この世界は「原子」の集まりなのに人間に「意識」が存在する理由ってなんや？ 管理人 3年前 1: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:20:50.75 ID:I8BB7Fw70.net 不思議じゃないか？ ただの粒の集まりなのに 3: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:07.09 ID:D57Qokpp0.net 電気信号やぞ 7: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:30.40 ID:I8BB7Fw70.net >>3 ワイとは一体なんなんや… 20: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:23:19.19 ID:D57Qokpp0.net >>7 粒子がうまいこと集まってピリピリしてるだけや 26: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:24:32.79 ID:uBEA23dm0.net >>20 うまいことやりすぎだろ 34: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:33.70 ID:0QgC7PvYM.net >>26 うまいことやれないやつは消えていくからな 9: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:48.02 ID:EDG4kT8N0.net 意識なんて存在しないぞ “ オカルト ”の関連記事2018年02月23日【不気味な質問】大杉漣さん急死、１週間前に謎の「ネット投稿」2020年11月24日【祟り】平将門の首塚、破壊完了2018年06月14日【のぞみ176】破損したボンネットの画像に…、ボンネットからは人体の一部2023年02月11日【UFO】米軍、アラスカ上空で未確認の飛行物体を撃墜🚀😲2018年06月05日【前兆】『関東大震災の前日に大量のアユ』今年アユが大量発生、地元住民が気味悪がる言い伝え存在 13: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:00.88 ID:OKyFjjn00.net 死んだら意思ってどこに行くんだろうな 19: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:58.88 ID:I8BB7Fw70.net >>13 不思議だよな 燃やされて二酸化炭素になって 植物に取り込まれて生き物に食べられて精子になってまた生まれ変わるんやろうか 14: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:06.60 ID:2g/JR5wup.net お前に意識なんてないんや ミトコンドリアの意識なんや 17: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:23.22 ID:Dn3y6ZUM0.net 意識なんてないで ワイらの人生は宇宙ができた瞬間の神様の気分で既に決まっとるんや 23: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:23:41.69 ID:I8BB7Fw70.net >>17 そういう考えなんて言うのか忘れたけどそれ信じてる奴の犯罪率高いみたいなのは聞いたことある 29: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:05.22 ID:Dn3y6ZUM0.net >>23 決定論か運命論かな 話題の親ガチャ理論の超発展型みたいな感じやな 18: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:50.73 ID:pdFWwptC0.net こんな奇跡の現象をほとんどの人間がくだらないことに費やしてるという現実 27: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:24:38.30 ID:guPIqkLba.net 記憶とか意識とかも原始でできとるんやろ 30: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:10.11 ID:PBh6Ej68d.net 意識なんてのは人間が作った概念に過ぎんわ 単なる結果なんやで 32: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:26.55 ID:daKIHxJb0.net 意識はただの電気信号で～とか言う奴おるけどそんなんどうでもよくて問題なのは電気信号だろうがなんだろうが自分の意識が存在することよな 35: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:52.07 ID:+p51R4Nj0.net 魂は別に存在していて原子で出来た体という牢獄に閉じ込められている状態や 40: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:27:14.56 ID:I8BB7Fw70.net >>35 彼女にそれ言われたから魂なんて非科学的だそれはおかしいよって言ったらイッチ君ってすぐ物事否定から入るよねってブチギレられた 60: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:35.00 ID:jPWzduPP0.net >>40 魂がないという証明はされてないから非科学とは呼べんな 73: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:30:58.00 ID:I8BB7Fw70.net >>60 確かに 彼女に申し訳ないこと言ったな 俺のほうが非科学的や 75: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:21.41 ID:C0viNU8U0.net >>60 ないという証明は無理やろ あるという証明ができない場合は無いとみなすのが常識 81: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:05.75 ID:jPWzduPP0.net >>75 宇宙のことなんて解明されてないことばかりだけどあるとされてるで、でもそれってオカルトって言えるか？ 442: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:20:56.97 ID:nvoZPH1Y0.net >>75 そんな常識ねえよ 36: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:26:26.57 ID:QjDfK18h0.net 意識があると錯覚しているような気がしとるだけや 43: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:27:45.96 ID:OuuLK/HDM.net シナプス 53: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:10.47 ID:EDG4kT8N0.net 「意識の存在」ってどうやって証明するんや？ 