【ZOZOTOWN】NIKEやノースフェイスも撤退、ZOZOARIGATO 管理人 6年前 1: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:07:24.59 ID:NEDJphbvM.net やばくね https://news.yahoo.co.jp/byline/kumimatsushita/20190225-00116033/ 3: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:08:05.26 ID:J0tthYai0.net 剛力彩芽とかいう下げマン 4: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:08:17.86 ID:NEDJphbvM.net 企業離れが止まらないな “ なんJ ”の関連記事2024年02月26日国税庁の公式Twitter、批判リプににブチギレてリプ欄を閉鎖2024年02月25日【悲報】国税庁、税金を少額滞納した家族の子供からゲームとオモチャを差押さえwwww😭2024年02月25日鈴木財務大臣「納税は個人の自由。納税するかどうは議員が判断すべき」2024年02月24日【悲報】日本の一人当たりGDP、ガチで終わるwwww2024年02月19日ビッグバン、なかった模様 6: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:08:51.22 ID:LFN5fTDE0.net サエコってあげまんだったんやな 61: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:20:34.56 ID:taHPMeina.net サエコは男が調子良い時だけ結婚したりしよるな 8: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:09:56.56 ID:kvlYjXncM.net 前澤はもう充分儲けたしええやろ 従業員と株主は選択ミスや諦めろ 9: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:10:15.14 ID:VMGhnzZsd.net なんでこんな事になったん? 13: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:11:04.05 ID:Gom5L2SJ0.net >>9 きちんと企業の成長のために金使ってりゃ良かったのに自己顕示欲の塊みたいなことやりまくってたからな 言うても本人は儲け切ってるし勝ち逃げや 12: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:10:57.59 ID:7B8s8SKY0.net 結局何が原因なのこれ 18: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:12:05.47 ID:NEDJphbvM.net >>12 アリガトでブランド価値を下げられるからかね? 15: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:11:15.39 ID:1tDw26Ra0.net 勝手にセールしたからやろ? 16: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:11:18.77 ID:1yflWMXzM.net 剛力にブランド立ち上げさせろや 20: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:12:31.16 ID:LFN5fTDE0.net 宇宙行けるか?😅 23: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:13:00.14 ID:2qRHdN5vr.net 原価厨みたいな事言ったのが失策 ツイ消したって事は自覚あったんだろな 24: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:13:12.18 ID:55/+3Gmva.net 勝手にセールしたらいかんでしょ 35: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:15:34.63 ID:2qRHdN5vr.net お前らボッタくり過ぎ だから俺が叩き売る 前澤がやったのはこういう事 正論でもあるけどこれやったらお終いよ 70: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:22:37.72 ID:TUN4XSDdM.net 原価がーとか言い出したからもう終わりやろ 41: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:16:44.55 ID:mo4oNYrT0.net ガイジアンケート https://pbs.twimg.com/media/Dyx8K2zUcAEC6ev.jpg 53: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:19:13.92 ID:WN1QFwMRp.net >>41 なりすまし疑うレベル 114: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:29:50.88 ID:QD0HzN/BF.net >>41 1つ目は質問の意図がよくわからんけど他のは普通じゃん 148: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:36:22.14 ID:NEDJphbvM.net >>41 売る側がこんな事言ってちゃまずいだろ 152: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:37:40.56 ID:VZ1OD9DG0.net >>148 売る側と言うより卸業者や 83: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:25:14.67 ID:WFUIbS52a.net 回答としてはブランド価値が下がるやら機能説明不足なんやろけど 前澤のツイートの結果メーカー側は他小売との関係冷え切ったとかもあるんちゃうの もっと金目の話になりそうやねんけどな 42: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:16:57.46 ID:A0Kmn0iqM.net アリガトってなんや 56: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:19:36.50 