【摂津】役所「間違えて1500万振り込んじゃったから返して」60代男性「使い切ったから返還義務はないやで～ｗ」 管理人 4年前 1: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:55:05 ID:2xx8tJoP0.net 大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。 男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000038-mai-soci 407: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:18:02 ID:3p1t6WgS0.net 「1500万なんて大金振り込まれて知らんかったでとおるわけないやろ」って言ってるやつ多いけど >>1のジジイはもともと数百万の還付金を貰えていたことは事実なわけで、それが手違いで1500万になっただけやで 数百万単位で金はいることわかってて1500万はいったとしても「お、ふえてるやん。ほんまはこんぐらいもらえるもんなんか」ぐらいにしか思わんやろ 485: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:21:58.25 ID:flQ5uGDU0.net >>407 そんな還付金がデカイ額やったら会計士がグルやん 2: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:55:56 ID:2xx8tJoP0.net ええんか… 3: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:56:05 ID:lLo5bnxK0.net 役所が補填すればいいじゃん給料で 38: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:01 ID:9umFAdiy0.net >>3 この通り ミスった奴がノーダメージなのがおかしい “ なんJ 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年相応に老獪な戦術やね 455: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:20:15 ID:zwYeXlCu0.net >>12 これは百戦錬磨の老人 533: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:24:14 ID:cLrYT1JD0.net >>12 草 賢い 29: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:49 ID:BbrAAqql0.net 150万円も還付うけるようなひとは1500万円くらいはかるく貯金あるだろ 10: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:57:35 ID:2xx8tJoP0.net 徴収して担当者は減給するのが筋ちゃうんか…？ 18: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:59:08 ID:T1vcBVi30.net >>10 民間だったら事務手続きで1500万捨てたらクビだよな 14: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:58:25 ID:HVxK6cYB0.net 返還義務あるぞ ATMでおろしたなら窃盗罪 窓口でおろしたなら詐欺罪の可能性もある この男性の口座にもともと何億も入ってて 1500万くらいは誤差の範囲内で気付かなかったなら話は別 410: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:18:08 ID:BCn71ZqrM.net >>14 借金返済とかで全部使い切ってるって結構な額動かしてそうではある 16: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:58:54 ID:jhB0lg5H0.net 男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。 返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。 24: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:17 ID:HVxK6cYB0.net >>16 うーむ 税金の還付という名目で帰ってきたなら本当に信じてた可能性もあるな その場合は善意の利得やから 遊びに使えば返還義務なしやね 生活費に使ってたなら義務はあるけど 132: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:27 ID:tDaFmMsX0.net >>24 なんで使途によって変わるんや？ 203: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:05 ID:HVxK6cYB0.net >>132 民法の謎部分や 生活費に使ったなら返す必要あるが パチンコ風俗なら返さなくてええんやで 224: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:50 ID:tDaFmMsX0.net >>203 意味不明すぎるんやが どっちも使ってしまって手元にないのは同じやんけ 292: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:13:32 ID:HVxK6cYB0.net >>224 生活費は日々かかる固定費やから 誤振込がなかったとしても使ってたわけやろ？つまりその1500万の臨時収入を使ったことにはならん パチンコや風俗なら 「臨時で1500万入ったから普段やらんことやった」ことになるので 現存利益なしになるんや 320: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:40 ID:H1vmrbH50.net >>292 はえーなるほどな じゃあ今回のような借金返済とか、株で損したとかになるとどうなるんや？ 321: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:43 ID:xhBNanSg0.net >>292 >>216 はぇ～ 341: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:15:40 ID:Uzrmw+cf0.net >>292 つまり借金返済とかに使った本件では現存利益ありやろ？ 429: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:19:00 ID:HVxK6cYB0.net >>341 借金返済は 負債が減少してるから現存利益ありやと思うが 利息はよくわからん 文献調べないとなんとも回答できんわ 315: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:34 ID:EED7bqULp.net >>203 横領した奴がそう言い訳するのはそれでなんか？ 