54: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:19.88 ID:w1HjbkA9a.net コンピューターと一緒や 電源入れたら計算してるやろ 56: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:22.88 ID:JOdZHZOp0.net 単に電気信号と脳内物質の化学反応やぞ意識なんて特別な物はあらへん 79: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:45.49 ID:kB3bELNU0.net >>56 じゃあ人間は完全に決定論もしくは確率論で動いてるって解釈？ 59: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:30.41 ID:9CA1ycw10.net ワイはその電気信号をコンピューター上で再現して永遠の命を得ようと思ってるが、ええか？ 62: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:51.88 ID:Vjjc1TJva.net 電気信号の塊のiPhoneもそのうち画面タッチでくすぐったがったり気持ち良くなったりするんか？ 64: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:56.48 ID:69X3HNYod.net この世界はプログラムだから 77: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:38.80 ID:69X3HNYod.net 魂を持つ人種と持たない人種の違いがあるらしいが 82: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:06.09 ID:bB7PX0sh0.net 自由意志とかクオリアの話すこ 91: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:33:20.59 ID:vFzKqRcj0.net 意識も電気やぞ 88: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:49.42 ID:pFxsIv5A0.net お前らが何か考えた時に生じる脳の電流と全く同じものをワイの脳に流したら同じこと考えることになるんか？ それとも脳の回路的なものも影響してるなら、同じ構造のものを脳の代わりに繋ぎ直したら同じ考え方をする人が生まれるんか？ 95: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:33:43.62 ID:wOxpVl0m0.net 意識なんてないぞ 人の行動はすべて外的要因で決まるんや 超高性能なコンピューターがあれば演算も可能やろな式分からんけど 134: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:39:41.27 ID:rOJRxOIJ0.net >>95 不確定性原理があるから無理 154: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:42:49.43 ID:I8BB7Fw70.net >>134 学部で量子力学勉強してたときは不思議で仕方なかったわ 今も不思議やけど 98: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:03.87 ID:No1+GIll0.net 魂ってゴキにもあるのか？ 100: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:30.09 ID:kB3bELNU0.net >>98 一寸の虫にも五分の魂やで 102: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:50.30 ID:WQ6ofnRi0.net 今の脳科学やと魂どころか連続した意識って感覚すら左脳が作り出したもので 実際には瞬間ごとに意識が現れては消えとるってことになっとるからなあ 105: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:35:25.59 ID:QOmw2s7v0.net 魂とは何かっていうのを何らかの方法で検証可能なレベルに落とし込まないと 科学的とかそうでないとか言えんやろ その状態を非科学的と言ってるのか知らんけど 147: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:45.47 ID:/BL+Mm3Y0.net >>105 アリストテレスの『デ・アニマ(霊魂論)』の時代から変わっとらんやろな 107: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:35:48.82 ID:Rv1saLX10.net 唯物論者来てくれや イッチの疑問はどう解釈してるんや 123: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:38.83 ID:/BL+Mm3Y0.net >>107 意識って原始的な反応を言語で精緻化していったら脳に残っちゃったって程度の仕組みやろ 意識そのものには物的な意味はないやろ 184: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:28.02 ID:fPusxSgj0.net >>123 言語なんかより感情が先やろ 貪欲に餌を食うための苦痛と報酬系の幸福 危機から逃げて生存するための恐怖がなければ始まらん 210: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:48.41 ID:/BL+Mm3Y0.net >>184 原始的な反応を少し高級にすると感情や 反応やから感情よりもっと雑と言ってもええ 反応や感情が言語で分節化されて記憶として解釈されて精緻化されると脳の記憶に文脈や思考や感覚が残るわけでそれが意識の萌芽ってことや 237: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:53:19.91 ID:fPusxSgj0.net >>210 犬や猫は思考を言語化しとるんか？ 251: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:54:30.56 ID:/BL+Mm3Y0.net >>237 人間ほどは全然してないやろ 言語で物事を分節化したり仕組み化できんし 289: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:58:38.03 ID:fPusxSgj0.net >>251 でも意識あるんやないの？ 