91 ID:bnXYnOmU0

こいつ反原発なん?

14: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:52:54.77 ID:5g2/RAYOr

>>9
ワイも知らんかったわ
こいつ反原発なんやね

35: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:57:31.75 ID:OsSqwx5ad

>>9
反原発と言うより反核燃料再エネ

44: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:00:11.04 ID:gfAqxFGy0

>>35
核燃料再エネってプルトニウムのことなんやろうけど
原発自体がプルトニウムでの発電を込みで考えられてるものやからなあ
ほぼ反原発みたいなもんでもあるで

58: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:04:09.65 ID:OsSqwx5ad

>>44
河野のスタンス的には原発は動かしたいけど再エネを掲げる以上納得出来る根拠出せって言ってるみたいやな
再エネでどれだけの発電が出来てどれだけの費用や保安が必要か説明もせんで
日本は再エネしかありませんってオウム返しの官僚に怒っとるんや

76: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:08:24.03 ID:gfAqxFGy0

>>58
やっぱ官僚を相手にするのはセンスいるな

171: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:27:29.08 ID:DSe3iW1N0

>>58
え、マジ?
再エネ最優先を謳っておいて資料では再エネのデメリットをあげつらう官僚を怒鳴りつけてるんでしょこれ

239: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:40:15.87 ID:OsSqwx5ad

>>171
現状の再エネに懐疑的なんや
良い事しか言わん詐欺師レベルやろって指摘してるんや

261: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:45:46.61 ID:2+Lgw/yt0

再エネとか要は太陽光発電や風力発電のことやろ
そんなもんでろくなエネルギーにならんよ

13: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:52:40.30 ID:IWfamPc70

言い分は正しいやろ

21: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:54:29.03 ID:4cYYUGs40

>>13
日本は再エネに不利な環境であるっていう数値ベースの正確な記載に対してずるいずるい黙れー!って発狂しながらパワハラすることが正論…?

28: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:56:28.20 ID:IWfamPc70

>>21
ずるいとも黙れとも言うてないが君は何を聞いたんや?

31: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:57:07.92 ID:ZVHGkvebr

>>21
怒られてるのバランスの問題だからな

158: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:24:41.39 ID:DSe3iW1N0

>>21
じゃあ石炭も天然ガスもロシア様から輸入していてロシア様には逆らえませんって書けよってことだろ。再エネの不利益だけ書くのはおかしいってことや。

19: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:54:03.89 ID:rDkPt3NY0

喋り方が糞過ぎて会話にならんが
言ってる内容がパワハラかは微妙

22: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:54:36.29 ID:dz8jSTmL0

でもこういうのは社会に出れば普通だからな

29: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:56:39.87 ID:dz8jSTmL0

原子力稼働させなきゃオワコンの日本じゃこのまま電気代ずっと上がり続けるぞ
再生エネルギーの負担や中抜き代も何故か税金と電気代に上乗せされる

180: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:28:28.80 ID:AGfU1JAiM

言うほど原発管理できてるか?
原発 Wikihttps://i.imgur.com/WUrBdE9.jpg
六ヶ所村 橋本猛一https://i.imgur.com/ywG1BXj.jpg

229: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:37:31.17 ID:MboZz3ISd

>>180
ここまで利己的になれるってすごいな

30: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:56:51.36 ID:4cYYUGs40

原発は原発で問題がある
火力発電も火力発電で問題がある
再エネも再エネで問題がある

なぜか再エネだけ全てのデメリットを無視してホルホルしないと許されないみたいな風潮あるよな

34: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:57:15.75 ID:XcpmQ4v40

再エネなんてゴミをごり押しするにはパワハラ恫喝以外やりようねえもん

38: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 15:58:06.97 ID:dz8jSTmL0

>>34
これ
再生エネルギーとかいう日本にあってないのをゴリ押しするには論理よりも如何に声がデカいかが重要だからなw

51: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:01:47.88 ID:cUEngDNK0

>>38
地震大国の日本に一番合ってないのが原発ちゃうの
安全といえる場所ないやろ

66: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:05:35.35 ID:gfAqxFGy0

>>51
原発って狙われたら終わりの軍事的欠陥施設やからな
地震や津波でなくとも人為的なミスでも普通に事故れる
地球上で安全なところなんてたぶんないんや

69: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:07:31.23 ID:OsSqwx5ad

>>66
原発防衛費って名目で軍事費増やせんかなぁ?
まぁ野党の反発酷そうやけど

93: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:12:21.77 ID:gfAqxFGy0

>>69
原発ってそれ自体がまずアメリカじゃ経済的に否定されとるからな
今月の電気代の明細見ればわかるけど廃炉円滑化負担金なるものさえある始末や
どれだけ金使っても使っても足りんような代物であることは間違いないね