476: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:21:18.14 ID:+by4ZOdY0.net >>315 203は誤振込だと知らなかった場合の話や 取っちゃいけない金って知りながら使えば普通に犯罪や 横領は言わずもがな 216: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:33 ID:O6yLBgeQM.net >>132 不当利得は現存利益にかかるから無駄遣いなら利益がない 常に費用がかかる日用品の購入や家賃に充てたりしてればその分金が浮いた（利益がある）とみなされて返す必要がある 301: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:13:54 ID:tDaFmMsX0.net >>216 分かるような分からないようななんか釈然としないわ 397: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:17:39 ID:EgdZOcy60.net >>301 お金に色ついてへんからね 370: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:44 ID:ATaE3UkZa.net >>16 弁護士に言えと言われたかのような模範的回答 712: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:31:26 ID:YpmP5OaWa.net >>16 このすっとぼけぶりすこ 全部わかってやってるやろ 780: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:35:28 ID:l+g/KfE30.net >>16 笑いながら言ってそうやな 21: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:59:43 ID:5sws5xVza.net ラッキー全部使おうってなるのが凄いわ 怖いやろ普通 120: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:57 ID:d0U1y3lV0.net >>21 まぁ、常人では無いなw 527: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:24:01 ID:C8PkJm3mM.net >>21 どの道借金は返さないといかんし、仮に市役所に返せ言われても利息なんか付けようないから損はしないわけや あとは裁判手間とのトレードオフやろ 692: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:30:41 ID:nmAAqnGF0.net >>21 最悪借金の先が消費者金融から自治体になるだけやし どう転んでも怖くないやん 852: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:39:18 ID:VdVVcv2w0.net >>21 借金返済だからな 貸りてる相手が市に移るだけ 26: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:25 ID:4MMAvtPId.net 使っちゃえば返さなくてええのか 勉強になるわ～サンキュー弁護士 32: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:01:15 ID:HVxK6cYB0.net >>26 誤振込であると知ってるか知らないかが全てや 知ってたらアウト 犯罪 76: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:09 ID:MbvdB66v0.net >>32 知ってる知らないなんてどうやって証明すんの 知らんかったって言えばええだけちゃうの 137: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:41 ID:HVxK6cYB0.net >>76 状況から見て客観的に決めるんやで 452: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:20:03 ID:yPce6p5Fr.net >>76 政治家がそれようやっとるからな それでええんや 33: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:01:31 ID:8kAMMPT80.net これ返済義務ないと役所が首を引き換えにわざと振り込む犯罪もできちゃうやん 43: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:43 ID:UT9hXKyS0.net 自分の金じゃないと気づいてなかったならまじで返さなくていい でも1500万を善意と言い張るのは無理がある 27: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:30.51 ID:IhlCMygk0.net でもこれ許したら内部犯でまくるやん 51: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:46 ID:xgmb/8ood.net 内部犯はお役所得意の２人でのチェックと上司の判子で防止できるやろ 46: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:59 ID:f+qHZV+C0.net なんで返還請求受けた時点で使い切っとったら返さんでええんや そんなん速攻使った者勝ちやんけ 50: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:40 ID:ZU3HDVwkd.net >>46 ミスらなければいいだけなのでは？🤔 53: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:52 ID:UT9hXKyS0.net >>46 自分の金じゃないと気づいてなかったらそうやな 不動産とか価値代替物があるならかわってくるけど 78: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:15 ID:f+qHZV+C0.net >>53 そうなん？ 善意やったら現存利益返還で悪意やったら全額プラス利息とかちゃうかったっけ？ 102: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:21 ID:UT9hXKyS0.net >>78 いやだからそうやで 135: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:37 ID:EVP/93520.net >>102 遊興費じゃないなら現存利益あるくない？ 167: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:51 ID:UT9hXKyS0.net >>135 そういう意味で価値代替物とかがあれば話し変わってくるということを書いたつもりや 要するにこいつの主張はそう言ったものはないということだろう 197: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:09:53 ID:EVP/93520.net >>167 それはそうかもしれんけど 返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない ってのはおかしくない？ 