315: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:01:13.33 ID:/BL+Mm3Y0.net >>289 意識の射程をどこまで捉えるかによるやろな フルスタックの意識が人間固有のものだと言う前提で言っとるだけや 野生性がある以上は意識をコントロールできんやろけど意識ゼロだとは言いきれんと思うが 326: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:32.48 ID:fPusxSgj0.net >>315 やっと言い分が解ったわ有意識の条件厳しすぎや 343: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:45.00 ID:/BL+Mm3Y0.net >>326 人間に「意識」が存在する理由 ってスレタイやからそうしてたんや 369: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:06:51.33 ID:fPusxSgj0.net >>343 真面目やなそこまで考えたスレタイやないやろうに まあ嫌いじゃないで 390: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:10:26.26 ID:/BL+Mm3Y0.net >>369 ピーターシンガーあたりの議論やと人間か胎児か動物かで分類したりするんや 396: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:11:26.74 ID:A5BCsK9Ka.net >>390 シンガーは人間と胎児と動物の分類なんて重視してないやろ 402: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:13:26.89 ID:/BL+Mm3Y0.net >>396 そういう類比しとるってことや 何か明確に重視したとは言ってない 250: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:54:16.91 ID:9CA1ycw10.net >>210 はえー なんかそれっぽい答えやな 279: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:57:27.55 ID:/BL+Mm3Y0.net >>250 分析哲学あたりから言ったら甘々やと思う これくらいのことなら古典で言えばアウグスティヌスの霊魂論とか教師論あたりで言える程度のことや 310: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:56.04 ID:9CA1ycw10.net >>279 昔の哲学者ってすごいんやな ワイは軽く触った程度やけどほんと奥が深いわ 325: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:31.60 ID:/BL+Mm3Y0.net >>310 ワイはこういうのが無理や思って人文系も社会科学も諦めたわ 結果的に統計学に進んで正解やったが 127: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:54.20 ID:314U5sd10.net >>107 別に唯物論は４つの力を否定してないし 生命＝意識＝電気的ネットワークの基底が物質であるのは事実だし 163: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:43:48.09 ID:Rv1saLX10.net >>127 4つの力とやらが意識を作り出してる原子にどう関係あるのかくわしく 169: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:44:36.96 ID:314U5sd10.net >>163 物質がなきゃ電気的ネットワークは作れないやん 188: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:07.67 ID:Rv1saLX10.net >>169 まあよくわからんが同じような仕組み再現できたらそこに意識が生まれるっちゅうことか。怖いな。 ワイが今横たわってる布団にも意識があるみたいな可能性はあるんか？ 193: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:50.13 ID:314U5sd10.net >>188 ないな 体系的な電気的ネットワークが走っとらんやろ 191: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:21.65 ID:/BL+Mm3Y0.net >>163 意識はあくまで言語と思考の産物やからなあ 脳神経の電気的ネットワークは機序の説明であって意識そのものではないし 203: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:05.27 ID:314U5sd10.net >>191 逆やろ意識あっての思考や 112: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:36:37.21 ID:bB7PX0sh0.net でもこういうの気にする奴ってニートになるよな 143: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:13.14 ID:9+2uT4YmM.net 脳ってコンピュータと同じような原理やろ？ 一つ一つは意味の無い演算が集合していい感じに組み合わさる事で意識という概念作り出してる 152: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:42:22.45 ID:/BL+Mm3Y0.net >>143 データベースを不条理に自動生成できるコンピュータやな 146: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:43.14 ID:grZ8kIFZd.net 私らの世界は幻想ですよ 【悲報】この世界はバーチャルだった!?二重スリット実験ヤバすぎワロタ 164: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:43:50.28 ID:GNF92JyW0.net コンピュータ上とかでも脳を完全にエミュレートしたら意識って生まれるんかな？ 観測とかは出来ないやろけど 180: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:23.12 ID:ZNCtLLb/0.net >>164 少なくとも生まれたように振る舞うはず 177: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:16.93 ID:9CA1ycw10.net コンピューターに意識が発生したとして、観測ってどうあがいても無理だよな お前らにだって意識があるかなんて確かめようがないのに 198: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:48:27.56 ID:65X4BFRs0.net >>177 定義できないからふわっと判断するしかないな 208: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:36.20 ID:ZNCtLLb/0.net >>177 そもそもワイが今自分にあると思ってる意識だって別に「ワイの意識」というものが存在してるんじゃなくて脳の細胞ひとつひとつが集まってそう振る舞ってるだけやからな 238: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:53:21.02 ID:9CA1ycw10.net >>208 一部の脳細胞いじったら意識がどう変化するんやろな？ 