70: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:07:38.68 ID:BpoTJQQcM

>>38
地震多い日本やからこそ再エネやぞ
特に地震のエネルギー引っ張れたら一気にエネルギー問題解決や

89: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:10:54.84 ID:4cYYUGs40

>>70
地震のエネルギーを電気に変える技術あるんか
すげーな日本
他の国よりも100年以上は先に進んどるやろ

52: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:01:53.73 ID:vTt8YYnQ0

1年前だし口汚いだけでパワハラってほどでもないし意味がわからん

49: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:01:30.40 ID:MJRP09QRa

これについてはとっくに騒がれて当時のライバルの高市にも責められまくってたやん

57: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:04:03.79 ID:ppnp6iew0

使用済み核燃料運搬船に毎年12億円使ってたのに切れてたな
47億円で建造して結局3回しか運ばなかったんだと

62: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:04:33.05 ID:dz8jSTmL0

>>57
中抜き大国だからなw

74: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:08:22.66 ID:gCQdRiTt0

河野がなんでキレとるかって、原発の官僚連中が原発の廃棄物運びたいですー言うて何十億も予算取ってそれ専用の船買って毎年何億も維持費かかっとるのに10年で2回とか3回しか使わんかったからやろ?

91: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:11:53.25 ID:FhZfGCxWH

言ってる事は
再生可能エネルギーの欠点ばかり書くな既存のエネルギーの欠点も書け
やからなそれで再生可能エネルギーの欠点は知らんぷり
こいつはイージスアショア急にやめた件にしろ現状の欠点指摘だけして解決策は何も考えてない無責任な野党政治家みたいなやつやで

98: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:12:44.49 ID:gCQdRiTt0

河野の主張は10年前から一貫して「原発やりてえならやりてえで使用済み核燃料どうするかとかテロ対策どうするかとかもしっかり考えてからやれって言ってんのに、お前らいまだに誤魔化してテキトーに先送りすればいい的な考えでいるじゃねーかバカ。やるならやるでちゃんとケツ持てよ都合悪いとこから逃げてんじゃねーよ」だぞ