227: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:53 ID:UT9hXKyS0.net >>197 まあ短いニュースやからな 弁護士か記者のどっちかが記事になるまでの段階で端折ったんやろ 347: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:15:59 ID:EgdZOcy60.net >>197 男性の代理人がそう主張してるだけや 47: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:12 ID:FRXchPjK0.net 返還義務がないのは善意無過失の場合やぞ 間違って入ってることを認識した上で使ったら返さなアカンぞ 借金しとる様な奴やからそんな大金口座にあるわけないとすぐ判断できたやろ 61: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:21 ID:UT9hXKyS0.net >>47 無過失の要求はされないはず 153: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:22 ID:FRXchPjK0.net >>61 民法704条 悪意の受益者の返還義務等 無過失は要件ではなかったわ サンガツ 98: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:09 ID:PV94d6koa.net >>47 そんなの証明できないよね 秘書がやったで逃げれる政治家なら不起訴になるよね 269: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:32 ID:FRXchPjK0.net >>98 どっから政治家が出てくるのか知らんが 市代理人「あなたの口座は普段からそんなに残高あるのですか?」 爺「」 裁判官「被告が誤返納を認識していたと認められる」 これで終わりやぞ 329: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:58 ID:PV94d6koa.net >>269 競馬とかやってた 当たったかと思った はい論破 390: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:17:34 ID:HVxK6cYB0.net >>329 それは無理や 裁判ってのは基本常識に照らして判断するとこやぞ 常識的におかしい主張は 司法試験トップ合格東大法学部上位軍団である裁判官達があらゆる屁理屈をこねて否定してくる 49: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:14 ID:ZC0XcowCa.net (間違いだったとは)知らなかった この理論が1500万で通用するかが争点やな 100: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:12 ID:HVxK6cYB0.net >>49 住民税の還付やろ 役所が返してきたんやからそれが還付額なんやろって思うのは自然や もともと金持ちで1500万くらいのズレでは気づかないレベルならありえる ただ前年の課税所得が1000万円なのに1500万円帰ってきたとかならアウトやね 121: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:59 ID:wwTnWkSj0.net >>100 借金返済に使ってる時点で貧乏人確定やろ 159: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:37 ID:HVxK6cYB0.net >>121 は？金持ちほど借金額も多いぞ 200: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:09:59 ID:MbvdB66v0.net >>159 金持ちは借金しないってのがもう貧乏人の発想やでしゃーない 163: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:40 ID:UqDAm66q0.net >>121 株やってるんやし分からんやろ 169: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:53 ID:eCJlmu8R0.net >>121 貧乏人は借金出来ないぞ 54: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:04 ID:61xUpa7k0.net これ実際返さずに逃げ切れるんか？ 70: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:58 ID:UqDAm66q0.net >>54 こいつの主張を裁判所が100%認めれば逃げ切れる 74: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:07 ID:nupu54hA0.net 「市から送金されたので間違いないと思った」←これが法廷で通じるかどうかやな 56: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:09 ID:7H0MtbYT0.net 買い物でお釣り多くもらったら詐欺になるんやろ？ これはええんか 72: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:00 ID:UT9hXKyS0.net >>56 それももらった時気づかなきゃ詐欺にはならん 66: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:43 ID:2xx8tJoP0.net https://i.imgur.com/y5P5Y9T.jpg ちゃんと声出し確認してればミスはなかったんちゃうんか…？ 372: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:51 ID:HE+3P2o90.net >>66 現場猫やめーや 754: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:33:47 ID:yJpiINJnM.net >>66 うちの会社二人でミスって3人確認体制になってしまったわ 764: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:34:33 ID:PeLvMzXxd.net >>754 もうそれ現場猫の職場やろ 772: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:35:01 ID:HVxK6cYB0.net >>754 それミスが増えるやつやん 846: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:39:06 ID:6vLTVhezM.net >>754 https://imgur.com/NMPPHOb.jpg 89: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:44 ID:vdBt/vBEd.net このじじいの年金から補填すればええ🤗 108: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:31 ID:oGQ/kLcI0.net 間違えた奴と確認した奴ら連帯責任で1500万補填したらええやろ 112: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:43 ID:3IibtMeX0.net 誤振込に気付いてたかどうかなんてどうやって証明するんや？ たとえ嘘やったとしても「気付きませんでした」って言われたらどうしようもないやん 133: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:29 ID:MbvdB66v0.net >>112 そうそう これが気になる 140: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:55 ID:UT9hXKyS0.net >>112 気づいてなかったのを証明するのは振り込まれた側や 180: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:09:13 ID:MbvdB66v0.net >>140 いやだから振り込まれた側が知らんかったって言い張ったらどうしようもなくない？って話してんねんで 204: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:08 ID:UT9hXKyS0.net >>180 だからただ単に言い張ったところで意味ないで ちゃんと証拠によって立証しないといけない 失敗したら知ってたことになる 234: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:17 ID:pnW8JmJ+0.net >>204 これ悪魔の証明だろ 普通振り込んだ側が知ってたことを立証するべきやん 240: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:35 ID:MbvdB66v0.net >>204 いやだからその場合の証拠ってなんやねんって話してんねんボケ 281: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:58 ID:UT9hXKyS0.net >>240 難しいと思うで 339: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:15:38 ID:HVxK6cYB0.net >>240 仮に知らなかったと仮定して その仮定と矛盾する証拠を出すんやで 433: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:19:12 ID:Sr0puCYta.net >>240 例えば落ちていたサイフを拾って「自分のと思って使った」という事例に置き換えると、落ちていたサイフが自分が使っているものと同じで客観的にみても間違える可能性がある場合はセーフかもな 証拠として自分が使っていたサイフを提示すればいい ただ言い張るだけなら勿論アウト この振り込みの場合も逃げ道ないやろな 226: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:52 ID:3IibtMeX0.net >>140 証明って言ってもやれることあるんか？ ガチで気付いてなかったとしてもそんな証拠ある方が珍しいやろ 247: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:49 ID:UT9hXKyS0.net >>226 だから難しいと思うで なんか1500万振り込まれてもおかしくない状況やったってことを主張していくんやろうな 350: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:04 ID:flQ5uGDU0.net >>247 毎月１５００万円って単位が３０件～１００件ランダムで振り込まれてるならまだしも 363: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:37 ID:UT9hXKyS0.net >>350 まあそういう口座の可能性もないわけではないやん だったら立証も容易やろうな 406: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:17:59 ID:sPgx4xZWM.net >>247 株取引やってたみたいやし「覚えてないだけで大儲けしたのかと思った」と言われたら否定できんやろ 436: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:19:25 ID:UT9hXKyS0.net >>406 実際講座でそういう大きい額が頻繁に動いたりしてたらいけそうやな ただこの場合、どっちかよくわかんねーなって裁判官が思ったときに不利を背負うのは受け取った側なんや 130: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:21 ID:C6ZD3r2Na.net わい田舎の住民税課におったけどこれ決裁の段階で誰も気付かへんのは 年税額数千万とかの富豪やろ 260: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:08 ID:sL0Me6T5M.net ええな 半額やるからワイにも誰かミスしてくれてええで 987: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:46:06 ID:HRrkHG0ta.net ワイにも1500万円下さい😢 767: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:34:46 ID:B4C9b4Hsr.net ワイも欲しいなぁ けど1500万使い切る事は出来ない 277: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:50 ID:BZivSBEw0.net 裏山だけど国相手だと流石に払わされそう 引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590476105/
1: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:55:05 ID:2xx8tJoP0.net
大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。
男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000038-mai-soci
407: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:18:02 ID:3p1t6WgS0.net
「1500万なんて大金振り込まれて知らんかったでとおるわけないやろ」って言ってるやつ多いけど
>>1のジジイはもともと数百万の還付金を貰えていたことは事実なわけで、それが手違いで1500万になっただけやで
