生活 公開日:2019/03/07 コメント数:2 編集者:Google+吉田兼好 【とうたすかかか】透析中止で死亡の女性、死の前日にSOSか、夫にスマホでメール 公立福生病院 ニュース速報+ 医療 病院 1: ばーど ★: 2019/03/07(木) 11:20:06.88 ID:qfQMb7K19.net 「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。 「(死亡から)半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。 昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。 死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。 「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」 今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日(16日)の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。 形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】 (以下略、全文はソースでお願いします) 3/7(木) 7:13 毎日新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg 15: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:24:24.80 ID:o79HIUnY0.net >>1 重篤になる前の話で言うと 病人は欝になってやけっぱちになるときがあるからな。 医者より家族がそこで支えないとだめなんじゃね。 259: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:47:44.79 ID:XekcG+wE0.net >>1 >「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ (´・ω・`)病院にいるのに、外科医に「透析できるようにしてください」と頼まずに帰宅しようとしてたのかよ。 284: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:50:12.59 ID:RVn54vEY0.net >>1 悲しい(T-T) 自分の妻に置き換えて考えたら泣きそうになった こういう話を見ると最期まで大事にして相手に幸せな人生を送らせなきゃって改めて思える 311: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:51:32.31 ID:HZTpsXf70.net >>284 中止したいなー言われても普通は全力で止めそう 2: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:20:58.76 ID:yXe1+7sK0.net 透析つづけても手遅れ 4: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:21:50.01 ID:mcaGfkNK0.net 再開しろ言ってもシャント壊れた状態で透析中止してるから厳しいだろ 140: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:36:48.21 ID:Yo4qU93e0.net >>4 透析再開できないのは医師に なんの落ち度もないが 問題は合意のとり方だな そもそも首にシャント付ける程度のことで 普通患者に透析中止の選択肢を仄めかすかね しかも家族の合意を取るときも 何も知らなかった家族から 考える時間も与えず当日サインはありえんわ この病院に立ち入り調査はやって当然 179: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:40:11.43 ID:9EzltkkN0.net >>140 首にぶっといシャントが入っていてそれ何回かやると一回は交換するんでしょ? そのたびに感染、気胸とか出血の合併症。 やがてその血管もつぶれて終了。 206: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:42:42.34 ID:3WqITNoF0.net >>179 その間に素早く 新シャントという回路を造設手術する そして透析ループ 生きることに前向きじゃないとたしかにしんどいね 226: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:44:55.87 ID:9EzltkkN0.net >>206 血管がボロボロでシャント作るのに難渋することもあるんだよ。 “ 医療 ”の関連記事2022年03月28日政府「マイナンバー保険証使う人誠にごめんなさい。紙の保険証使うより高くなります」2021年01月15日【悲報】政府さん、民間病院の病床を新型コロナ強制利用可能にする法改正へ2021年01月13日【朗報】国民皆保険、見直しへ?…菅首相の会見で「検証していく必要がある」2020年12月23日【朗報】日夜コロナと戦い続ける医療従事者さんたちへ😢、厚労省の素晴らしい神施策がこちら…2020年12月02日【悲報】橋下改革を断行し医療機関を削減した大阪さん、看護師大量退職が始まってしまう 7: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:22:18.23 ID:85/nRIz60.net あのさぁ、夫がその場にいない理由が弱いと思うんだよね 尊厳死はありだと思うけど、夫は横に居て看取れよ・・・ なに病院のせいにしてんだよ、夫が横に居れば済む話だろ 26: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:21.36 ID:bKOqSH0b0.net >>7 夫も胃に穴が開いて耐えられなくなって手術してた それくらい壮絶だってことじゃないのか 妻が自●未遂したり、あと2週間って言われたり そういう状況でノーミスで完璧に看取るって難易度高いよ 61: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:29:19.71 ID:vqFeVmqZ0.net >>26 患者も家族も完璧でいられない状況なのに 完璧を求めすぎてる人多すぎる 91: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:32:18.92 ID:nijGrZRr0.net >>61 医療も完璧じゃないのにな 162: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:38:23.34 ID:vqFeVmqZ0.net >>91 医療の在り方としては今後の課題になるよね 賠償請求云々の話になってくると 病院を責められるかとは思うけど 9: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:23:08.40 ID:9EzltkkN0.net 別記事によると、自●未遂三回 https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys いろいろ背景がありそうな患者。 