ID:2/ga9zajM.net >>42 有料会員やけど安く買えるようになるやつ 43: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:17:04.97 ID:4omSNKnpd.net zozoで出店するメリットないんか 47: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:18:16.51 ID:H3z5yLa3d.net >>43 出店企業からは他の出店企業の売れ筋が見られるから商品開発に活かせる 45: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:17:24.78 ID:60FTq15la.net ブランド品はぼったくりやから原価で叩き売りって言うけど そのブランド構築するまでにかかった投資は原価に含めへんのかな 65: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:21:39.83 ID:NHhliPLga.net >>45 そもそもブランド品って高いこと自体に価値があるんだし 安くなって貧乏人にも買えるようになったら買う理由が無くなってしまう 119: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:30:47.16 ID:SB5ELtcLd.net 安くなってみんな持ちだしたら買う意味なくなるからな 72: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:22:42.27 ID:kz/edM2Mp.net ブランド扱う側が原価中やっちゃそりゃいかんでしょ 79: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:24:20.53 ID:NQnSiLWh0.net 服なんて芸術品の1つなのに それを原価だのなんだの言っていちゃもんつけて 馬鹿すぎて草生えるわ 126: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:32:08.97 ID:H3z5yLa3d.net 服は芸術品とか言ってるからアパレル市場がどんどん売上下がってるんだよ 60: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:20:24.72 ID:rqKjlu/I0.net ナイキは元から在庫処分的に売られまくってるよな どこでも なにいってんやろう ワイの近所にあるディスカウントショップでもワゴン入りで売られてるぞ 113: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:29:38.56 ID:af0MR8kUp.net >>60 そらライセンス品ちゃうの? ナイキからライセンス買って自前の商品にナイキのマーク付けて安く売る商社もクソほどあるで 76: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:23:04.94 ID:cH19eYZbd.net だから剛力とは別れろとあれほど 82: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:24:48.05 ID:+gERMcXHM.net サゲマンってあるんだな 95: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:26:46.61 ID:4Gdz+GSB0.net ちょっと前になんJ民大絶賛の前澤がしくじるわけないやん 110: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:29:01.17 ID:qOEXjcpm0.net >>95 絶賛されてたのは知らんがなんJ民が逆張りして外すのはいつものことや 98: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:27:13.90 ID:z0t0EdOx0.net 株主には還元しないでばら蒔きやらかしたし おわりやで 101: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:27:52.56 ID:af0MR8kUp.net 元々繊維業界ではZOZOに頼ること良くないと言われとったんや 各ブランドも売り上げ全体の内ZOZOの売り上げ比率が高すぎた。 その上でZOZOに頼る売り上げは顧客にとって実店舗より安く買える事しかない 各ブランドも自前の通販サイト持っている事からZOZOに抜かれるなら自前のサイトで安売りのが良いし 132: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:33:23.47 ID:0+sBXpAm0.net 途中からブランドもそうだし取り扱う品も増えてちょっと豪華な楽天ショップみたいになってもうた イメージ大事にしたいとこは撤退していくやろうな 149: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:36:53.53 ID:NQnSiLWh0.net メ##キ「日本の経営者はたるんでいる、たるんでないのは孫(正義)さん、柳井(正)さん、前澤さんくらい」 なんで孫正義や柳井と同列に前澤を語ってんねんこいつ だからメ##キしか出来んくなったんやろ 153: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:37:47.17 ID:beVs2WSQ0.net >>149 たるんでないとは言ったけど方向性が間違ってないとは言ってないからセーフ 177: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:41:55.15 ID:mo4oNYrT0.net >>149 仲良しだし https://pbs.twimg.com/media/C0A27FJVQAQqKmS.jpg 246: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:52:27.23 ID:KJ8xIx6CM.net >>149 孫なんて持ち上げてんのか 254: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:55:04.81 ID:NQnSiLWh0.net >>246 孫正義は上げて 弟の孫泰蔵は貶すというスタイルやで 孫泰蔵と堀江は中高大と同級生 151: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:37:37.67 ID:pSjnCXw00.net 剛力が下げたというか下り坂に差し掛かったところでわざわざ乗っかっただけやろ もう剛力も自分を90%セールせんとあかんようになるで 156: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:38:15.81 ID:NQnSiLWh0.net >>151 そうなったらワイらでもゴーリキーだけるようになるんか? 