【VALU朗報】Youtuberヒカル氏、やっぱりタイーホはない模様 管理人 7年前 2: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:15:13.85 ID:geCJJPC60.net ヒカル騒動まとめ ①実は「ツイート等でのファンへの買い煽り行為」は一切していない説 理由→ヒカルが今回の騒動が起きるまでにVALUについて発信した情報は、8/15日(深夜0時)に発信した下記の画像のツイート2つのみ http://i.imgur.com/1dC3b8Z.jpg そして8/15日朝には、VAの全売りを行なっている。 発信された情報はこの情報のみであるため、特に積極的にファンへVALUを勧めてる様子はない。 さらには発信から売却までの時間も殆どなく動画ファンがビットコインに登録しVALUを買うのは難しいため、買い煽り行為をしているとは言えない。 ②実は「オフ会優待で騙されたファン」というのは一人もいない説 理由→「オフ会優待」を動画やツイートでファン向けに告知した形跡はない。 VALUのアクティビティには乗っていたが、そもそも期限が7/20～8/8となっておりヒカルのVA販売日(8/10)より手前なので優待を受ける事が不可。期限切れの優待に価値がなくなっている事がわかる。 よってテスト投稿時のミスの可能性の方が大きい。 http://i.imgur.com/FHOYly3.jpg ③そもそもヒカルのVAの購入者(被害者)にファンはいない説 理由→ このツイートhttp://i.imgur.com/NT0oBev.jpgを見るとわかるように 8/10の販売時点でヒカルのVAは投機目的の投資家の間で話題になっており連日新規購入ができないストップ高が続いていた。 よって8/15日のツイートの段階ではファンの新規購入はほぼ不可。 ④ヒカルの全売り行為は詐欺ではない説 理由→VALUはそもそも、人を応援するサービスでありクラウドファンディング的に人を資本にして寄付できるような売り出しであるが 実態として裏側ではまるで株のようなゲームができるという仕組みであり 誰かに買わせて、自分は売って儲けを出すというのは全VALU利用者の醍醐味になっていた。 現に上位ランカーは売却を繰り返す事で億単位の金額のBTCを動かすことができている。 http://i.imgur.com/1xLDoMs.jpg ヒカルが行なった今回の全VA売却行為はVALUとしては特にルールに反しておらず 「売り行為はVAが無価値にならない程度にこっそりやってね、一気にやるのは違反ではないけどVAが無価値になり他の所持者が儲けられなくなるよ」という暗黙の了解の部分であったため ヒカルはサービスの裏で存在していた金儲けシステムの危険性を世の中に露呈させたとも言える。 http://i.imgur.com/KmgRCDR.jpg 165: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:31:08.38 ID:sLD9DaW40.net 後ろめたい事無いとツイッター米消さんわ それだけでもヤバいと思ってんだろ 3: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:15:26.33 ID:oZP/Nl8D0.net マジかよ宇多田最低だな 138: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:20:53.15 ID:+0JKL0+O0.net >会社が人を株式会社に見立てるサービス「VALU（バリュー）」 そもそも、ここがインチキじゃん。 VALUである有名人個人の株を購入したとして、見返りは何だよ？ 普通の株式なら、ある会社の株を51％買い占めればその会社は自分のものだし、配当の分配もある。 VALUのシステムが、「上場した個人の労働から上がる収益を株主に配当する」とか「その個人の株を51％買い占めたら、その個人のスケジュールはその株主が決められる」とかなら、まだ普通の株式との類似性もあるが。 でも、そもそも、もしVALUがそういうものだったのなら、ヒカル氏は自分のVALU株を全株売り出す、などということもなかった（できなかった）。 今のVALUってそういうのが何もない。 単なるやらずボッタクリに見える。 少なくとも、通常の株式とは本質的に違うので、株式との類似をうたうのはインチキだろ。 160: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:29:27.91 ID:505YZmmh0.net >>138 僕のバリューの購入者には3パターンいると思っていて、 1 単に僕のファンで純粋な支援をしてくれている人 2 僕のバリューで小銭稼ぎをしようとする人 3 なんとなく周りに流されて買った人 本来あるべき形は、 このバリュー側が望む形はどれだと思いますか？ 僕は1だと思います。 僕からの株主優待には期待しないでください。 今のところ何も考えていません。 ただ、一つだけ、僕はこれからも輝く続けることをお約束します。 そして最後に購入者のみなさんありがとうございます。 