35: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:26:09.04 ID:nijGrZRr0.net >>9 こんだけ背景ありそうな患者の上、 死ぬ直前に旦那がたまたま緊急手術で連絡とれず こんなの超レアケースだろ… 48: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:28:03.61 ID:bwFR6s0B0.net >>35 同じ病院で手術してるのに、、無いわー これは無いわー 72: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:30:27.43 ID:nijGrZRr0.net >>48 まあ旦那がそばにいて撤回しようが本人が撤回しようが、 どのみち間に合わなかったろうけどな 94: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:32:48.20 ID:bwFR6s0B0.net >>72 そう言うことでは断ち切れないよ 236: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:45:40.56 ID:DhJLN5Mr0.net >>94 何かのせいにしたい気持ちはわからないくもないが 夫もぎりぎりまで妻に何としてでも生きて欲しいという言動ととらず 本人の意志に同意したに等しい言動をとっていたなら受け入れるべきだと思う 157: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:37:56.62 ID:ipJvjjqH0.net >>72 自分の家族じゃなかったら誰でもそう考える 13: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:23:31.16 ID:6S8tR1aP0.net 透析始めると、どの道そんなに長生きできないとか言われてたけど、 今はどうなの? 22: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:00.28 ID:puVN74vF0.net >>13 そんなに長生きできない 29: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:35.13 ID:6S8tR1aP0.net >>22 やっぱりまだそうなんだ 腎臓って重要な臓器だしな 257: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:47:27.63 ID:3KBe3ysm0.net >>13 予後10年ぐらいて聞いた 18: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:24:37.92 ID:7bRNNzf70.net そっか、妻の命が2週間とはっきりわかっていながら 旦那手術しないといけないぐらいの胃潰瘍だったのかな なんかねー 197: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:41:39.38 ID:Yo4qU93e0.net >>18 胃に穴が空いてる=胃穿孔なら ショック死する程の痛みがある 最重症の胃潰瘍だぞ 緊急オペは当たり前 19: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:24:44.50 ID:VXX2WcAz0.net これが医者の落ち度になるなら透析中止詐欺が増えるだろ 中止の申請しておいて死ぬ直前に口頭で中止の撤回、患者が死ねば裁判で慰謝料もらうとか 申請する前に少ない脳みそでよく考えろよ 23: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:01.77 ID:xYYLmWrb0.net 言った言わないは後々トラブルになるから書面に残すと思うんだけど 契約書とかそうでしょ 24: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:09.65 ID:MqhZeNoa0.net 無理やり延命させてきたようなもんだから中止はしかたがない ただ緩和ケアは末期がんだけじゃなくこういう人も対象に入れるべきだな 27: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:21.49 ID:QuUl5y/h0.net >意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」 意思確認書にサインして透析を中止したのなら 意思確認書にサインして透析を開始すればいいんじゃね? 本人の意思を確認せずに、親族のお願いだけで 本人がサインした医師確認書を無視するわけにはいかんし。 たまたま、翌日に急逝したのは運が悪かっただけだろ。 33: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:54.70 ID:/yKJlxCL0.net こういう事あるから医者は簡単に治療拒否の選択肢なんて提示しないわな。 うちの親は延命治療拒否の意思表示はっきり提示しておいたけど 緩和ケアはじめるまで近親者の同意をとったり結構たいへんだった 40: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:26:50.20 ID:ftvJS4ok0.net 8月9日に呼び出された時点で「嫁がなんて言おうとなんとしてでも継続させてください!!」とはっきりと意思表示をすべきだった その辺の医師とのやりとりが不明だが断固として継続すべきでしょ 41: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:27:01.75 ID:q7ciaZ3j0.net もうダメだと分かってたけど、自分達の不幸に納得できない→誰かのせいにしたい→ 医者が悪い 気持ちは分かるけど 46: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:27:58.98 ID:ug8fMHGN0.net 逆恨みで草 49: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:28:05.31 ID:xmcPams50.net これ 中止はシャント(透析用の人工血管)が潰れたって背景があるらしいけど ホント? 64: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:29:57.32 ID:7bRNNzf70.net >>49 本当だね、5年通ってた診療所から病院へ紹介状が出ているし 妻が透析しないって決めて、診療所も説得しているから 99: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:33:31.70 ID:aSutficf0.net さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。 ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。 外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。 外科医は「正気な時の(治療中止という女性の)固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。 外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。 日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。 専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「(患者の)自●を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。 外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。 東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。 厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci 透析中止を提示した外科医の一問一答 --なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。 外科医 腎不全に根治(完治)はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある 。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について(患者の)同意を取らず、その道(透析)に進むべきだというように(医療界が)動いている。 無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。 --学会や国のガイドラインから外れている。 外科医 (女性)本人の意思確認はできていて、(医療は)適正に行われた。(女性を含めて)透析をしている人は「終末期」だ。 