159: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:39:12.88 ID:beVs2WSQ0.net >>156 99.99%セールでも無理やぞ 165: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:40:01.33 ID:pSjnCXw00.net >>156 元値が無駄に高いから10%でもまだしんどいやろなあ 166: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:40:04.72 ID:PmykejzF0.net zozoは買う側にとっては最高だったのに 169: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:40:27.97 ID:U4VQg21up.net 安い分にはワイらには良かったからな 175: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:41:43.29 ID:a3i9KjS+0.net ブランド側の値引きセールが嫌ってのはあくまで建前ちゃうんか 実際は前澤が悪目立ちしすぎてZOZOTOWNそのもののイメージが悪くなってるのを嫌がったんちゃうの ちょうどいい言い訳にセールを使ってるだけちゃうん 178: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:42:10.70 ID:NEDJphbvM.net >>175 それはあるかなと思う 205: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:46:39.56 ID:beVs2WSQ0.net >>175 セールも普通に嫌がるやろ 値下げされることで利益率めちゃくちゃ良いってイメージ強くなるし 会員費で補ってるのに全部zozoの手柄みたいにされるしな 値下げ合戦になったらキリがなくなるし 260: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:56:04.76 ID:YW/fpKmr0.net https://i.imgur.com/mDtM9jA.jpg 275: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:58:54.06 ID:1NrYJPh30.net >>260 とてもわかりやすい 179: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:42:16.13 ID:amvaYB6h0.net 他より安く売ろうとすると販売店からも消費者からも叩かれるという 180: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:42:21.32 ID:Suu6RZs+0.net まだ入ったことないから今アリガト入って漁ろうかな 引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1551049644/
1: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:07:24.59 ID:NEDJphbvM.net
やばくね
https://news.yahoo.co.jp/byline/kumimatsushita/20190225-00116033/
3: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:08:05.26 ID:J0tthYai0.net
剛力彩芽とかいう下げマン
4: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:08:17.86 ID:NEDJphbvM.net
企業離れが止まらないな
“ なんJ ”の関連記事
国税庁の公式Twitter、批判リプににブチギレてリプ欄を閉鎖
【悲報】国税庁、税金を少額滞納した家族の子供からゲームとオモチャを差押さえwwww😭
鈴木財務大臣「納税は個人の自由。納税するかどうは議員が判断すべき」
【悲報】日本の一人当たりGDP、ガチで終わるwwww
ビッグバン、なかった模様
6: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:08:51.22 ID:LFN5fTDE0.net
サエコってあげまんだったんやな
61: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:20:34.56 ID:taHPMeina.net
サエコは男が調子良い時だけ結婚したりしよるな
8: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:09:56.56 ID:kvlYjXncM.net
前澤はもう充分儲けたしええやろ
従業員と株主は選択ミスや諦めろ
9: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:10:15.14 ID:VMGhnzZsd.net
なんでこんな事になったん?
13: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:11:04.05 ID:Gom5L2SJ0.net
>>9
きちんと企業の成長のために金使ってりゃ良かったのに自己顕示欲の塊みたいなことやりまくってたからな
言うても本人は儲け切ってるし勝ち逃げや
12: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:10:57.59 ID:7B8s8SKY0.net
結局何が原因なのこれ
18: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:12:05.47 ID:NEDJphbvM.net
>>12
アリガトでブランド価値を下げられるからかね?
15: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:11:15.39 ID:1tDw26Ra0.net
勝手にセールしたからやろ?