200: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:48:35.20 ID:xJlNcqRF0.net まず宇宙の始まりからして何も分かってない意味不明な世界に生きてるってのが理解できん 231: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:52:02.94 ID:fPusxSgj0.net >>200 そこはもうしゃあない 263: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:55:49.83 ID:wY80j7uq0.net そもそも10年前のワイと今日のワイの意識は同じか？ 違うんじゃないだろうか 270: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:56:21.97 ID:e9GVVwxs0.net >>263 そもそも本当に繋がっとるんやろか？ 302: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:58.35 ID:XTGxxnjf0.net >>263 10年前やと構成材質からして新陳代謝で別物に置き換わっとるな テセウスの船的なパラドックスの話やねえ 347: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:04:15.98 ID:wY80j7uq0.net 何や？テシウスの船って？ 知らんかったで、そういうドラマがあるんやな 387: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:09:59.64 ID:fPusxSgj0.net >>347 寓話や 船を長い間直しながら使ったら遂には元のパーツが一個も無いなった これは元の船と言えるか？ 人間かて同じやないか？ という暇潰し用の謎々や 292: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:09.60 ID:dHN+jykE0.net 受動意識仮説が今の意識の見方の主流やろ もう仮説ではないと思うが世界中の脳科学者の通説や 356: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:05:03.94 ID:Rv1saLX10.net とりあえずどの本読んだらええか教えてや 小中学生向けで頼むぞ 316: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:01:17.40 ID:65X4BFRs0.net この世はワイの夢やからな クソな役割り振ってすまんな 324: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:27.37 ID:DCMB3zRmr.net >>316 なんでお前の夢なのに自分をそんなハードモードに設定してんの？ 334: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:06.49 ID:65X4BFRs0.net >>324 悪夢なんや 312: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:58.52 ID:q3o/IDXw0.net 人間なんか所詮めちゃくちゃ複雑で有機的なパソコンやで 全部偶然や理由なんかない 323: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:12.25 ID:OJK0qAnI0.net コンピュータは0か1の1bitで記録してるけど脳は情報をどうやって記憶してるん？ 338: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:21.87 ID:jYirBqEjr.net >>323 ニューロンていう神経細胞がネットワーク作ってるんや ちな今のAIもこれと同じ 371: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:06:54.87 ID:65X4BFRs0.net 多重人格ってほんとにあるんかな あれは意識が複数やろ？ 377: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:08.74 ID:jYirBqEjr.net >>371 仮想OSみたいなもんやないか 381: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:49.81 ID:N7JFPoYa0.net >>377 パーテーション分けの方がしっくりくる 386: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:09:58.51 ID:XTGxxnjf0.net >>371 仮想組みして別のOS動かすようなもんやし別に可能やろ 一説には自分のものとしたくない記憶をしょいこませるために分離した結果とも言われる 400: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:13:08.44 ID:OuyITAR/0.net 全部物理法則だとして 他人や動物が勝手に動いてるのは分かるが 他人と自分に明らかな区別がある仕組みがわからん ワイが今目で見てる映像は何なんや？ 418: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:16:30.55 ID:q3o/IDXw0.net >>400 特に繋いだりせん限りはパソコンAがパソコンBのカメラに映る映像を見たり勝手にファイル弄れんやろ そんだけのことや 378: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:25.55 ID:bIonN3ZE0.net そういう風に決まった物質がそう動くのは分かるけど意識は違うやん 観測者の視点が生まれるのはおかしいやん ただの物理現象なのに 299: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:49.67 ID:xJlNcqRF0.net ここがマトリックスみたいな感じやったらどうしよ 307: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:26.87 ID:Ap0URGjXd.net >>299 そのまさかなんだよね 125: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:44.46 ID:P9NbZYL9r.net 寝れなくなるからやめろ 引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631294450/
1: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:20:50.75 ID:I8BB7Fw70.net