治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら(透析治療の中止は)医療の一環だ。 https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys 106: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:33:55.30 ID:aSutficf0.net >>99 患者側から透析再開を求めても透析しないこの外科医が異常 「透析は無益だ」「再開を求めた時の患者は正気じゃなかった」 こんなことを言うこの外科医はただ傲慢なだけだ 無益かどうかは家族が決めることであるしそもそもガイドライン無視 117: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:35:00.41 ID:IvZCEbDQ0.net >>106 なぜ透析再開したって逆恨みするパターンもありそうだし ほんと医者には同情するよ 136: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:36:28.53 ID:2kHSp8Xv0.net >>99 すげー上から目線な医者だな 168: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:39:16.07 ID:bCLFTZ6C0.net >>136 こういう医者もいてもいいだろ 苦痛な治療を無理やりさせて延命するだけが医療じゃない 医者がそれを強要したら問題だがな 198: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:41:45.97 ID:7iuiaBnS0.net >>168 この医者の建前だけ聞いてりゃそう思うんだろうけど この医者はガイドライン軽視した上に患者の意志を無視してるからな それだけでアカンわ 213: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:43:16.82 ID:IvZCEbDQ0.net >>198 >>172 252: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:47:13.19 ID:7iuiaBnS0.net >>213 死ぬ方に誘導してるだけにしか見えんわ 正気じゃないとか言ってるから再開したい意志は抑え込めって考えがあったんだろ 172: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:39:28.32 ID:bKOqSH0b0.net これ貼っておかないと、医師が再開拒否したって誤解する人が増える https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys 外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。 外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、 「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。 261: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:48:11.88 ID:Yo4qU93e0.net >>172 誤解どころか 余計にこの医師が相当に 傲慢な奴だとよくわかるわ 293: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:50:33.53 ID:ipJvjjqH0.net >>172 医者が人の死に慣れているのと この透析患者をめんどくさがってる気がする 鎮静剤はなんのためにしたのか 186: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:40:49.78 ID:KRhW1qiu0.net 尊厳死でも安楽死に近い形で苦痛を極力感じさせないようにすべきだろ 現代の医学ならいくらでもできる 189: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:40:59.71 ID:tZrE5nJ90.net 透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない ・毎回低血圧で意識がなくなる患者←80過ぎたおばあちゃん ・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん ・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう●してくれー、あああああ」と叫ぶ患者 本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき 透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である でもやめてくれない 透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから 透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は1万円ですむ これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに15万円~20万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む 家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている 高齢者への透析、延命治療は立派な虐待だと声を大にして言いたい 203: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:42:27.35 ID:ftvJS4ok0.net >>189 何言ってるんだ?お前の個人的な感情で他人様の命をどうこう決めることでもない 204: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:42:29.65 ID:FlPx59VD0.net >>189 それはちゃんと社会で議論すべきこと 274: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:49:33.52 ID:FlPx59VD0.net >>189 これ、ネタ話の可能性100%の気がするが もし本当の看護師だったら、 怖いよ、ものすごく怖い 232: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:45:21.84 ID:uY59bi9O0.net 夫も限界だったみたいだしな どっちがどうとも言えない 414: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:00:13.63 ID:gi62k6EE0.net これは院名を公開してもいいのでは。 422: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:00:40.80 ID:gi62k6EE0.net >>414 公立福生病院だった 503: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:06:36.38 ID:GJanP42X0.net どないせいっちゅうねん 医者を責めるより、まずは透析をやめることを止められなかった家族の責任だろ 594: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:13:24.61 ID:N3FVarYW0.net 恐ろしいぜ、トンキン民国!🤣 564: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:11:14.51 ID:z4m3HjXy0.net サインしたなら受け入れろ 529: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:08:17.97 ID:4wlqCOZ20.net なんか切なくなるな 595: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:13:30.33 ID:KNA3PLRm0.net これは旦那つらいな。。 引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1551925206/