50: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:01:42.16 ID:Kl0bXLNJ0

ネトウヨの大将だったのにいつのまにか反日扱いされてた人

104: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:13:34.86 ID:890QwJj3M

中韓にイキったらネトウヨに持ち上げられて大臣になって
総裁選で高市が出てきたら日本端子のことで反日パヨク認定されてて笑った
どんな思考回路なんだよ

112: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:15:13.29 ID:Kl0bXLNJ0

>>104
ワイその辺の瞬間的な掌返しみてあーこの人たちは自分の意思とか考えがないんやなぁ…ってわかったわ
ネットの情報に流されてるだけ

139: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:20:43.41 ID:osm1Dk0n0

それまで持て囃してたネトウヨが総裁選で高市とぶつかるってなった途端に一斉に叩き始めたの衝撃だったな
誰が犬笛吹いとるんやろね

274: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:48:52.50 ID:2+Lgw/yt0

自分が推し進めてる再エネ否定されたからブチ切れてるだけ

277: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:49:36.19 ID:iG4yWi2a0

>>274
そうかもしれんけど筋は通ってるやろ

280: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:49:52.32 ID:2+Lgw/yt0

>>277
癇癪起こしてるだけやん

142: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:21:13.78 ID:iOfZQhm70

今の世の中って言葉がきついだけでパワハラって考えるやつが増えてるから政治家としてはそこは考えたほうがいいかもな
一生懸命やるほど損しがちな世の中やな…

161: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:25:14.66 ID:PacyXWmj0

言ってることは正論だな
再エネばっか下げるんじゃなくて、石炭や天然ガス、原子力も下げることちゃんと書けってことやな

164: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:26:11.70 ID:W8SzqJK90

>>161
せやなぁ
特に原子力はどでかいマイナスあるわけやしなぁ
今の再エネが大したもんやないのも事実やけど

149: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:22:35.25 ID:0WDzhYcb0

態度悪すぎやろ

131: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:18:51.02 ID:NAwKsrvra

こいつの都合悪いこと聞かれたらやる「ぬぅ~?」がマジで嫌い

227: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:36:33.58 ID:kj8U5bdM0

参院選が終わったら変なネトウヨの誹謗中傷を訴えるらしいぞ
やめとけ

238: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:39:56.18 ID:fq6nyywRd

一般人にも誹謗中傷で訴訟してやるて脅しかけてるし短気すぎんか

249: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:43:02.47 ID:kj8U5bdM0

>>238
総裁選の頃から彼は自分は誹謗中傷されているといってたからねえ
いつか訴えるとは思っていたが
参院選の後、訴えるそうだ
開示請求でも来るのかな

265: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:46:35.94 ID:fq6nyywRd

>>249
厳罰化でスラップ訴訟増えそうやな

255: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:44:18.85 ID:j+GdbTbN0

もう一生広報担当なんかな

61: 風吹けば名無し: 2022/06/04(土) 16:04:23.43 ID:vMQULOYx0

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  1. 1:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 18:38:28 ID:YmE4ZWZhis0

    >>58
    どういう読解力してるのかわからんが、どう見ても河野は反原発だろ
    動画内で触れられてるロジックにしても立憲のエネルギー政策のロジックとさして変わらんよ

    4

    レス: ※9
  2. 2:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 18:49:43 ID:ZWM3ZjYwis0

    原発なくて日本の発電どうすんだよって意見もわかるんだけど、やっぱり原発に頼らない方法を模索することを諦めちゃいかんと思う

    17
  3. 3:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 18:51:45 ID:NGMxMWY2is0

    六ヶ所村村議会議長とか政治家もぶっちゃけもう死ぬ年齢やしこいつらも実質的な無敵の人なんだよな
    クソだけ残して後は知らんと地獄に落ちていくからタチ悪い
    こういう責任ある立場こそ若い人間に任せた方がええやろ
    死に逃げを許すなよ

    11

    レス: ※10
  4. 4:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 19:03:25 ID:YmE4ZWZhis0

    原発再稼動を求めてる政治家さんらはまず再稼働基準を満たせない電力各社を叱ってやってください😅

    7
  5. 5:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 19:22:07 ID:Y2NhYzc4af0

    ジャップが再生可能エネルギー関係の技術面で引くほど遅れた後進国なだけで、もうアメリカも中国もヨーロッパもオセアニアもインドも南米も中東もアフリカも再生可能エネルギーが一番コストが低くなってるんだよなぁ…(ちなジャップと韓国だけ石炭火力w)

    操業停止後数十年単位でかかる廃炉コストに加えて、10万年単位の保管が必要な放射性廃棄物の処理なんかの追加コストなしでもコスパの悪い原子力なんかに拘ってる経産省は本当にアホ
    通産省時代に作った書類に書いてあった原爆保有の技術的ケイパビリティを確保することしか頭にないのが透けて見えるわ

    12

    レス: ※16
  6. 6:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 19:51:09 ID:MWZhZjVlis0

    稼働基準満たすように電力会社に通告すりゃいいじゃん無理なら模索するしかないんだし

    2

    レス: ※8
  7. 7:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 20:58:12 ID:ZDQ4YTc3Dor

    原発はなんかしらんけど右翼の偶像となってるけどなんでやろ
    とりあえず中期的には色んな意味で使えんのやから
    別のエネルギー探るのは正道だと思うやがな

    9
  8. 8:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 21:00:18 ID:ZDQ4YTc3Dor

    ※6
    毎年やってるうえに報告書偽造も複数回あるんや

    この報告書は県知事に提出するもんなので
    政治スタンスやら思想やらに関係なく
    電力会社に向けては厳しくなってるのが現状
    自治体の長なんて面子潰されたらおしまいやから

    4
  9. 9:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 21:03:01 ID:MmM5ZTkxDo0

    ※1
    つーか河野が反原発云々って今更言われんのって思ったわ
    直ぐ忘れるのか興味ないのか知らんけど

    4
  10. 10:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 21:08:49 ID:ZDQ4YTc3Dor

    ※3
    言うても若い有権者は一般市民の年寄りには厳しいが
    政治家の年寄りには甘いから

    0
  11. 11:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 21:27:30 ID:OWNiNDM1Ku0

    東海村の原発事故で被爆した従業員を延命させて経過を記録した画像見て原発使い方間違えたらマジやべぇプロメテウスの火と言われるだけあるわってなった

    6
  12. 12:名無しの兼好: 2022/06/04(土) 22:22:33 ID:NmExNDVmIs0

    核廃棄物処理も国の借金も全て子孫に丸投げやしな。
    負の遺産だけを残すんやからタイムマシンでdryモンを送りつけられるんとちゃうやろか?