数百万単位で金はいることわかってて1500万はいったとしても「お、ふえてるやん。ほんまはこんぐらいもらえるもんなんか」ぐらいにしか思わんやろ
485: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:21:58.25 ID:flQ5uGDU0.net
>>407
そんな還付金がデカイ額やったら会計士がグルやん
2: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:55:56 ID:2xx8tJoP0.net
ええんか…
3: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:56:05 ID:lLo5bnxK0.net
役所が補填すればいいじゃん給料で
38: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:01 ID:9umFAdiy0.net
>>3
この通り
ミスった奴がノーダメージなのがおかしい
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6: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:56:40 ID:s/gqHEgB0.net
銀行とかでも多めに振り込まれた場合の金を勝手に使ったら窃盗になるけど、この場合どうなん
242: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:46 ID:sDiMi6pa0.net
>>6
これやんな
弁護士アホやろ
373: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:52 ID:uQHfoyRN0.net
>>242
アホはお前やで
733: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:32:36 ID:Cnapknn7M.net
>>373
有罪やでアホ
7: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:56:56 ID:QWEV95gR0.net
1500万円入ってたとき何も思わなかったんやろか
11: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:57:50 ID:CgvEmvtbp.net
>>7
こういう奴はラッキーとしか思わんやろ
12: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:57:59 ID:T1vcBVi30.net
>>7
「チャンス！何か言われる前に使い切っとけ！」
15: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:58:36 ID:ZU3HDVwkd.net
>>12
有能
264: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:17 ID:xMeno0B00.net
>>12
ぐうかしこい
37: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:00 ID:QWEV95gR0.net
>>12
有能すぎるやろ
416: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:18:18 ID:HEsX5pU6d.net
>>12
年相応に老獪な戦術やね
455: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:20:15 ID:zwYeXlCu0.net
>>12
これは百戦錬磨の老人
533: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:24:14 ID:cLrYT1JD0.net
>>12
草
賢い
29: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:49 ID:BbrAAqql0.net
150万円も還付うけるようなひとは1500万円くらいはかるく貯金あるだろ
10: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:57:35 ID:2xx8tJoP0.net
徴収して担当者は減給するのが筋ちゃうんか…？
18: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:59:08 ID:T1vcBVi30.net
>>10
民間だったら事務手続きで1500万捨てたらクビだよな
14: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:58:25 ID:HVxK6cYB0.net
返還義務あるぞ
ATMでおろしたなら窃盗罪 窓口でおろしたなら詐欺罪の可能性もある
この男性の口座にもともと何億も入ってて 1500万くらいは誤差の範囲内で気付かなかったなら話は別
410: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:18:08 ID:BCn71ZqrM.net
>>14
借金返済とかで全部使い切ってるって結構な額動かしてそうではある
16: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:58:54 ID:jhB0lg5H0.net
男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
24: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:17 ID:HVxK6cYB0.net
>>16
うーむ 税金の還付という名目で帰ってきたなら本当に信じてた可能性もあるな
その場合は善意の利得やから 遊びに使えば返還義務なしやね
生活費に使ってたなら義務はあるけど
132: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:27 ID:tDaFmMsX0.net
>>24
なんで使途によって変わるんや？
203: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:05 ID:HVxK6cYB0.net
>>132
民法の謎部分や
生活費に使ったなら返す必要あるが
パチンコ風俗なら返さなくてええんやで
224: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:50 ID:tDaFmMsX0.net
>>203
意味不明すぎるんやが
どっちも使ってしまって手元にないのは同じやんけ
292: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:13:32 ID:HVxK6cYB0.net
>>224
生活費は日々かかる固定費やから
誤振込がなかったとしても使ってたわけやろ？つまりその1500万の臨時収入を使ったことにはならん
パチンコや風俗なら 「臨時で1500万入ったから普段やらんことやった」ことになるので 現存利益なしになるんや
320: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:40 ID:H1vmrbH50.net
>>292
