生活

この世界は「原子」の集まりなのに人間に「意識」が存在する理由ってなんや？

哲学

1: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:20:50.75 ID:I8BB7Fw70.net

不思議じゃないか？
ただの粒の集まりなのに

3: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:07.09 ID:D57Qokpp0.net

電気信号やぞ

7: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:30.40 ID:I8BB7Fw70.net

>>3
ワイとは一体なんなんや…

20: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:23:19.19 ID:D57Qokpp0.net

>>7
粒子がうまいこと集まってピリピリしてるだけや

26: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:24:32.79 ID:uBEA23dm0.net

>>20
うまいことやりすぎだろ

34: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:33.70 ID:0QgC7PvYM.net

>>26
うまいことやれないやつは消えていくからな

9: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:21:48.02 ID:EDG4kT8N0.net

意識なんて存在しないぞ

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13: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:00.88 ID:OKyFjjn00.net

死んだら意思ってどこに行くんだろうな

19: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:58.88 ID:I8BB7Fw70.net

>>13
不思議だよな
燃やされて二酸化炭素になって
植物に取り込まれて生き物に食べられて精子になってまた生まれ変わるんやろうか

14: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:06.60 ID:2g/JR5wup.net

お前に意識なんてないんや
ミトコンドリアの意識なんや

17: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:23.22 ID:Dn3y6ZUM0.net

意識なんてないで
ワイらの人生は宇宙ができた瞬間の神様の気分で既に決まっとるんや

23: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:23:41.69 ID:I8BB7Fw70.net

>>17
そういう考えなんて言うのか忘れたけどそれ信じてる奴の犯罪率高いみたいなのは聞いたことある

29: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:05.22 ID:Dn3y6ZUM0.net

>>23
決定論か運命論かな
話題の親ガチャ理論の超発展型みたいな感じやな

18: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:22:50.73 ID:pdFWwptC0.net

こんな奇跡の現象をほとんどの人間がくだらないことに費やしてるという現実

27: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:24:38.30 ID:guPIqkLba.net

記憶とか意識とかも原始でできとるんやろ

30: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:10.11 ID:PBh6Ej68d.net

意識なんてのは人間が作った概念に過ぎんわ
単なる結果なんやで

32: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:26.55 ID:daKIHxJb0.net

意識はただの電気信号で～とか言う奴おるけどそんなんどうでもよくて問題なのは電気信号だろうがなんだろうが自分の意識が存在することよな

35: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:25:52.07 ID:+p51R4Nj0.net

魂は別に存在していて原子で出来た体という牢獄に閉じ込められている状態や

40: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:27:14.56 ID:I8BB7Fw70.net

>>35
彼女にそれ言われたから魂なんて非科学的だそれはおかしいよって言ったらイッチ君ってすぐ物事否定から入るよねってブチギレられた

60: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:35.00 ID:jPWzduPP0.net

>>40
魂がないという証明はされてないから非科学とは呼べんな

73: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:30:58.00 ID:I8BB7Fw70.net

>>60
確かに
彼女に申し訳ないこと言ったな
俺のほうが非科学的や

75: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:21.41 ID:C0viNU8U0.net

>>60
ないという証明は無理やろ
あるという証明ができない場合は無いとみなすのが常識

81: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:05.75 ID:jPWzduPP0.net

>>75
宇宙のことなんて解明されてないことばかりだけどあるとされてるで、でもそれってオカルトって言えるか？

442: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:20:56.97 ID:nvoZPH1Y0.net

>>75
そんな常識ねえよ

36: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:26:26.57 ID:QjDfK18h0.net

意識があると錯覚しているような気がしとるだけや

43: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:27:45.96 ID:OuuLK/HDM.net

シナプス

53: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:10.47 ID:EDG4kT8N0.net

「意識の存在」ってどうやって証明するんや？

54: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:19.88 ID:w1HjbkA9a.net

コンピューターと一緒や
電源入れたら計算してるやろ

56: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:22.88 ID:JOdZHZOp0.net

単に電気信号と脳内物質の化学反応やぞ意識なんて特別な物はあらへん

79: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:45.49 ID:kB3bELNU0.net

>>56
じゃあ人間は完全に決定論もしくは確率論で動いてるって解釈？

59: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:30.41 ID:9CA1ycw10.net

ワイはその電気信号をコンピューター上で再現して永遠の命を得ようと思ってるが、ええか？

62: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:51.88 ID:Vjjc1TJva.net

電気信号の塊のiPhoneもそのうち画面タッチでくすぐったがったり気持ち良くなったりするんか？

64: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:29:56.48 ID:69X3HNYod.net