1: ばーど ★: 2019/03/07(木) 11:20:06.88 ID:qfQMb7K19.net
「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「(死亡から)半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日(16日)の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
(以下略、全文はソースでお願いします)
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg
15: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:24:24.80 ID:o79HIUnY0.net
>>1
重篤になる前の話で言うと
病人は欝になってやけっぱちになるときがあるからな。
医者より家族がそこで支えないとだめなんじゃね。
259: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:47:44.79 ID:XekcG+wE0.net
>>1
>「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ
(´・ω・`)病院にいるのに、外科医に「透析できるようにしてください」と頼まずに帰宅しようとしてたのかよ。
284: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:50:12.59 ID:RVn54vEY0.net
>>1
悲しい(T-T)
自分の妻に置き換えて考えたら泣きそうになった
こういう話を見ると最期まで大事にして相手に幸せな人生を送らせなきゃって改めて思える
311: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:51:32.31 ID:HZTpsXf70.net
>>284
中止したいなー言われても普通は全力で止めそう
2: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:20:58.76 ID:yXe1+7sK0.net
透析つづけても手遅れ
4: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:21:50.01 ID:mcaGfkNK0.net
再開しろ言ってもシャント壊れた状態で透析中止してるから厳しいだろ
140: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:36:48.21 ID:Yo4qU93e0.net
>>4
透析再開できないのは医師に
なんの落ち度もないが
問題は合意のとり方だな
そもそも首にシャント付ける程度のことで
普通患者に透析中止の選択肢を仄めかすかね
しかも家族の合意を取るときも
何も知らなかった家族から
考える時間も与えず当日サインはありえんわ
この病院に立ち入り調査はやって当然
179: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:40:11.43 ID:9EzltkkN0.net
>>140
首にぶっといシャントが入っていてそれ何回かやると一回は交換するんでしょ?
そのたびに感染、気胸とか出血の合併症。
やがてその血管もつぶれて終了。
206: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:42:42.34 ID:3WqITNoF0.net
>>179
その間に素早く
新シャントという回路を造設手術する
そして透析ループ
生きることに前向きじゃないとたしかにしんどいね
226: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:44:55.87 ID:9EzltkkN0.net
>>206
血管がボロボロでシャント作るのに難渋することもあるんだよ。
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7: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:22:18.23 ID:85/nRIz60.net
あのさぁ、夫がその場にいない理由が弱いと思うんだよね
尊厳死はありだと思うけど、夫は横に居て看取れよ・・・
なに病院のせいにしてんだよ、夫が横に居れば済む話だろ
26: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:21.36 ID:bKOqSH0b0.net
>>7
夫も胃に穴が開いて耐えられなくなって手術してた
それくらい壮絶だってことじゃないのか
妻が自●未遂したり、あと2週間って言われたり
そういう状況でノーミスで完璧に看取るって難易度高いよ
61: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:29:19.71 ID:vqFeVmqZ0.net
>>26
患者も家族も完璧でいられない状況なのに
完璧を求めすぎてる人多すぎる
91: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:32:18.92 ID:nijGrZRr0.net
>>61
医療も完璧じゃないのにな
162: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:38:23.34 ID:vqFeVmqZ0.net
>>91
医療の在り方としては今後の課題になるよね
賠償請求云々の話になってくると
病院を責められるかとは思うけど
9: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:23:08.40 ID:9EzltkkN0.net
別記事によると、自●未遂三回
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
いろいろ背景がありそうな患者。
35: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:26:09.04 ID:nijGrZRr0.net
>>9
こんだけ背景ありそうな患者の上、
死ぬ直前に旦那がたまたま緊急手術で連絡とれず
こんなの超レアケースだろ…
48: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:28:03.61 ID:bwFR6s0B0.net
>>35
同じ病院で手術してるのに、、無いわー
これは無いわー
72: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:30:27.43 ID:nijGrZRr0.net
>>48
まあ旦那がそばにいて撤回しようが本人が撤回しようが、
どのみち間に合わなかったろうけどな
94: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:32:48.20 ID:bwFR6s0B0.net
>>72
そう言うことでは断ち切れないよ
236: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:45:40.56 ID:DhJLN5Mr0.net
>>94
何かのせいにしたい気持ちはわからないくもないが
夫もぎりぎりまで妻に何としてでも生きて欲しいという言動ととらず
本人の意志に同意したに等しい言動をとっていたなら受け入れるべきだと思う
157: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:37:56.62 ID:ipJvjjqH0.net
>>72
自分の家族じゃなかったら誰でもそう考える
13: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:23:31.16 ID:6S8tR1aP0.net
透析始めると、どの道そんなに長生きできないとか言われてたけど、
今はどうなの?