はえーなるほどな
じゃあ今回のような借金返済とか、株で損したとかになるとどうなるんや？
321: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:43 ID:xhBNanSg0.net
>>292
>>216
はぇ～
341: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:15:40 ID:Uzrmw+cf0.net
>>292
つまり借金返済とかに使った本件では現存利益ありやろ？
429: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:19:00 ID:HVxK6cYB0.net
>>341
借金返済は 負債が減少してるから現存利益ありやと思うが 利息はよくわからん 文献調べないとなんとも回答できんわ
315: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:34 ID:EED7bqULp.net
>>203
横領した奴がそう言い訳するのはそれでなんか？
476: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:21:18.14 ID:+by4ZOdY0.net
>>315
203は誤振込だと知らなかった場合の話や
取っちゃいけない金って知りながら使えば普通に犯罪や
横領は言わずもがな
216: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:33 ID:O6yLBgeQM.net
>>132
不当利得は現存利益にかかるから無駄遣いなら利益がない
常に費用がかかる日用品の購入や家賃に充てたりしてればその分金が浮いた（利益がある）とみなされて返す必要がある
301: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:13:54 ID:tDaFmMsX0.net
>>216
分かるような分からないようななんか釈然としないわ
397: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:17:39 ID:EgdZOcy60.net
>>301
お金に色ついてへんからね
370: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:44 ID:ATaE3UkZa.net
>>16
弁護士に言えと言われたかのような模範的回答
712: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:31:26 ID:YpmP5OaWa.net
>>16
このすっとぼけぶりすこ
全部わかってやってるやろ
780: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:35:28 ID:l+g/KfE30.net
>>16
笑いながら言ってそうやな
21: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 15:59:43 ID:5sws5xVza.net
ラッキー全部使おうってなるのが凄いわ
怖いやろ普通
120: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:57 ID:d0U1y3lV0.net
>>21
まぁ、常人では無いなw
527: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:24:01 ID:C8PkJm3mM.net
>>21
どの道借金は返さないといかんし、仮に市役所に返せ言われても利息なんか付けようないから損はしないわけや
あとは裁判手間とのトレードオフやろ
692: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:30:41 ID:nmAAqnGF0.net
>>21
最悪借金の先が消費者金融から自治体になるだけやし
どう転んでも怖くないやん
852: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:39:18 ID:VdVVcv2w0.net
>>21
借金返済だからな
貸りてる相手が市に移るだけ
26: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:25 ID:4MMAvtPId.net
使っちゃえば返さなくてええのか 勉強になるわ～サンキュー弁護士
32: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:01:15 ID:HVxK6cYB0.net
>>26
誤振込であると知ってるか知らないかが全てや
知ってたらアウト 犯罪
76: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:09 ID:MbvdB66v0.net
>>32
知ってる知らないなんてどうやって証明すんの
知らんかったって言えばええだけちゃうの
137: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:41 ID:HVxK6cYB0.net
>>76
状況から見て客観的に決めるんやで
452: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:20:03 ID:yPce6p5Fr.net
>>76
政治家がそれようやっとるからな
それでええんや
33: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:01:31 ID:8kAMMPT80.net
これ返済義務ないと役所が首を引き換えにわざと振り込む犯罪もできちゃうやん
43: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:43 ID:UT9hXKyS0.net
自分の金じゃないと気づいてなかったならまじで返さなくていい
でも1500万を善意と言い張るのは無理がある
27: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:00:30.51 ID:IhlCMygk0.net
でもこれ許したら内部犯でまくるやん
51: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:46 ID:xgmb/8ood.net
内部犯はお役所得意の２人でのチェックと上司の判子で防止できるやろ
46: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:02:59 ID:f+qHZV+C0.net
なんで返還請求受けた時点で使い切っとったら返さんでええんや
そんなん速攻使った者勝ちやんけ
50: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:40 ID:ZU3HDVwkd.net
>>46
ミスらなければいいだけなのでは？🤔
53: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:52 ID:UT9hXKyS0.net
>>46
自分の金じゃないと気づいてなかったらそうやな
不動産とか価値代替物があるならかわってくるけど