この世界はプログラムだから

77: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:31:38.80 ID:69X3HNYod.net

魂を持つ人種と持たない人種の違いがあるらしいが

82: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:06.09 ID:bB7PX0sh0.net

自由意志とかクオリアの話すこ

91: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:33:20.59 ID:vFzKqRcj0.net

意識も電気やぞ

88: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:32:49.42 ID:pFxsIv5A0.net

お前らが何か考えた時に生じる脳の電流と全く同じものをワイの脳に流したら同じこと考えることになるんか？
それとも脳の回路的なものも影響してるなら、同じ構造のものを脳の代わりに繋ぎ直したら同じ考え方をする人が生まれるんか？

95: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:33:43.62 ID:wOxpVl0m0.net

意識なんてないぞ
人の行動はすべて外的要因で決まるんや
超高性能なコンピューターがあれば演算も可能やろな式分からんけど

134: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:39:41.27 ID:rOJRxOIJ0.net

>>95
不確定性原理があるから無理

154: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:42:49.43 ID:I8BB7Fw70.net

>>134
学部で量子力学勉強してたときは不思議で仕方なかったわ
今も不思議やけど

98: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:03.87 ID:No1+GIll0.net

魂ってゴキにもあるのか？

100: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:30.09 ID:kB3bELNU0.net

>>98
一寸の虫にも五分の魂やで

102: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:34:50.30 ID:WQ6ofnRi0.net

今の脳科学やと魂どころか連続した意識って感覚すら左脳が作り出したもので
実際には瞬間ごとに意識が現れては消えとるってことになっとるからなあ

105: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:35:25.59 ID:QOmw2s7v0.net

魂とは何かっていうのを何らかの方法で検証可能なレベルに落とし込まないと
科学的とかそうでないとか言えんやろ
その状態を非科学的と言ってるのか知らんけど

147: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:45.47 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>105
アリストテレスの『デ・アニマ(霊魂論)』の時代から変わっとらんやろな

107: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:35:48.82 ID:Rv1saLX10.net

唯物論者来てくれや
イッチの疑問はどう解釈してるんや

123: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:38.83 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>107
意識って原始的な反応を言語で精緻化していったら脳に残っちゃったって程度の仕組みやろ
意識そのものには物的な意味はないやろ

184: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:28.02 ID:fPusxSgj0.net

>>123
言語なんかより感情が先やろ
貪欲に餌を食うための苦痛と報酬系の幸福
危機から逃げて生存するための恐怖がなければ始まらん

210: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:48.41 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>184
原始的な反応を少し高級にすると感情や
反応やから感情よりもっと雑と言ってもええ
反応や感情が言語で分節化されて記憶として解釈されて精緻化されると脳の記憶に文脈や思考や感覚が残るわけでそれが意識の萌芽ってことや

237: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:53:19.91 ID:fPusxSgj0.net

>>210
犬や猫は思考を言語化しとるんか？

251: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:54:30.56 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>237
人間ほどは全然してないやろ
言語で物事を分節化したり仕組み化できんし

289: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:58:38.03 ID:fPusxSgj0.net

>>251
でも意識あるんやないの？

315: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:01:13.33 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>289
意識の射程をどこまで捉えるかによるやろな
フルスタックの意識が人間固有のものだと言う前提で言っとるだけや
野生性がある以上は意識をコントロールできんやろけど意識ゼロだとは言いきれんと思うが

326: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:32.48 ID:fPusxSgj0.net

>>315
やっと言い分が解ったわ有意識の条件厳しすぎや

343: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:45.00 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>326
人間に「意識」が存在する理由
ってスレタイやからそうしてたんや

369: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:06:51.33 ID:fPusxSgj0.net

>>343
真面目やなそこまで考えたスレタイやないやろうに
まあ嫌いじゃないで

390: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:10:26.26 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>369
ピーターシンガーあたりの議論やと人間か胎児か動物かで分類したりするんや

396: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:11:26.74 ID:A5BCsK9Ka.net

>>390
シンガーは人間と胎児と動物の分類なんて重視してないやろ

402: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:13:26.89 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>396
そういう類比しとるってことや
何か明確に重視したとは言ってない

250: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:54:16.91 ID:9CA1ycw10.net

>>210
はえー
なんかそれっぽい答えやな

279: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:57:27.55 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>250
分析哲学あたりから言ったら甘々やと思う
これくらいのことなら古典で言えばアウグスティヌスの霊魂論とか教師論あたりで言える程度のことや