と支援だから、株じゃねえからっていうのが ただのカリスマさん 12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:25:33.51 ID:joFEKWoZ0.net ヒカル信者多かったのに アンチが抜いたなw マイナス評価がスゴイw 17: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:29:22.77 ID:I4dR9TmZ0.net ヒカルさんの動画に低評価押しに行ったら「次の動画」のとこに 「オウム真理教に入信した女性の末路」って動画が出てくるんやが なんやこれワロタ 38: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:41:45.28 ID:3aJ/MHUv0.net >>17 それはお前がそんな動画しか見てないからだろw 32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:38:59.72 ID:mYw3X+iD0.net コレ結構好き http://i.imgur.com/UU5zD03.png 54: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:49:16.56 ID:GQuPRj590.net これだけの視聴者を持ち影響力も強く一般人は絶対に通用しない 芸能人と同じく露出して稼いでるのに誹謗中傷は止めてってのも無理がある もちろん誹謗中傷を擁護してるわけじゃない 57: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:50:23.62 ID:P5rC9+BS0.net ps4プレゼントとかもサクラ雇って嘘だったの？ 59: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:51:20.71 ID:TO9uyuQj0.net 炎上しても嫌われても問題は無かったと思うけど信頼失ったのは本当に大きいな 66: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:53:54.06 ID:/AtJG/d00.net >>59 日経デジタルに記事が出たことは大きんじゃないかな ヒカルに2、300払って依頼する企業はもう出てこない 81: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:59:32.96 ID:TO9uyuQj0.net >>66 そういう事なんだよね 今回の件が白か黒かっていう事よりも胡散臭いって思われた時点で負け 85: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:01:22.47 ID:ZhqUc/h70.net >>66 その300万とかいうソースはどこ？ そこそこな芸能人のCMでもそれぐらいなんだけど本当にそんだけ貰ってんの？ 98: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:06:15.09 ID:/AtJG/d00.net >>85 企業案件の報酬については、それぞれの契約だからはっきりしない でも何人か相場を暴露してるYoutuberがいて、そこからの類推 相場については自分で検索してくれ 52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:48:48.43 ID:UTM8DNAT0.net 案件晒しは結構効くだろううな これ1件200万とか貰ってステマしてたんだろ 返金対応だったら破産だろし 何より他のユーチューバーまじ切れだろうな こんだけリスクあったらしばらく案件なんかこねーよ 64: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:53:14.00 ID:hOhIj5dM0.net 元詐欺師と陰口を叩かれながらもコツコツ頑張ってやっとこ表舞台で報われ始めとったというのに、何故こんなことに… 賢い人間との会話動画などから、語彙力や理解力は乏しいながらも回転力だけは結構あると思っていたんだけどね… これ程大きな事案で損得勘定が出来ないレベルであったとは驚きしかない。 89: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:02:39.03 ID:/psFgWG00.net 現役の弁護士が詐欺だって言ってるのに、火消しのガイジ馬鹿過ぎるな 110: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:10:13.44 ID:oZP/Nl8D0.net >>89 弁護士もピンキリだぜｗ 年収100万レベルのゴミ弁護士がゴロゴロいる時代だからなぁ 過払い請求がひと段落しちゃったから今度は交通事故の示談に首突っ込んでやっとでメシ食ってるとか終わってるだろ 113: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:10:58.21 ID:yhmI/Mrf0.net >>89 ヒカルはその弁護士を名誉毀損で訴えたらいいと思うよ YouTuber弁護士の主張は株式でいうと 優待の権利確定日が８月２８日の株を９月１０日に 買ったら９月１２日に来年の優待はありませんよ する気もありません って言われた これは詐欺が成立する 来年の優待をする気がないなら ９月１０日前にはっきりと優待はないと宣言するべきだ！ ってことだぞ この主張が裁判で通用するかね？ 120: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:13:57.11 ID:9ICnHWhg0.net >>113 裁判ヤレヤレ！ 