不思議じゃないか？
ただの粒の集まりなのに
3: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:07.09 ID:D57Qokpp0.net
電気信号やぞ
7: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:30.40 ID:I8BB7Fw70.net
>>3
ワイとは一体なんなんや…
20: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:23:19.19 ID:D57Qokpp0.net
>>7
粒子がうまいこと集まってピリピリしてるだけや
26: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:24:32.79 ID:uBEA23dm0.net
>>20
うまいことやりすぎだろ
34: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:33.70 ID:0QgC7PvYM.net
>>26
うまいことやれないやつは消えていくからな
9: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:48.02 ID:EDG4kT8N0.net
意識なんて存在しないぞ
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13: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:00.88 ID:OKyFjjn00.net
死んだら意思ってどこに行くんだろうな
19: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:58.88 ID:I8BB7Fw70.net
>>13
不思議だよな
燃やされて二酸化炭素になって
植物に取り込まれて生き物に食べられて精子になってまた生まれ変わるんやろうか
14: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:06.60 ID:2g/JR5wup.net
お前に意識なんてないんや
ミトコンドリアの意識なんや
17: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:23.22 ID:Dn3y6ZUM0.net
意識なんてないで
ワイらの人生は宇宙ができた瞬間の神様の気分で既に決まっとるんや
23: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:23:41.69 ID:I8BB7Fw70.net
>>17
そういう考えなんて言うのか忘れたけどそれ信じてる奴の犯罪率高いみたいなのは聞いたことある
29: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:05.22 ID:Dn3y6ZUM0.net
>>23
決定論か運命論かな
話題の親ガチャ理論の超発展型みたいな感じやな
18: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:50.73 ID:pdFWwptC0.net
こんな奇跡の現象をほとんどの人間がくだらないことに費やしてるという現実
27: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:24:38.30 ID:guPIqkLba.net
記憶とか意識とかも原始でできとるんやろ
30: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:10.11 ID:PBh6Ej68d.net
意識なんてのは人間が作った概念に過ぎんわ
単なる結果なんやで
32: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:26.55 ID:daKIHxJb0.net
意識はただの電気信号で～とか言う奴おるけどそんなんどうでもよくて問題なのは電気信号だろうがなんだろうが自分の意識が存在することよな
35: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:52.07 ID:+p51R4Nj0.net
魂は別に存在していて原子で出来た体という牢獄に閉じ込められている状態や
40: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:27:14.56 ID:I8BB7Fw70.net
>>35
彼女にそれ言われたから魂なんて非科学的だそれはおかしいよって言ったらイッチ君ってすぐ物事否定から入るよねってブチギレられた
60: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:35.00 ID:jPWzduPP0.net
>>40
魂がないという証明はされてないから非科学とは呼べんな
73: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:30:58.00 ID:I8BB7Fw70.net
>>60
確かに
彼女に申し訳ないこと言ったな
俺のほうが非科学的や
75: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:21.41 ID:C0viNU8U0.net
>>60
ないという証明は無理やろ
あるという証明ができない場合は無いとみなすのが常識
81: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:05.75 ID:jPWzduPP0.net
>>75
宇宙のことなんて解明されてないことばかりだけどあるとされてるで、でもそれってオカルトって言えるか？
442: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:20:56.97 ID:nvoZPH1Y0.net
>>75
そんな常識ねえよ
36: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:26:26.57 ID:QjDfK18h0.net
意識があると錯覚しているような気がしとるだけや
43: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:27:45.96 ID:OuuLK/HDM.net
シナプス
53: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:10.47 ID:EDG4kT8N0.net
「意識の存在」ってどうやって証明するんや？
54: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:19.88 ID:w1HjbkA9a.net
コンピューターと一緒や
電源入れたら計算してるやろ
56: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:22.88 ID:JOdZHZOp0.net
単に電気信号と脳内物質の化学反応やぞ意識なんて特別な物はあらへん