310: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:56.04 ID:9CA1ycw10.net

>>279
昔の哲学者ってすごいんやな
ワイは軽く触った程度やけどほんと奥が深いわ

325: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:31.60 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>310
ワイはこういうのが無理や思って人文系も社会科学も諦めたわ
結果的に統計学に進んで正解やったが

127: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:54.20 ID:314U5sd10.net

>>107
別に唯物論は４つの力を否定してないし
生命＝意識＝電気的ネットワークの基底が物質であるのは事実だし

163: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:43:48.09 ID:Rv1saLX10.net

>>127
4つの力とやらが意識を作り出してる原子にどう関係あるのかくわしく

169: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:44:36.96 ID:314U5sd10.net

>>163
物質がなきゃ電気的ネットワークは作れないやん

188: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:07.67 ID:Rv1saLX10.net

>>169
まあよくわからんが同じような仕組み再現できたらそこに意識が生まれるっちゅうことか。怖いな。
ワイが今横たわってる布団にも意識があるみたいな可能性はあるんか？

193: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:50.13 ID:314U5sd10.net

>>188
ないな
体系的な電気的ネットワークが走っとらんやろ

191: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:47:21.65 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>163
意識はあくまで言語と思考の産物やからなあ
脳神経の電気的ネットワークは機序の説明であって意識そのものではないし

203: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:05.27 ID:314U5sd10.net

>>191
逆やろ意識あっての思考や

112: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:36:37.21 ID:bB7PX0sh0.net

でもこういうの気にする奴ってニートになるよな

143: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:13.14 ID:9+2uT4YmM.net

脳ってコンピュータと同じような原理やろ？
一つ一つは意味の無い演算が集合していい感じに組み合わさる事で意識という概念作り出してる

152: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:42:22.45 ID:/BL+Mm3Y0.net

>>143
データベースを不条理に自動生成できるコンピュータやな

146: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:41:43.14 ID:grZ8kIFZd.net

私らの世界は幻想ですよ

【悲報】この世界はバーチャルだった!?二重スリット実験ヤバすぎワロタ

164: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:43:50.28 ID:GNF92JyW0.net

コンピュータ上とかでも脳を完全にエミュレートしたら意識って生まれるんかな？
観測とかは出来ないやろけど

180: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:23.12 ID:ZNCtLLb/0.net

>>164
少なくとも生まれたように振る舞うはず

177: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:46:16.93 ID:9CA1ycw10.net

コンピューターに意識が発生したとして、観測ってどうあがいても無理だよな
お前らにだって意識があるかなんて確かめようがないのに

198: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:48:27.56 ID:65X4BFRs0.net

>>177
定義できないからふわっと判断するしかないな

208: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:49:36.20 ID:ZNCtLLb/0.net

>>177
そもそもワイが今自分にあると思ってる意識だって別に「ワイの意識」というものが存在してるんじゃなくて脳の細胞ひとつひとつが集まってそう振る舞ってるだけやからな

238: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:53:21.02 ID:9CA1ycw10.net

>>208
一部の脳細胞いじったら意識がどう変化するんやろな？

200: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:48:35.20 ID:xJlNcqRF0.net

まず宇宙の始まりからして何も分かってない意味不明な世界に生きてるってのが理解できん

231: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:52:02.94 ID:fPusxSgj0.net

>>200
そこはもうしゃあない

263: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:55:49.83 ID:wY80j7uq0.net

そもそも10年前のワイと今日のワイの意識は同じか？
違うんじゃないだろうか

270: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:56:21.97 ID:e9GVVwxs0.net

>>263
そもそも本当に繋がっとるんやろか？

302: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:58.35 ID:XTGxxnjf0.net

>>263
10年前やと構成材質からして新陳代謝で別物に置き換わっとるな
テセウスの船的なパラドックスの話やねえ

347: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:04:15.98 ID:wY80j7uq0.net

何や？テシウスの船って？
知らんかったで、そういうドラマがあるんやな

387: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:09:59.64 ID:fPusxSgj0.net

>>347
寓話や
船を長い間直しながら使ったら遂には元のパーツが一個も無いなった
これは元の船と言えるか？
人間かて同じやないか？
という暇潰し用の謎々や

292: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:09.60 ID:dHN+jykE0.net

受動意識仮説が今の意識の見方の主流やろ
もう仮説ではないと思うが世界中の脳科学者の通説や

356: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:05:03.94 ID:Rv1saLX10.net

とりあえずどの本読んだらええか教えてや
小中学生向けで頼むぞ

316: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:01:17.40 ID:65X4BFRs0.net