16: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:11:18.77 ID:1yflWMXzM.net
剛力にブランド立ち上げさせろや
20: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:12:31.16 ID:LFN5fTDE0.net
宇宙行けるか?😅
23: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:13:00.14 ID:2qRHdN5vr.net
原価厨みたいな事言ったのが失策
ツイ消したって事は自覚あったんだろな
24: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:13:12.18 ID:55/+3Gmva.net
勝手にセールしたらいかんでしょ
35: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:15:34.63 ID:2qRHdN5vr.net
お前らボッタくり過ぎ
だから俺が叩き売る
前澤がやったのはこういう事
正論でもあるけどこれやったらお終いよ
70: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:22:37.72 ID:TUN4XSDdM.net
原価がーとか言い出したからもう終わりやろ
41: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:16:44.55 ID:mo4oNYrT0.net
ガイジアンケート
https://pbs.twimg.com/media/Dyx8K2zUcAEC6ev.jpg
53: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:19:13.92 ID:WN1QFwMRp.net
>>41
なりすまし疑うレベル
114: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:29:50.88 ID:QD0HzN/BF.net
>>41
1つ目は質問の意図がよくわからんけど他のは普通じゃん
148: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:36:22.14 ID:NEDJphbvM.net
>>41
売る側がこんな事言ってちゃまずいだろ
152: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:37:40.56 ID:VZ1OD9DG0.net
>>148
売る側と言うより卸業者や
83: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:25:14.67 ID:WFUIbS52a.net
回答としてはブランド価値が下がるやら機能説明不足なんやろけど
前澤のツイートの結果メーカー側は他小売との関係冷え切ったとかもあるんちゃうの
もっと金目の話になりそうやねんけどな
42: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:16:57.46 ID:A0Kmn0iqM.net
アリガトってなんや
56: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:19:36.50 ID:2/ga9zajM.net
>>42
有料会員やけど安く買えるようになるやつ
43: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:17:04.97 ID:4omSNKnpd.net
zozoで出店するメリットないんか
47: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:18:16.51 ID:H3z5yLa3d.net
>>43
出店企業からは他の出店企業の売れ筋が見られるから商品開発に活かせる
45: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:17:24.78 ID:60FTq15la.net
ブランド品はぼったくりやから原価で叩き売りって言うけど
そのブランド構築するまでにかかった投資は原価に含めへんのかな
65: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:21:39.83 ID:NHhliPLga.net
>>45
そもそもブランド品って高いこと自体に価値があるんだし
安くなって貧乏人にも買えるようになったら買う理由が無くなってしまう
119: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:30:47.16 ID:SB5ELtcLd.net
安くなってみんな持ちだしたら買う意味なくなるからな
72: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:22:42.27 ID:kz/edM2Mp.net
ブランド扱う側が原価中やっちゃそりゃいかんでしょ
79: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:24:20.53 ID:NQnSiLWh0.net
服なんて芸術品の1つなのに
それを原価だのなんだの言っていちゃもんつけて
馬鹿すぎて草生えるわ
126: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:32:08.97 ID:H3z5yLa3d.net
服は芸術品とか言ってるからアパレル市場がどんどん売上下がってるんだよ
60: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:20:24.72 ID:rqKjlu/I0.net
ナイキは元から在庫処分的に売られまくってるよな どこでも なにいってんやろう
ワイの近所にあるディスカウントショップでもワゴン入りで売られてるぞ
113: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:29:38.56 ID:af0MR8kUp.net
>>60
そらライセンス品ちゃうの?