79: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:45.49 ID:kB3bELNU0.net
>>56
じゃあ人間は完全に決定論もしくは確率論で動いてるって解釈？
59: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:30.41 ID:9CA1ycw10.net
ワイはその電気信号をコンピューター上で再現して永遠の命を得ようと思ってるが、ええか？
62: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:51.88 ID:Vjjc1TJva.net
電気信号の塊のiPhoneもそのうち画面タッチでくすぐったがったり気持ち良くなったりするんか？
64: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:56.48 ID:69X3HNYod.net
この世界はプログラムだから
77: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:38.80 ID:69X3HNYod.net
魂を持つ人種と持たない人種の違いがあるらしいが
82: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:06.09 ID:bB7PX0sh0.net
自由意志とかクオリアの話すこ
91: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:33:20.59 ID:vFzKqRcj0.net
意識も電気やぞ
88: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:49.42 ID:pFxsIv5A0.net
お前らが何か考えた時に生じる脳の電流と全く同じものをワイの脳に流したら同じこと考えることになるんか？
それとも脳の回路的なものも影響してるなら、同じ構造のものを脳の代わりに繋ぎ直したら同じ考え方をする人が生まれるんか？
95: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:33:43.62 ID:wOxpVl0m0.net
意識なんてないぞ
人の行動はすべて外的要因で決まるんや
超高性能なコンピューターがあれば演算も可能やろな式分からんけど
134: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:39:41.27 ID:rOJRxOIJ0.net
>>95
不確定性原理があるから無理
154: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:42:49.43 ID:I8BB7Fw70.net
>>134
学部で量子力学勉強してたときは不思議で仕方なかったわ
今も不思議やけど
98: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:03.87 ID:No1+GIll0.net
魂ってゴキにもあるのか？
100: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:30.09 ID:kB3bELNU0.net
>>98
一寸の虫にも五分の魂やで
102: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:50.30 ID:WQ6ofnRi0.net
今の脳科学やと魂どころか連続した意識って感覚すら左脳が作り出したもので
実際には瞬間ごとに意識が現れては消えとるってことになっとるからなあ
105: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:35:25.59 ID:QOmw2s7v0.net
魂とは何かっていうのを何らかの方法で検証可能なレベルに落とし込まないと
科学的とかそうでないとか言えんやろ
その状態を非科学的と言ってるのか知らんけど
147: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:45.47 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>105
アリストテレスの『デ・アニマ(霊魂論)』の時代から変わっとらんやろな
107: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:35:48.82 ID:Rv1saLX10.net
唯物論者来てくれや
イッチの疑問はどう解釈してるんや
123: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:38.83 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>107
意識って原始的な反応を言語で精緻化していったら脳に残っちゃったって程度の仕組みやろ
意識そのものには物的な意味はないやろ
184: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:28.02 ID:fPusxSgj0.net
>>123
言語なんかより感情が先やろ
貪欲に餌を食うための苦痛と報酬系の幸福
危機から逃げて生存するための恐怖がなければ始まらん
210: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:48.41 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>184
原始的な反応を少し高級にすると感情や
反応やから感情よりもっと雑と言ってもええ
反応や感情が言語で分節化されて記憶として解釈されて精緻化されると脳の記憶に文脈や思考や感覚が残るわけでそれが意識の萌芽ってことや
237: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:53:19.91 ID:fPusxSgj0.net
>>210
犬や猫は思考を言語化しとるんか？
251: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:54:30.56 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>237
人間ほどは全然してないやろ
言語で物事を分節化したり仕組み化できんし
289: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:58:38.03 ID:fPusxSgj0.net
>>251
でも意識あるんやないの？
315: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:01:13.33 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>289
意識の射程をどこまで捉えるかによるやろな
フルスタックの意識が人間固有のものだと言う前提で言っとるだけや
野生性がある以上は意識をコントロールできんやろけど意識ゼロだとは言いきれんと思うが
326: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:32.48 ID:fPusxSgj0.net