早くヒカルに訴えさせろよw 楽しみだなw 106: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:09:29.56 ID:DARWU4i50.net 上原多香子 なにげに助かったなｗ 114: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:11:23.75 ID:Cc75U7e20.net 祭りくじで正義の味方キャラだったのにな 今回は被害者が怒ってるし集団で訴訟されたら大ピンチだな 118: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:12:06.51 ID:I4dR9TmZ0.net 【悲報】ヒカルさん丸一日何も呟かない 119: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:12:13.94 ID:DARWU4i50.net 弁護士YouTuberとは全く違う見解の弁護士もいるぜｗ てか弁護士YouTuberって、あれ新米だよね？ｗ 言ってることが教科書的すぎるｗ 164: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:30:23.37 ID:/AtJG/d00.net >>119 見解の違う弁護士って誰？ 134: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:18:38.41 ID:hOhIj5dM0.net 弁護士YouTuberは元々ヒカル寄りだったのにな。 今回逆側に立ったことによって中立のようにも見えるけど、違うんだろうね。 新米だろうが弁護士になるくらいだしそこそこ頭もいいでしょう。さらに会社経営しているくらいだから世の中の動きに敏感なはず。 その人がヒカルに寄り添うより踏み台にしたほうがいい(別に傍観者でも良かった)と判断した。そういうことでしょ。 146: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:23:11.20 ID:ln6alxCS0.net >>134 やっぱヒカル寄りだったよねあの人 始めはなんやこいつと思ったけど 今回しっかり切ったのはよかった 139: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:21:28.01 ID:CvORUo/20.net なんかしんてんあったん？ 145: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:23:10.85 ID:x3cQTkXs0.net 進展はないよ 被害者が訴訟しないと 170: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:33:33.02 ID:6NR0t1SZ0.net VALUの仕組み調べて思ったこと。 「仮にヒカルのファンで、ヒカルに何か動画企画やってほしいんだったら、 ヒカルが企画するクラウドファンディングに金を振り込んだほうが良くね？ 煽りとか挑発抜きでマジで。なんでこんなもん買うん？ あと、ヒカルもファンになんでこんなもん買わせるん？マジで。」 これに尽きるな。 引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1503130443/ このまとめ記事は【SEO対策済み】まとめ作成ツールで作成されました。
2: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:15:13.85 ID:geCJJPC60.net
ヒカル騒動まとめ
①実は「ツイート等でのファンへの買い煽り行為」は一切していない説
理由→ヒカルが今回の騒動が起きるまでにVALUについて発信した情報は、8/15日(深夜0時)に発信した下記の画像のツイート2つのみ
http://i.imgur.com/1dC3b8Z.jpg
そして8/15日朝には、VAの全売りを行なっている。
発信された情報はこの情報のみであるため、特に積極的にファンへVALUを勧めてる様子はない。
さらには発信から売却までの時間も殆どなく動画ファンがビットコインに登録しVALUを買うのは難しいため、買い煽り行為をしているとは言えない。
②実は「オフ会優待で騙されたファン」というのは一人もいない説
理由→「オフ会優待」を動画やツイートでファン向けに告知した形跡はない。
VALUのアクティビティには乗っていたが、そもそも期限が7/20～8/8となっておりヒカルのVA販売日(8/10)より手前なので優待を受ける事が不可。期限切れの優待に価値がなくなっている事がわかる。
よってテスト投稿時のミスの可能性の方が大きい。
http://i.imgur.com/FHOYly3.jpg
③そもそもヒカルのVAの購入者(被害者)にファンはいない説
理由→
このツイートhttp://i.imgur.com/NT0oBev.jpgを見るとわかるように
8/10の販売時点でヒカルのVAは投機目的の投資家の間で話題になっており連日新規購入ができないストップ高が続いていた。
よって8/15日のツイートの段階ではファンの新規購入はほぼ不可。
④ヒカルの全売り行為は詐欺ではない説
理由→VALUはそもそも、人を応援するサービスでありクラウドファンディング的に人を資本にして寄付できるような売り出しであるが
実態として裏側ではまるで株のようなゲームができるという仕組みであり
誰かに買わせて、自分は売って儲けを出すというのは全VALU利用者の醍醐味になっていた。
現に上位ランカーは売却を繰り返す事で億単位の金額のBTCを動かすことができている。
http://i.imgur.com/1xLDoMs.jpg
ヒカルが行なった今回の全VA売却行為はVALUとしては特にルールに反しておらず
「売り行為はVAが無価値にならない程度にこっそりやってね、一気にやるのは違反ではないけどVAが無価値になり他の所持者が儲けられなくなるよ」という暗黙の了解の部分であったため
ヒカルはサービスの裏で存在していた金儲けシステムの危険性を世の中に露呈させたとも言える。
http://i.imgur.com/KmgRCDR.jpg