この世はワイの夢やからな
クソな役割り振ってすまんな

324: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:27.37 ID:DCMB3zRmr.net

>>316
なんでお前の夢なのに自分をそんなハードモードに設定してんの？

334: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:06.49 ID:65X4BFRs0.net

>>324
悪夢なんや

312: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:58.52 ID:q3o/IDXw0.net

人間なんか所詮めちゃくちゃ複雑で有機的なパソコンやで
全部偶然や理由なんかない

323: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:02:12.25 ID:OJK0qAnI0.net

コンピュータは0か1の1bitで記録してるけど脳は情報をどうやって記憶してるん？

338: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:03:21.87 ID:jYirBqEjr.net

>>323
ニューロンていう神経細胞がネットワーク作ってるんや
ちな今のAIもこれと同じ

371: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:06:54.87 ID:65X4BFRs0.net

多重人格ってほんとにあるんかな
あれは意識が複数やろ？

377: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:08.74 ID:jYirBqEjr.net

>>371
仮想OSみたいなもんやないか

381: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:49.81 ID:N7JFPoYa0.net

>>377
パーテーション分けの方がしっくりくる

386: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:09:58.51 ID:XTGxxnjf0.net

>>371
仮想組みして別のOS動かすようなもんやし別に可能やろ
一説には自分のものとしたくない記憶をしょいこませるために分離した結果とも言われる

400: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:13:08.44 ID:OuyITAR/0.net

全部物理法則だとして
他人や動物が勝手に動いてるのは分かるが
他人と自分に明らかな区別がある仕組みがわからん
ワイが今目で見てる映像は何なんや？

418: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:16:30.55 ID:q3o/IDXw0.net

>>400
特に繋いだりせん限りはパソコンAがパソコンBのカメラに映る映像を見たり勝手にファイル弄れんやろ
そんだけのことや

378: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:08:25.55 ID:bIonN3ZE0.net

そういう風に決まった物質がそう動くのは分かるけど意識は違うやん
観測者の視点が生まれるのはおかしいやん
ただの物理現象なのに

299: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:59:49.67 ID:xJlNcqRF0.net

ここがマトリックスみたいな感じやったらどうしよ

307: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 03:00:26.87 ID:Ap0URGjXd.net

>>299
そのまさかなんだよね

125: 風吹けば名無し: 2021/09/11(土) 02:38:44.46 ID:P9NbZYL9r.net

寝れなくなるからやめろ

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631294450/

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  1. 1：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 00:39:14 ID:OTMxMGFiisa

    この星もいつか無くなるし宇宙すらいつか終わりがある
    そう考えると生まれ変わろうが世代を繋ごうが最終的には全て消え去りそうやな
    長期的には皆何も残らんゲームオーバーや(まぁそれでも今を頑張っちゃう訳なんだが)

    2
  2. 2：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 01:29:44 ID:ZmRkZGNlis0

    死んでからも意識が残るとしたら、肉体（感覚器）がないから外部からの入力が一切ないことになるよね
    その状態でずっと思考だけし続けるというのは気が狂いそう

    2
  3. 3：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 03:49:35 ID:NzYwMWFjis0

    脳味噌のニューロンネットワークの結合具合によって一個の人格が形作られているとする
    入力は感覚器官であって、それの電気信号が感覚として残る
    感覚としてはわかりやすいが、そうした仕組みは動物も同じはずであって、「今、そのことを考えている私」の説明としては不自然だ
    言語というのがやはり大きなキーワードになるのでないか
    脳内の曖昧なもやもやを思考たらしめるのは言語をおいて他にないという気がする
    言語は記号であるから明瞭に何かを区切ってくれる
    世界と異なる存在として私を区分しているのは言語ではないか
    生存本能に従って生きる動物は意識として世界と分化しているのだろうか
    単に環境に反応して行動することを世界と分化しているとは言えない気がする
    言語によって初めて我々は外部を外部とする認識を獲得し、私と言うものが立ち上がる
    ある好みの異性が居たとする
    我々はその異性を得るために求愛行動をする
    その時我々が言葉を持っていなかったとすれば、我々の行動を制御するのは、好ましい異性という環境であり、その環境へ適応しようとする本能である
    しかし、我々が言葉を持っていたら、我々はまずその異性を好きであると認識して、それ故に求愛するのであって、この時我々の行動は初めて環境から分化し私によって制御される
    つまるところ意識とは本能の上に築かれた論理の城といえるかもしれない