ナイキからライセンス買って自前の商品にナイキのマーク付けて安く売る商社もクソほどあるで
76: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:23:04.94 ID:cH19eYZbd.net
だから剛力とは別れろとあれほど
82: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:24:48.05 ID:+gERMcXHM.net
サゲマンってあるんだな
95: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:26:46.61 ID:4Gdz+GSB0.net
ちょっと前になんJ民大絶賛の前澤がしくじるわけないやん
110: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:29:01.17 ID:qOEXjcpm0.net
>>95
絶賛されてたのは知らんがなんJ民が逆張りして外すのはいつものことや
98: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:27:13.90 ID:z0t0EdOx0.net
株主には還元しないでばら蒔きやらかしたし
おわりやで
101: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:27:52.56 ID:af0MR8kUp.net
元々繊維業界ではZOZOに頼ること良くないと言われとったんや
各ブランドも売り上げ全体の内ZOZOの売り上げ比率が高すぎた。
その上でZOZOに頼る売り上げは顧客にとって実店舗より安く買える事しかない
各ブランドも自前の通販サイト持っている事からZOZOに抜かれるなら自前のサイトで安売りのが良いし
132: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:33:23.47 ID:0+sBXpAm0.net
途中からブランドもそうだし取り扱う品も増えてちょっと豪華な楽天ショップみたいになってもうた
イメージ大事にしたいとこは撤退していくやろうな
149: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:36:53.53 ID:NQnSiLWh0.net
メ##キ「日本の経営者はたるんでいる、たるんでないのは孫(正義)さん、柳井(正)さん、前澤さんくらい」
なんで孫正義や柳井と同列に前澤を語ってんねんこいつ
だからメ##キしか出来んくなったんやろ
153: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:37:47.17 ID:beVs2WSQ0.net
>>149
たるんでないとは言ったけど方向性が間違ってないとは言ってないからセーフ
177: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:41:55.15 ID:mo4oNYrT0.net
>>149
仲良しだし
https://pbs.twimg.com/media/C0A27FJVQAQqKmS.jpg
246: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:52:27.23 ID:KJ8xIx6CM.net
>>149
孫なんて持ち上げてんのか
254: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:55:04.81 ID:NQnSiLWh0.net
>>246
孫正義は上げて
弟の孫泰蔵は貶すというスタイルやで
孫泰蔵と堀江は中高大と同級生
151: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:37:37.67 ID:pSjnCXw00.net
剛力が下げたというか下り坂に差し掛かったところでわざわざ乗っかっただけやろ
もう剛力も自分を90%セールせんとあかんようになるで
156: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:38:15.81 ID:NQnSiLWh0.net
>>151
そうなったらワイらでもゴーリキーだけるようになるんか?
159: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:39:12.88 ID:beVs2WSQ0.net
>>156
99.99%セールでも無理やぞ
165: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:40:01.33 ID:pSjnCXw00.net
>>156
元値が無駄に高いから10%でもまだしんどいやろなあ
166: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:40:04.72 ID:PmykejzF0.net
zozoは買う側にとっては最高だったのに
169: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:40:27.97 ID:U4VQg21up.net
安い分にはワイらには良かったからな
175: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:41:43.29 ID:a3i9KjS+0.net
ブランド側の値引きセールが嫌ってのはあくまで建前ちゃうんか
実際は前澤が悪目立ちしすぎてZOZOTOWNそのもののイメージが悪くなってるのを嫌がったんちゃうの
ちょうどいい言い訳にセールを使ってるだけちゃうん
178: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:42:10.70 ID:NEDJphbvM.net
>>175
それはあるかなと思う
205: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:46:39.56 ID:beVs2WSQ0.net
>>175
セールも普通に嫌がるやろ
値下げされることで利益率めちゃくちゃ良いってイメージ強くなるし
会員費で補ってるのに全部zozoの手柄みたいにされるしな
値下げ合戦になったらキリがなくなるし
260: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:56:04.76 ID:YW/fpKmr0.net
275: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:58:54.06 ID:1NrYJPh30.net
>>260
とてもわかりやすい
179: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:42:16.13 ID:amvaYB6h0.net
他より安く売ろうとすると販売店からも消費者からも叩かれるという
180: 風吹けば名無し: 2019/02/25(月) 08:42:21.32 ID:Suu6RZs+0.net
まだ入ったことないから今アリガト入って漁ろうかな