22: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:00.28 ID:puVN74vF0.net
>>13
そんなに長生きできない
29: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:35.13 ID:6S8tR1aP0.net
>>22
やっぱりまだそうなんだ
腎臓って重要な臓器だしな
257: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:47:27.63 ID:3KBe3ysm0.net
>>13
予後10年ぐらいて聞いた
18: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:24:37.92 ID:7bRNNzf70.net
そっか、妻の命が2週間とはっきりわかっていながら
旦那手術しないといけないぐらいの胃潰瘍だったのかな
なんかねー
197: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:41:39.38 ID:Yo4qU93e0.net
>>18
胃に穴が空いてる=胃穿孔なら
ショック死する程の痛みがある
最重症の胃潰瘍だぞ
緊急オペは当たり前
19: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:24:44.50 ID:VXX2WcAz0.net
これが医者の落ち度になるなら透析中止詐欺が増えるだろ
中止の申請しておいて死ぬ直前に口頭で中止の撤回、患者が死ねば裁判で慰謝料もらうとか
申請する前に少ない脳みそでよく考えろよ
23: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:01.77 ID:xYYLmWrb0.net
言った言わないは後々トラブルになるから書面に残すと思うんだけど
契約書とかそうでしょ
24: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:09.65 ID:MqhZeNoa0.net
無理やり延命させてきたようなもんだから中止はしかたがない
ただ緩和ケアは末期がんだけじゃなくこういう人も対象に入れるべきだな
27: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:21.49 ID:QuUl5y/h0.net
>意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
意思確認書にサインして透析を中止したのなら
意思確認書にサインして透析を開始すればいいんじゃね?
本人の意思を確認せずに、親族のお願いだけで
本人がサインした医師確認書を無視するわけにはいかんし。
たまたま、翌日に急逝したのは運が悪かっただけだろ。
33: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:25:54.70 ID:/yKJlxCL0.net
こういう事あるから医者は簡単に治療拒否の選択肢なんて提示しないわな。
うちの親は延命治療拒否の意思表示はっきり提示しておいたけど
緩和ケアはじめるまで近親者の同意をとったり結構たいへんだった
40: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:26:50.20 ID:ftvJS4ok0.net
8月9日に呼び出された時点で「嫁がなんて言おうとなんとしてでも継続させてください!!」とはっきりと意思表示をすべきだった
その辺の医師とのやりとりが不明だが断固として継続すべきでしょ
41: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:27:01.75 ID:q7ciaZ3j0.net
もうダメだと分かってたけど、自分達の不幸に納得できない→誰かのせいにしたい→
医者が悪い
気持ちは分かるけど
46: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:27:58.98 ID:ug8fMHGN0.net
逆恨みで草
49: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:28:05.31 ID:xmcPams50.net
これ
中止はシャント(透析用の人工血管)が潰れたって背景があるらしいけど
ホント?