165: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:31:08.38 ID:sLD9DaW40.net
後ろめたい事無いとツイッター米消さんわ
それだけでもヤバいと思ってんだろ
3: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:15:26.33 ID:oZP/Nl8D0.net
マジかよ宇多田最低だな
138: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:20:53.15 ID:+0JKL0+O0.net
>会社が人を株式会社に見立てるサービス「VALU（バリュー）」
そもそも、ここがインチキじゃん。
VALUである有名人個人の株を購入したとして、見返りは何だよ？
普通の株式なら、ある会社の株を51％買い占めればその会社は自分のものだし、配当の分配もある。
VALUのシステムが、「上場した個人の労働から上がる収益を株主に配当する」とか「その個人の株を51％買い占めたら、その個人のスケジュールはその株主が決められる」とかなら、まだ普通の株式との類似性もあるが。
でも、そもそも、もしVALUがそういうものだったのなら、ヒカル氏は自分のVALU株を全株売り出す、などということもなかった（できなかった）。
今のVALUってそういうのが何もない。
単なるやらずボッタクリに見える。
少なくとも、通常の株式とは本質的に違うので、株式との類似をうたうのはインチキだろ。
160: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:29:27.91 ID:505YZmmh0.net
>>138
僕のバリューの購入者には3パターンいると思っていて、
1 単に僕のファンで純粋な支援をしてくれている人
2 僕のバリューで小銭稼ぎをしようとする人
3 なんとなく周りに流されて買った人
本来あるべき形は、
このバリュー側が望む形はどれだと思いますか？
僕は1だと思います。
僕からの株主優待には期待しないでください。
今のところ何も考えていません。
ただ、一つだけ、僕はこれからも輝く続けることをお約束します。
そして最後に購入者のみなさんありがとうございます。
と支援だから、株じゃねえからっていうのが
ただのカリスマさん
12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:25:33.51 ID:joFEKWoZ0.net
ヒカル信者多かったのに
アンチが抜いたなw
マイナス評価がスゴイw
17: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:29:22.77 ID:I4dR9TmZ0.net
ヒカルさんの動画に低評価押しに行ったら「次の動画」のとこに
「オウム真理教に入信した女性の末路」って動画が出てくるんやが
なんやこれワロタ
38: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:41:45.28 ID:3aJ/MHUv0.net
>>17
それはお前がそんな動画しか見てないからだろw
32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:38:59.72 ID:mYw3X+iD0.net
コレ結構好き
http://i.imgur.com/UU5zD03.png
54: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:49:16.56 ID:GQuPRj590.net
これだけの視聴者を持ち影響力も強く一般人は絶対に通用しない
芸能人と同じく露出して稼いでるのに誹謗中傷は止めてってのも無理がある
もちろん誹謗中傷を擁護してるわけじゃない
57: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:50:23.62 ID:P5rC9+BS0.net
ps4プレゼントとかもサクラ雇って嘘だったの？
59: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:51:20.71 ID:TO9uyuQj0.net
炎上しても嫌われても問題は無かったと思うけど信頼失ったのは本当に大きいな
66: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:53:54.06 ID:/AtJG/d00.net
>>59
日経デジタルに記事が出たことは大きんじゃないかな
ヒカルに2、300払って依頼する企業はもう出てこない
81: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:59:32.96 ID:TO9uyuQj0.net
>>66
そういう事なんだよね
今回の件が白か黒かっていう事よりも胡散臭いって思われた時点で負け
85: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:01:22.47 ID:ZhqUc/h70.net
>>66
その300万とかいうソースはどこ？
そこそこな芸能人のCMでもそれぐらいなんだけど本当にそんだけ貰ってんの？
98: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:06:15.09 ID:/AtJG/d00.net
>>85
企業案件の報酬については、それぞれの契約だからはっきりしない
でも何人か相場を暴露してるYoutuberがいて、そこからの類推
相場については自分で検索してくれ