    0
  4. 4：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 04:10:38 ID:ZmUxYTIxMs0

    意識は感覚器官の一種やろ。魂もクソもないわ
    触覚や嗅覚や聴覚や視覚が生存に有利だから発達しただけで、意識もその流れや
    ブリタニカにあったな
    ニワトリの皮膚の細胞は30年以上培養し続けることができるがその状態に憧れるだろうか
    生身の体を失っても電子頭脳として生きていたいと思うだろう
    意識は、自覚しとるものにとっては生きる意味そのものやからな

    1
  5. 5：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 08:40:03 ID:NjZmNGQwis0

    意識は反応や認識の発展したもの
    感情は生物的本能の具体的で強い発現
    結局ヒトの進化がえらい

    能力(社会的でなく生き物として)をフイにしてる人が殆どなのは、生物の進化が多様に分かれ、種個々の環境下ではある程度の生きる保障がなされてる証拠になる気がする

    0
  6. 6：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 09:49:52 ID:OWZiOGMxim0

    途中からもうなに言っとるかまるで分からんわ

    1
  7. 7：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 10:34:02 ID:NDg0MmQzis0

    こういうの考え始めると考え終わった後に「無駄な時間だったな…」ってなる

    1
    レス： ※10
  8. 8：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 10:44:41 ID:NmRlZWE0acw

    >>18
    人体を構成するとんでもない量の原子が協調して働くという奇跡を使ってレスバトルすると、もう気が狂うほどきもちええんじゃ

    0
  9. 9：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 12:02:36 ID:M2M2ZTFmIsr

    人間が言語でコミュニケーションを取っている以上、
    全ての議論は言葉遊びの領域を超えられない

    言葉は受け手の個性によってバイアスがかかり
    コミュニケーション上の問題はないにせよ正確に伝達されてると言えない
    その上で魂とか意識とかを科学的に証明することは不可能

    生物のデータベースは機器と違って記憶媒体と周辺機器など
    明確に役割を分けることができず、パーツにもデータが蓄積される。
    生物の個性は各パーツに刻まれた情報の集大成であり、
    誕生後に得られる体験によってまたその体験は個性によって
    同一でないものになり形成される

    この個々のデータベースが貴重であって、これによって形成された個性が
    多様性となりその多様性は一度失われると二度と復元できない個となる

    物質的に形成された生物もワイには奇跡やがそれに乗っかるデータの蓄積も
    また奇跡やと思う
    それを魂や意識とするなら科学で証明出来んでも十分な自我やと思うで
    言語化することによって情報は抽象化されるがなんとか言語化かして
    共有できる認識とする作業もまた議論も重要やと思う

    あまり究極に考えるとモノがあること自体、意味がないとなる
    人間がモノである以上はモノありきで考えるべきでそれ以上は
    個々に妄想する世界が個々の正解やと思う

    なので興味あるワイは人の妄想を聞くのもすこ

    6
  10. 10：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 13:48:24 ID:NWM1M2Fjaca

    ※7
    つっかかるつもりじゃないので気を悪くしたらすまんが、こういうことを考える時間は決して無駄ではないと思うんや。哲学は『まだ問われていない問い』を見つける試みや。もしかしたら誰も疑問にすら思ってないことが世界の真実を解き明かす鍵かもしれん訳や。意識にしても、この世の最小単位と思しきものまで観測せしめた人間が、その自我が何から生まれているのか未だに理解できないと言うことが世界の奥深さを味わわせてくれると思うんやな

    11
    レス： ※12
  11. 11：名無しの兼好: 2021/09/12(日) 14:27:57 ID:YTRjMzUwis0

    始原の生物には意識なんてないし、欲もなかった
    「より増える構造」が「増えたい欲」に、
    いつの間にやらなっちゃたのねん

    0
  12. 12：名無しの兼好: 2021/09/14(火) 05:40:19 ID:NGZmMGViDc0

    ※10
    ごめん
    あなたのコメント読むだけで時間の無駄って感じたわ

    1
    レス： ※13
  13. 13：名無しの兼好: 2021/09/14(火) 13:32:38 ID:ODJlODcyac0

    ※12
    草

    0
  14. 14：名無しの兼好: 2021/12/01(水) 18:39:09 ID:N2YxMmEyis0

    *12人生無駄にしてそう笑

    1
  15. 15：名無しの兼好: 2022/03/14(月) 21:01:22 ID:YzQxZDBhDc0

    その原子が数億数兆と集まってるから全体で複雑怪奇な挙動を起こせるってだけなんだよなぁ

    1

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