64: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:29:57.32 ID:7bRNNzf70.net
>>49
本当だね、5年通ってた診療所から病院へ紹介状が出ているし
妻が透析しないって決めて、診療所も説得しているから
99: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:33:31.70 ID:aSutficf0.net
さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
外科医は「正気な時の(治療中止という女性の)固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「(患者の)自●を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。
外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。
東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。
厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
透析中止を提示した外科医の一問一答
--なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治(完治)はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について(患者の)同意を取らず、その道(透析)に進むべきだというように(医療界が)動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
--学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 (女性)本人の意思確認はできていて、(医療は)適正に行われた。(女性を含めて)透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら(透析治療の中止は)医療の一環だ。
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys
106: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:33:55.30 ID:aSutficf0.net
>>99
患者側から透析再開を求めても透析しないこの外科医が異常
「透析は無益だ」「再開を求めた時の患者は正気じゃなかった」
こんなことを言うこの外科医はただ傲慢なだけだ
無益かどうかは家族が決めることであるしそもそもガイドライン無視
117: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:35:00.41 ID:IvZCEbDQ0.net
>>106
なぜ透析再開したって逆恨みするパターンもありそうだし
ほんと医者には同情するよ
136: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:36:28.53 ID:2kHSp8Xv0.net
>>99
すげー上から目線な医者だな
168: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:39:16.07 ID:bCLFTZ6C0.net
>>136
こういう医者もいてもいいだろ
苦痛な治療を無理やりさせて延命するだけが医療じゃない
医者がそれを強要したら問題だがな
198: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:41:45.97 ID:7iuiaBnS0.net
>>168
この医者の建前だけ聞いてりゃそう思うんだろうけど
この医者はガイドライン軽視した上に患者の意志を無視してるからな
それだけでアカンわ
213: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:43:16.82 ID:IvZCEbDQ0.net
>>198
>>172
252: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:47:13.19 ID:7iuiaBnS0.net
>>213
死ぬ方に誘導してるだけにしか見えんわ
正気じゃないとか言ってるから再開したい意志は抑え込めって考えがあったんだろ
172: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:39:28.32 ID:bKOqSH0b0.net
これ貼っておかないと、医師が再開拒否したって誤解する人が増える
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
261: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:48:11.88 ID:Yo4qU93e0.net
>>172
誤解どころか
余計にこの医師が相当に
傲慢な奴だとよくわかるわ
293: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:50:33.53 ID:ipJvjjqH0.net
>>172
医者が人の死に慣れているのと
この透析患者をめんどくさがってる気がする
鎮静剤はなんのためにしたのか
186: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:40:49.78 ID:KRhW1qiu0.net
尊厳死でも安楽死に近い形で苦痛を極力感じさせないようにすべきだろ
現代の医学ならいくらでもできる
189: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:40:59.71 ID:tZrE5nJ90.net
透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない
・毎回低血圧で意識がなくなる患者←80過ぎたおばあちゃん
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう●してくれー、あああああ」と叫ぶ患者
本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき
透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である
でもやめてくれない
透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから
透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は1万円ですむ
これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに15万円~20万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む
家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう
こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である
しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない
しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている
高齢者への透析、延命治療は立派な虐待だと声を大にして言いたい
203: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:42:27.35 ID:ftvJS4ok0.net
>>189
何言ってるんだ?お前の個人的な感情で他人様の命をどうこう決めることでもない
204: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:42:29.65 ID:FlPx59VD0.net
>>189
それはちゃんと社会で議論すべきこと
274: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:49:33.52 ID:FlPx59VD0.net
>>189
これ、ネタ話の可能性100%の気がするが
もし本当の看護師だったら、
怖いよ、ものすごく怖い
232: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 11:45:21.84 ID:uY59bi9O0.net
夫も限界だったみたいだしな
どっちがどうとも言えない
414: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:00:13.63 ID:gi62k6EE0.net
これは院名を公開してもいいのでは。
422: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:00:40.80 ID:gi62k6EE0.net
>>414
公立福生病院だった
503: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:06:36.38 ID:GJanP42X0.net
どないせいっちゅうねん
医者を責めるより、まずは透析をやめることを止められなかった家族の責任だろ
594: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:13:24.61 ID:N3FVarYW0.net
恐ろしいぜ、トンキン民国!🤣
564: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:11:14.51 ID:z4m3HjXy0.net
サインしたなら受け入れろ
529: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:08:17.97 ID:4wlqCOZ20.net
なんか切なくなるな
595: 名無しさん@1周年: 2019/03/07(木) 12:13:30.33 ID:KNA3PLRm0.net
これは旦那つらいな。。