    6

    レス: ※25
  13. 13:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 01:47:40 ID:NDk0MGNjaf0

    内容は正しいのかも知れないけど、言い方だけでこんなに印象悪くなるんだな。
    これはネットの書き込みでも同じだな。いくら正しいことでも書き方言い方で印象に左右されるってことだ。
    こう見るとネトウヨとかパヨクってのは書き方が悪いものへの批判の意味合いを込めた侮蔑って側面もあるんだろうな。
    変に攻撃的でなければある程度冷静に読める気もするし。

    0
  14. 14:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 02:05:20 ID:YTE3NTI1af0

    先進国で地震災害大国なのに再生エネルギーの事分からないってマジ?知識技能の停滞著しいな

    4
  15. 15:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 03:18:11 ID:OGZjNDQ1ac0

    核融合の試験次第じゃないんですかね
    あれが軌道に乗ればそういう技術に乗り換えつつ再生可能エネルギーでうまく補うと
    福島とかの惨状みてると核分裂はリスクが高過ぎるよ
    実際は100年たっても廃炉できなさそう

    1
  16. 16:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 04:25:14 ID:NWNiYWQ5Dc0

    ※5
    何処のデータ見て語ってるか知らんが、ドイツ・オランダ・台湾・中国・オーストラリア・南米も石炭火力だし(南米に至っては9割弱)、天然ガス・石油含めた火力全般なら大体の先進国が火力主軸なんだよなぁ(IEA KWES 2019より)
    再生可能エネルギーを主軸にできてるのカナダ・スイス・ノルウェー・アイスランド・ブラジルくらい
    それに実は日本、僅差とはいえアメリカ・フランス・オランダよりは再生可能エネルギーの割合上

    そうやってソース無しor捏造で日本叩きする奴がいるせいでソースありで叩く奴も風評被害で割り食ってるから止めろ

    3

    レス: ※17
  17. 17:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 07:56:55 ID:ZWE0ZDZlaf0

    ※16
    単元当たりの発電コストの話と発電量の話をごっちゃにしてない?
    再生可能エネルギーのコストが下がってきて他の発電方法のコストを下回るようになったのは最近だし、そりゃまだ火力の方が発電量は多いでしょ

    ただ既に世界のほとんどの国では風力や太陽光が最も安価な発電方法になってるから、今後はそっちにシフトしていく流れだってのに、原発を爆発させた張本人であるジャップだけランニングコストも事後的に発生するコストも高い原子力にシフトしようとしてるんだから笑えるってだけの話
    データやソースを探す前に辞書を探して言葉の意味を確認できるようになった方がいいと思うよ😂😂😂

    6

    レス: ※18 , ※19
  18. 18:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 09:42:05 ID:MzEzYWJmDc0

    ※17
    太陽光、陸上風力は一定ラインを超えるとコスト上がるよ、アメリカでもすでに発電に適した場所が少なくなってきてる(特に風力)

    2

    レス: ※20
  19. 19:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 15:04:07 ID:NWNiYWQ5Dc0

    ※17
    お前の言う通りちゃんと調べてきたが、日本と韓国が遅れてるのは地形と気候の面でどうしても設備コスト上がるから(BloombergNEFより)で、技術面で遅れてるってのはお前の捏造だったけどな
    隣の山が崩れるだけで四方八方から罵詈雑言が飛んでくるんだからそりゃ細心の注意払うならコストなんて青天井に上がっていくのは自明(にもかかわらず、この罵詈雑言う奴に限ってお前のような論調という始末)
    それに中国企業が強すぎてシェア取れてないだけで、むしろ太陽光発電の純粋な発電効率や電池の質なら日本は世界トップクラス
    お前も日本sageしたいからと思い込みで喋らん方がいいと思うよ😂😂😂