78: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:15 ID:f+qHZV+C0.net
>>53
そうなん？
善意やったら現存利益返還で悪意やったら全額プラス利息とかちゃうかったっけ？
102: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:21 ID:UT9hXKyS0.net
>>78
いやだからそうやで
135: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:37 ID:EVP/93520.net
>>102
遊興費じゃないなら現存利益あるくない？
167: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:51 ID:UT9hXKyS0.net
>>135
そういう意味で価値代替物とかがあれば話し変わってくるということを書いたつもりや
要するにこいつの主張はそう言ったものはないということだろう
197: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:09:53 ID:EVP/93520.net
>>167
それはそうかもしれんけど
返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない
ってのはおかしくない？
227: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:53 ID:UT9hXKyS0.net
>>197
まあ短いニュースやからな
弁護士か記者のどっちかが記事になるまでの段階で端折ったんやろ
347: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:15:59 ID:EgdZOcy60.net
>>197
男性の代理人がそう主張してるだけや
47: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:12 ID:FRXchPjK0.net
返還義務がないのは善意無過失の場合やぞ
間違って入ってることを認識した上で使ったら返さなアカンぞ
借金しとる様な奴やからそんな大金口座にあるわけないとすぐ判断できたやろ
61: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:21 ID:UT9hXKyS0.net
>>47
無過失の要求はされないはず
153: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:22 ID:FRXchPjK0.net
>>61
民法704条
悪意の受益者の返還義務等
無過失は要件ではなかったわ
サンガツ
98: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:09 ID:PV94d6koa.net
>>47
そんなの証明できないよね
秘書がやったで逃げれる政治家なら不起訴になるよね
269: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:32 ID:FRXchPjK0.net
>>98
どっから政治家が出てくるのか知らんが
市代理人「あなたの口座は普段からそんなに残高あるのですか?」
爺「」
裁判官「被告が誤返納を認識していたと認められる」
これで終わりやぞ
329: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:14:58 ID:PV94d6koa.net
>>269
競馬とかやってた
当たったかと思った
はい論破
390: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:17:34 ID:HVxK6cYB0.net
>>329
それは無理や 裁判ってのは基本常識に照らして判断するとこやぞ
常識的におかしい主張は 司法試験トップ合格東大法学部上位軍団である裁判官達があらゆる屁理屈をこねて否定してくる
49: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:03:14 ID:ZC0XcowCa.net
(間違いだったとは)知らなかった
この理論が1500万で通用するかが争点やな
100: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:12 ID:HVxK6cYB0.net
>>49
住民税の還付やろ 役所が返してきたんやからそれが還付額なんやろって思うのは自然や
もともと金持ちで1500万くらいのズレでは気づかないレベルならありえる
ただ前年の課税所得が1000万円なのに1500万円帰ってきたとかならアウトやね
121: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:59 ID:wwTnWkSj0.net
>>100
借金返済に使ってる時点で貧乏人確定やろ
159: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:37 ID:HVxK6cYB0.net
>>121
は？金持ちほど借金額も多いぞ
200: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:09:59 ID:MbvdB66v0.net
>>159
金持ちは借金しないってのがもう貧乏人の発想やでしゃーない
163: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:40 ID:UqDAm66q0.net
>>121
株やってるんやし分からんやろ
169: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:08:53 ID:eCJlmu8R0.net
>>121
貧乏人は借金出来ないぞ
54: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:04 ID:61xUpa7k0.net
これ実際返さずに逃げ切れるんか？
70: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:58 ID:UqDAm66q0.net
>>54
こいつの主張を裁判所が100%認めれば逃げ切れる
74: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:07 ID:nupu54hA0.net
「市から送金されたので間違いないと思った」←これが法廷で通じるかどうかやな
56: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:09 ID:7H0MtbYT0.net
買い物でお釣り多くもらったら詐欺になるんやろ？
これはええんか
72: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:00 ID:UT9hXKyS0.net
>>56
それももらった時気づかなきゃ詐欺にはならん
66: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:04:43 ID:2xx8tJoP0.net
ちゃんと声出し確認してればミスはなかったんちゃうんか…？