>>315
やっと言い分が解ったわ有意識の条件厳しすぎや
343: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:45.00 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>326
人間に「意識」が存在する理由
ってスレタイやからそうしてたんや
369: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:06:51.33 ID:fPusxSgj0.net
>>343
真面目やなそこまで考えたスレタイやないやろうに
まあ嫌いじゃないで
390: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:10:26.26 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>369
ピーターシンガーあたりの議論やと人間か胎児か動物かで分類したりするんや
396: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:11:26.74 ID:A5BCsK9Ka.net
>>390
シンガーは人間と胎児と動物の分類なんて重視してないやろ
402: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:13:26.89 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>396
そういう類比しとるってことや
何か明確に重視したとは言ってない
250: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:54:16.91 ID:9CA1ycw10.net
>>210
はえー
なんかそれっぽい答えやな
279: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:57:27.55 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>250
分析哲学あたりから言ったら甘々やと思う
これくらいのことなら古典で言えばアウグスティヌスの霊魂論とか教師論あたりで言える程度のことや
310: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:56.04 ID:9CA1ycw10.net
>>279
昔の哲学者ってすごいんやな
ワイは軽く触った程度やけどほんと奥が深いわ
325: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:31.60 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>310
ワイはこういうのが無理や思って人文系も社会科学も諦めたわ
結果的に統計学に進んで正解やったが
127: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:54.20 ID:314U5sd10.net
>>107
別に唯物論は４つの力を否定してないし
生命＝意識＝電気的ネットワークの基底が物質であるのは事実だし
163: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:43:48.09 ID:Rv1saLX10.net
>>127
4つの力とやらが意識を作り出してる原子にどう関係あるのかくわしく
169: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:44:36.96 ID:314U5sd10.net
>>163
物質がなきゃ電気的ネットワークは作れないやん
188: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:07.67 ID:Rv1saLX10.net
>>169
まあよくわからんが同じような仕組み再現できたらそこに意識が生まれるっちゅうことか。怖いな。
ワイが今横たわってる布団にも意識があるみたいな可能性はあるんか？
193: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:50.13 ID:314U5sd10.net
>>188
ないな
体系的な電気的ネットワークが走っとらんやろ
191: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:21.65 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>163
意識はあくまで言語と思考の産物やからなあ
脳神経の電気的ネットワークは機序の説明であって意識そのものではないし
203: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:05.27 ID:314U5sd10.net
>>191
逆やろ意識あっての思考や
112: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:36:37.21 ID:bB7PX0sh0.net
でもこういうの気にする奴ってニートになるよな
143: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:13.14 ID:9+2uT4YmM.net
脳ってコンピュータと同じような原理やろ？
一つ一つは意味の無い演算が集合していい感じに組み合わさる事で意識という概念作り出してる
152: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:42:22.45 ID:/BL+Mm3Y0.net
>>143
データベースを不条理に自動生成できるコンピュータやな
146: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:43.14 ID:grZ8kIFZd.net
私らの世界は幻想ですよ
【悲報】この世界はバーチャルだった!?二重スリット実験ヤバすぎワロタ
164: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:43:50.28 ID:GNF92JyW0.net
コンピュータ上とかでも脳を完全にエミュレートしたら意識って生まれるんかな？
観測とかは出来ないやろけど
180: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:23.12 ID:ZNCtLLb/0.net
>>164
少なくとも生まれたように振る舞うはず
177: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:16.93 ID:9CA1ycw10.net
コンピューターに意識が発生したとして、観測ってどうあがいても無理だよな
お前らにだって意識があるかなんて確かめようがないのに
198: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:48:27.56 ID:65X4BFRs0.net
>>177
定義できないからふわっと判断するしかないな
