二階「『産まない幸せ』は自分勝手な考え」

管理人

6年前

1: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:53:20.64 ID:ob/Iw1290.net

自民党の二階俊博幹事長は26日、人口減少問題に関し「この頃、子どもを産まない方が幸せに（生活が）送れるのではないかと勝手なことを考えて（いる人がいる）」と述べた。

　東京都内で行われた政治評論家との対談で、聴衆の質問に答える形で発言した。不適切との指摘を受ける可能性がある

256: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:27:03.75 ID:Yl4WPIuXa.net

>>1
晋三&昭恵にまず言えよ

30: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:58:43.83 ID:ob/Iw1290.net

ソース忘れとった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000090-jij-pol

2: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:54:11.28 ID:BU4PL0Hkd.net

間違ってはないやろ
子供生んだ方が世の中は回る

9: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:56:13.35 ID:kNzYd+/r0.net

>>2
個人の幸せと社会の話はまた別モンやないか？

12: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:56:24.17 ID:ob/Iw1290.net

>>2
これ

19: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:57:18.83 ID:UzfdGtSkH.net

>>2
社会の為に子供を産めって
お国の為にってやってた戦虫と変わらんやん

159: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:16:28.45 ID:vJJae7jCa.net

>>19
お前アホやろ
社会が良くなるのはそのまま自分の生活にも直結するやないか
個人を優先する→社会も傾く→結局苦しいのが自分個人に降りかかる
今はこういう状態なんやぞ

166: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:17:07.27 ID:2CMmcFY10.net

>>159
無政府国家かな？

170: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:17:54.23 ID:haRnytE10.net

>>159
社会のこと考えるのは官僚政治家様の仕事
一般人は自分の仕事や家庭の事で精一杯

257: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:27:05.04 ID:+2WOL9HiM.net

>>170
確かにそうやな

263: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:27:21.33 ID:UzfdGtSkH.net

>>159
アホはお前やんけ
何で社会の為に余力のない人間が無理せなあかんねん
さんざ全体主義を否定しといて
社会の為に滅私奉公しろとか矛盾もええとこやわ

657: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:51:53.18 ID:kNzYd+/rd.net

>>159
効率の良い社会を考えるために議員は税金で高い給料貰っとるんやろうが

59: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:03:51.54 ID:wkL0VfNU0.net

>>2
それ個人の幸せ関係ないよね？

153: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:15:16.11 ID:/qbqIQ7/0.net

>>2
全体主義かよ…

179: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:19:20.04 ID:PB+WMAFR0.net

自由共産党に名前変えたらどうや

318: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:31:12.70 ID:NtoVBWOf0.net

>>2
その前に自分が回らんかったら話にならんやろ

507: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:42:16.15 ID:pwoUTFeIM.net

>>2
ワイが産まなくても誰かが産むやろ

758: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 20:01:10.23 ID:TXkrwmfbr.net

>>2
子供がなんJ民になっても同じ事言えるの?

“ お金 ”の関連記事

3: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:54:45.36 ID:9HM16qLiM.net

埋めるようにして😭

4: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:54:52.04 ID:48aEyaqhM.net

おまえら言われとるぞ

6: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:55:15.64 ID:ZzU61+8h0.net

いやーほならね、産んだら確実に幸せになれるのかって話でしょ？

8: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:55:54.93 ID:qaOgI+590.net

正論やけど不適切やな

87: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:07:43.86 ID:KC0oR0qsr.net

>>8
政治家としては適切やろ

130: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:12:20.41 ID:Ug3uRkJTH.net

>>87
どこがやねん
子供を産んでも幸せにならないと感じる環境を作ってしまっているから
政治家はその状況を変えたいとかが適切やろ

14: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:56:33.88 ID:xdCVARQ5M.net

産みたくても産めない人もおるんやぞ

10: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:56:15.23 ID:iwxGAZGl0.net

少子化って明らかに政府の責任やろ

21: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:57:40.49 ID:ob/Iw1290.net

正論なんやが
もうちょいとだけ言葉を選んでくれれば
該当する人間達に良い意味で響く言葉になるんやがなぁ

57: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:03:28.37 ID:wkL0VfNU0.net

>>21
正論じゃないな

22: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:57:43.03 ID:QxSgGSfCd.net

そんな人間でも実感できるくらい産むメリットが大きくなるような政治をすんのが政治家の役目やろ
そうなっとらんのはその役目に失敗しとると言うことやしそれを自分勝手だの言うのは責任転嫁や

26: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:58:12.73 ID:ZzU61+8h0.net

>>22
ほんこれ

574: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:46:02.09 ID:LsehvTps0.net

>>22>>23
これなんだよな

現状日本は上級国民ほど更に富を蓄えてその分底辺が量産される仕組みになってるんやからそら出生率下がって当たり前やからな

そしてこういう事いうとすぐには自己責任ガイジがシュバッって政府擁護に走るからいつまでも子どもが増えない仕組みが変わらないっていうね

政府のこと盲目的に支持して擁護しとる自称愛国者こそが日本を滅ぼす倍国土なんだよなあ

23: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:57:50.32 ID:vUJvlZqU0.net

なら上級国民じゃなくて底辺救う政治しろやゴミ

24: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:58:04.41 ID:ucRT3yFvd.net

別に国のために生きてないしな

28: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:58:32.29 ID:RK5zYm2qM.net