372: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:51 ID:HE+3P2o90.net
>>66
現場猫やめーや
754: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:33:47 ID:yJpiINJnM.net
>>66
うちの会社二人でミスって3人確認体制になってしまったわ
764: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:34:33 ID:PeLvMzXxd.net
>>754
もうそれ現場猫の職場やろ
772: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:35:01 ID:HVxK6cYB0.net
>>754
それミスが増えるやつやん
846: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:39:06 ID:6vLTVhezM.net
>>754
89: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:05:44 ID:vdBt/vBEd.net
このじじいの年金から補填すればええ🤗
108: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:31 ID:oGQ/kLcI0.net
間違えた奴と確認した奴ら連帯責任で1500万補填したらええやろ
112: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:06:43 ID:3IibtMeX0.net
誤振込に気付いてたかどうかなんてどうやって証明するんや？
たとえ嘘やったとしても「気付きませんでした」って言われたらどうしようもないやん
133: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:29 ID:MbvdB66v0.net
>>112
そうそう
これが気になる
140: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:55 ID:UT9hXKyS0.net
>>112
気づいてなかったのを証明するのは振り込まれた側や
180: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:09:13 ID:MbvdB66v0.net
>>140
いやだから振り込まれた側が知らんかったって言い張ったらどうしようもなくない？って話してんねんで
204: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:08 ID:UT9hXKyS0.net
>>180
だからただ単に言い張ったところで意味ないで
ちゃんと証拠によって立証しないといけない
失敗したら知ってたことになる
234: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:17 ID:pnW8JmJ+0.net
>>204
これ悪魔の証明だろ
普通振り込んだ側が知ってたことを立証するべきやん
240: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:35 ID:MbvdB66v0.net
>>204
いやだからその場合の証拠ってなんやねんって話してんねんボケ
281: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:58 ID:UT9hXKyS0.net
>>240
難しいと思うで
339: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:15:38 ID:HVxK6cYB0.net
>>240
仮に知らなかったと仮定して その仮定と矛盾する証拠を出すんやで
433: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:19:12 ID:Sr0puCYta.net
>>240
例えば落ちていたサイフを拾って「自分のと思って使った」という事例に置き換えると、落ちていたサイフが自分が使っているものと同じで客観的にみても間違える可能性がある場合はセーフかもな
証拠として自分が使っていたサイフを提示すればいい
ただ言い張るだけなら勿論アウト
この振り込みの場合も逃げ道ないやろな
226: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:10:52 ID:3IibtMeX0.net
>>140
証明って言ってもやれることあるんか？
ガチで気付いてなかったとしてもそんな証拠ある方が珍しいやろ
247: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:11:49 ID:UT9hXKyS0.net
>>226
だから難しいと思うで
なんか1500万振り込まれてもおかしくない状況やったってことを主張していくんやろうな
350: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:04 ID:flQ5uGDU0.net
>>247
毎月１５００万円って単位が３０件～１００件ランダムで振り込まれてるならまだしも
363: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:16:37 ID:UT9hXKyS0.net
>>350
まあそういう口座の可能性もないわけではないやん
だったら立証も容易やろうな
406: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:17:59 ID:sPgx4xZWM.net
>>247
株取引やってたみたいやし「覚えてないだけで大儲けしたのかと思った」と言われたら否定できんやろ
436: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:19:25 ID:UT9hXKyS0.net
>>406
実際講座でそういう大きい額が頻繁に動いたりしてたらいけそうやな
ただこの場合、どっちかよくわかんねーなって裁判官が思ったときに不利を背負うのは受け取った側なんや
130: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:07:21 ID:C6ZD3r2Na.net
わい田舎の住民税課におったけどこれ決裁の段階で誰も気付かへんのは
年税額数千万とかの富豪やろ
260: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:08 ID:sL0Me6T5M.net
ええな
半額やるからワイにも誰かミスしてくれてええで
987: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:46:06 ID:HRrkHG0ta.net
ワイにも1500万円下さい😢
767: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:34:46 ID:B4C9b4Hsr.net
ワイも欲しいなぁ
けど1500万使い切る事は出来ない
277: 風吹けば名無し: 2020/05/26(火) 16:12:50 ID:BZivSBEw0.net
裏山だけど国相手だと流石に払わされそう