52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:48:48.43 ID:UTM8DNAT0.net
案件晒しは結構効くだろううな
これ1件200万とか貰ってステマしてたんだろ
返金対応だったら破産だろし
何より他のユーチューバーまじ切れだろうな
こんだけリスクあったらしばらく案件なんかこねーよ
64: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 17:53:14.00 ID:hOhIj5dM0.net
元詐欺師と陰口を叩かれながらもコツコツ頑張ってやっとこ表舞台で報われ始めとったというのに、何故こんなことに…
賢い人間との会話動画などから、語彙力や理解力は乏しいながらも回転力だけは結構あると思っていたんだけどね…
これ程大きな事案で損得勘定が出来ないレベルであったとは驚きしかない。
89: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:02:39.03 ID:/psFgWG00.net
現役の弁護士が詐欺だって言ってるのに、火消しのガイジ馬鹿過ぎるな
110: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:10:13.44 ID:oZP/Nl8D0.net
>>89
弁護士もピンキリだぜｗ
年収100万レベルのゴミ弁護士がゴロゴロいる時代だからなぁ
過払い請求がひと段落しちゃったから今度は交通事故の示談に首突っ込んでやっとでメシ食ってるとか終わってるだろ
113: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:10:58.21 ID:yhmI/Mrf0.net
>>89
ヒカルはその弁護士を名誉毀損で訴えたらいいと思うよ
YouTuber弁護士の主張は株式でいうと
優待の権利確定日が８月２８日の株を９月１０日に
買ったら９月１２日に来年の優待はありませんよ する気もありません
って言われた これは詐欺が成立する 来年の優待をする気がないなら
９月１０日前にはっきりと優待はないと宣言するべきだ！
ってことだぞ
この主張が裁判で通用するかね？
120: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:13:57.11 ID:9ICnHWhg0.net
>>113
裁判ヤレヤレ！
早くヒカルに訴えさせろよw
楽しみだなw
106: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:09:29.56 ID:DARWU4i50.net
上原多香子
なにげに助かったなｗ
114: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:11:23.75 ID:Cc75U7e20.net
祭りくじで正義の味方キャラだったのにな
今回は被害者が怒ってるし集団で訴訟されたら大ピンチだな
118: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:12:06.51 ID:I4dR9TmZ0.net
【悲報】ヒカルさん丸一日何も呟かない
119: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:12:13.94 ID:DARWU4i50.net
弁護士YouTuberとは全く違う見解の弁護士もいるぜｗ
てか弁護士YouTuberって、あれ新米だよね？ｗ
言ってることが教科書的すぎるｗ
164: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:30:23.37 ID:/AtJG/d00.net
>>119
見解の違う弁護士って誰？
134: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:18:38.41 ID:hOhIj5dM0.net
弁護士YouTuberは元々ヒカル寄りだったのにな。
今回逆側に立ったことによって中立のようにも見えるけど、違うんだろうね。
新米だろうが弁護士になるくらいだしそこそこ頭もいいでしょう。さらに会社経営しているくらいだから世の中の動きに敏感なはず。
その人がヒカルに寄り添うより踏み台にしたほうがいい(別に傍観者でも良かった)と判断した。そういうことでしょ。
146: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:23:11.20 ID:ln6alxCS0.net
>>134
やっぱヒカル寄りだったよねあの人
始めはなんやこいつと思ったけど
今回しっかり切ったのはよかった
139: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:21:28.01 ID:CvORUo/20.net
なんかしんてんあったん？
145: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:23:10.85 ID:x3cQTkXs0.net
進展はないよ
被害者が訴訟しないと
170: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／: 2017/08/19(土) 18:33:33.02 ID:6NR0t1SZ0.net
VALUの仕組み調べて思ったこと。
「仮にヒカルのファンで、ヒカルに何か動画企画やってほしいんだったら、
ヒカルが企画するクラウドファンディングに金を振り込んだほうが良くね？
煽りとか挑発抜きでマジで。なんでこんなもん買うん？
あと、ヒカルもファンになんでこんなもん買わせるん？マジで。」
これに尽きるな。