208: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:36.20 ID:ZNCtLLb/0.net
>>177
そもそもワイが今自分にあると思ってる意識だって別に「ワイの意識」というものが存在してるんじゃなくて脳の細胞ひとつひとつが集まってそう振る舞ってるだけやからな
238: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:53:21.02 ID:9CA1ycw10.net
>>208
一部の脳細胞いじったら意識がどう変化するんやろな？
200: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:48:35.20 ID:xJlNcqRF0.net
まず宇宙の始まりからして何も分かってない意味不明な世界に生きてるってのが理解できん
231: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:52:02.94 ID:fPusxSgj0.net
>>200
そこはもうしゃあない
263: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:55:49.83 ID:wY80j7uq0.net
そもそも10年前のワイと今日のワイの意識は同じか？
違うんじゃないだろうか
270: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:56:21.97 ID:e9GVVwxs0.net
>>263
そもそも本当に繋がっとるんやろか？
302: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:58.35 ID:XTGxxnjf0.net
>>263
10年前やと構成材質からして新陳代謝で別物に置き換わっとるな
テセウスの船的なパラドックスの話やねえ
347: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:04:15.98 ID:wY80j7uq0.net
何や？テシウスの船って？
知らんかったで、そういうドラマがあるんやな
387: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:09:59.64 ID:fPusxSgj0.net
>>347
寓話や
船を長い間直しながら使ったら遂には元のパーツが一個も無いなった
これは元の船と言えるか？
人間かて同じやないか？
という暇潰し用の謎々や
292: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:09.60 ID:dHN+jykE0.net
受動意識仮説が今の意識の見方の主流やろ
もう仮説ではないと思うが世界中の脳科学者の通説や
356: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:05:03.94 ID:Rv1saLX10.net
とりあえずどの本読んだらええか教えてや
小中学生向けで頼むぞ
316: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:01:17.40 ID:65X4BFRs0.net
この世はワイの夢やからな
クソな役割り振ってすまんな
324: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:27.37 ID:DCMB3zRmr.net
>>316
なんでお前の夢なのに自分をそんなハードモードに設定してんの？
334: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:06.49 ID:65X4BFRs0.net
>>324
悪夢なんや
312: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:58.52 ID:q3o/IDXw0.net
人間なんか所詮めちゃくちゃ複雑で有機的なパソコンやで
全部偶然や理由なんかない
323: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:12.25 ID:OJK0qAnI0.net
コンピュータは0か1の1bitで記録してるけど脳は情報をどうやって記憶してるん？
338: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:21.87 ID:jYirBqEjr.net
>>323
ニューロンていう神経細胞がネットワーク作ってるんや
ちな今のAIもこれと同じ
371: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:06:54.87 ID:65X4BFRs0.net
多重人格ってほんとにあるんかな
あれは意識が複数やろ？
377: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:08.74 ID:jYirBqEjr.net
>>371
仮想OSみたいなもんやないか
381: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:49.81 ID:N7JFPoYa0.net
>>377
パーテーション分けの方がしっくりくる
386: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:09:58.51 ID:XTGxxnjf0.net
>>371
仮想組みして別のOS動かすようなもんやし別に可能やろ
一説には自分のものとしたくない記憶をしょいこませるために分離した結果とも言われる
400: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:13:08.44 ID:OuyITAR/0.net
全部物理法則だとして
他人や動物が勝手に動いてるのは分かるが
他人と自分に明らかな区別がある仕組みがわからん
ワイが今目で見てる映像は何なんや？
418: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:16:30.55 ID:q3o/IDXw0.net
>>400
特に繋いだりせん限りはパソコンAがパソコンBのカメラに映る映像を見たり勝手にファイル弄れんやろ
そんだけのことや
378: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:25.55 ID:bIonN3ZE0.net
そういう風に決まった物質がそう動くのは分かるけど意識は違うやん
観測者の視点が生まれるのはおかしいやん
ただの物理現象なのに
299: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:49.67 ID:xJlNcqRF0.net
ここがマトリックスみたいな感じやったらどうしよ
307: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:26.87 ID:Ap0URGjXd.net
>>299
そのまさかなんだよね
125: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:44.46 ID:P9NbZYL9r.net
寝れなくなるからやめろ