    大体、日本と韓国がセットな時点で技術的要因じゃないってくらい分かるはずなんだがなぁ🤔🤔🤔

    3

    レス: ※23 , ※24
  20. 20:名無しの兼好: 2022/06/05(日) 15:22:09 ID:NWNiYWQ5Dc0

    ※18
    この手のことで数学や工学出来ない奴は絶対勘違いするが、産業・工業において規模に対してコストが常に線形になるモデルなんて滅多に存在しないんよな
    だから無能経営者が脳死で規模拡大して死ぬ会社がごまんとあるわけで、再生可能エネルギーでも同様のことにならないことを祈るわ(このコメ欄見る限り流石ジャップなだけあって祈りは届かなそうだが😂)

    4
  21. 21:名無しの兼好: 2022/06/06(月) 00:39:05 ID:ZGVjNjg3ac0

    原発を推進してる奴の中で
    「原発が攻撃されたらどうすんだよ?」
    という問いに答えられる奴が居るのか?
    ロシアを見れば解るが、戦争になれば確実に狙われるのが原発なんだから、原発を推進するなら原発を狙われた場合の対処法くらい考えとけよな
    ロシアよりヤバい国なら平気で原発にミサイルをぶち込むだろうし

    3

    レス: ※22 , ※28
  22. 22:名無しの兼好: 2022/06/06(月) 02:25:38 ID:NDdiZDFhAc0

    ※21
    そんな状況になってる段階で詰んでるからどの道だろとか言いそうだな
    言い回しは違うが実際政府がそんな感じだし、ウクライナもそうだったし

    1
  23. 23:名無しの兼好: 2022/06/06(月) 02:54:18 ID:NDdiZDFhAc0

    ※19
    確か再生可能エネルギー関係の技術ってマンパワー駆使した中国一強状態で日韓以外が進んでるってわけじゃないしな
    というか国産よりコスパ優先の考えが強い業界で技術面ガーとか的外れよな
    日本の半導体技術低いせいでコンピュータ普及しないとか言ってるようなもん

    2
  24. 24:名無しの兼好: 2022/06/06(月) 19:11:16 ID:MzBjMTI0af0

    ※19
    素直に調べてくるのめちゃくちゃ好印象😂

    とは言え、地形が悪いとか世界有数の経済水域を持つ海洋国家である日本に対して本気で言ってるの?
    オフショアの風力発電も洋上太陽光発電もいくらでも余地があるのに技術力が低すぎて、石炭火力にコスパで負けるからロクに導入できてないんだぞ?

    最近の公募で三菱が欧州の起業とジョイント組んで、欧州よりもちょっと高い金額でビッドするだけで、他の日本企業の半値までコストダウンすることができたのが、日本企業の技術的な競争力の低さを何よりも明確に表してるわ
    技術的に難しいっていう文章には、「日本企業じゃ」っていう主語が隠れてるのを理解しとけよな😂

    3
  25. 25:名無しの兼好: 2024/02/07(水) 05:38:32 ID:M2FhNjIzMs0

    ※12
    自国国債ばっかだから借金なんてねぇよ

    1

    レス: ※26 , ※27
  26. 26:名無しの兼好: 2024/02/07(水) 08:41:09 ID:MDNmMzVjDf0

    ※25
    国債は国の借金。国が借金をすることです。そこには、満期がきたら、これだけ利子をつけて返しますよと書いてあります。国が発行したものなので、信用がありますよね。ということは、持っていても、それを途中で売ることができる。これが債券市場です。債券は自由に売買できる。そうすると、そこで値段がまた決まるわけです。

    たとえば来年満期の国債があるとしましょう。もちろん来年まで持っていて、満期になれば利子がつきますね。ということは、現時点よりも来年の方が値段が高い。今の時点で売ろうとすると、額面より安い値段で売買されるわけです。

    0
  27. 27:名無しの兼好: 2024/02/07(水) 08:41:48 ID:MDNmMzVjDf0

    ※25
    多分きみ対外債務とごっちゃになっとるで

    0
  28. 28:名無しの兼好: 2024/02/07(水) 12:58:58 ID:ZWZkZjExMs0

    ※21
    避難計画立てとけば大丈夫だと思ってんじゃないか?

    1

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