俺は嫌な思いしてないから

37: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:59:31.13 ID:NdBbaSmH0.net

政治家のアホ「子供産めよ」
庶民「賃金は低いし生活できんし結婚なんて夢のまた夢、国が救済してくれないとどうにもならんのや！助けて」
政治家のアホ「子供産めよ」

31: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:58:58.59 ID:MZlmkmELa.net

じゃあ相手を提供しろや

38: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:00:20.69 ID:D1/CTUih0.net

与党の政治家がこういいだしたら終わりが近い
そういう社会つくれや

49: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:01:57.75 ID:vtIII8eh0.net

子供いない奴が総裁やってる自分勝手な党があるらしい

76: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:06:13.30 ID:w6buGxrHa.net

なんやこいつ安倍批判か
パヨクやんけ

41: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:00:49.18 ID:D1/CTUih0.net

総理「…」
昭恵「…」

42: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:01:00.64 ID:ob/Iw1290.net

>>41
草

98: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:09:15.67 ID:T6coOVCf0.net

安倍って身勝手なんだなそんな奴が首相するなよ

25: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 18:58:10.82 ID:ctQl9a9f0.net

はい安倍ちゃん侮辱罪

54: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:02:58.88 ID:lWmsl8AP0.net

まず安倍に言えや

66: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:04:38.30 ID:6GwemArc0.net

>>54
安倍晋三は妻が不妊やしなぁ
というかそもそもおらんでくれてよかったわ
おったらどうせ親の七光りで大した知能もねえくせに政治の世界で威勢張っとったやろうし

55: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:03:01.51 ID:uE07SxCd0.net

子供を生むのが幸せだとみんなが思える社会を作ろうって気はないんか

71: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:05:22.10 ID:ZpAv+Bi/M.net

社会の為に子供産めってのも自分勝手な考えやろ

72: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:05:25.43 ID:KBHd/pKV0.net

人口が増えないのは国の自己責任だぞ
国民が悪いなどと勝手なことを言うな

86: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:07:40.41 ID:kTUUYee20.net

麻生といいコイツといい呆けてきたんか？
言ったらアカンことボロボロいいすぎやろ

88: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:08:00.97 ID:YvWl9QZca.net

まあ国の舵取りをする側ならそう言いたくなるのも分かるで

94: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:08:42.38 ID:tiP/wIbua.net

安倍昭恵　高市早苗　片山さつき　小池百合子　三原順子　櫻井よしこ

子育て総数　0人

101: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:09:44.02 ID:jjigblkcr.net

>>94
二階はこいつらに怒っとったんか

104: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:10:01.10 ID:D1/CTUih0.net

>>94
こいつらの前で産まない幸せは自分勝手ともう一回言ってほしいな

106: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:10:19.31 ID:kTUUYee20.net

>>94
草

125: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:12:10.18 ID:K9ePah+xd.net

>>94
批判されるのも残当な面子
二階は正しい

107: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:10:20.35 ID:XYWWEcEwM.net

これで二階を叩く自己中独身が湧いてるあたり的を射てるって事やろ

113: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:10:49.48 ID:XYWWEcEwM.net

>>107
ちな童貞

114: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:10:54.24 ID:kTUUYee20.net

>>107
正論なら何言っても良いと思ってるガイジほんと多いよな

121: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:11:37.80 ID:XYWWEcEwM.net

>>114
それほど危機的状況なんやぞ

126: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:12:13.19 ID:kTUUYee20.net

>>121
分かるけど言い方まあほすぎる

134: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:12:43.38 ID:XYWWEcEwM.net

>>126
原文読んでないやろ
スレタイみたいな言い方してないぞ

139: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:13:17.17 ID:kTUUYee20.net

>>134
勝手って言うてるやん

167: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:17:15.30 ID:XYWWEcEwM.net

>>139
善し悪しは置いといてそれ本論じゃなくてただの前置きやん

「子供をたくさん産み、国が栄え、発展していく方向にしよう」と呼びかけた。

これやぞ言いたいの

174: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:18:32.46 ID:kTUUYee20.net

>>167
勝手とか余計なこと言わなくて良いよね

202: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:21:55.31 ID:XYWWEcEwM.net

>>174
>>177
そうやって揚げ足取ることしかせんからこその今の政治状況やろ

212: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:22:48.99 ID:kTUUYee20.net

>>202
話を逸らすなよ
これに関しては完全に余計な事言っただろ

275: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:28:06.30 ID:XYWWEcEwM.net

>>212
だからそこは本質じゃないからわざわざ叩くのがおかしいって最初っからいってるやろ

286: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:28:47.44 ID:kTUUYee20.net

>>275
勝手とか言う必要ありますか？

298: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:29:47.16 ID:XYWWEcEwM.net

>>286
それ言うならいちいちに叩く必要もないよね

308: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:30:23.38 ID:kTUUYee20.net

>>298
こんな事言ったら叩かれて当然だろ
おまえこのスレ向いてないで

327: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:31:46.50 ID:XYWWEcEwM.net

>>308
叩かれて当然とか言ってるから今の政治状況がこんなんやねんって言ってるじゃん

357: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:33:41.75 ID:kTUUYee20.net

>>327
？？？
勝手とかいうの余分だったよね？？？

932: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 20:13:57.27 ID:XYWWEcEwM.net

>>357
あーもう全然噛み合わんな
ワイは本論じゃない所で揚げ足とって叩くこと自体がおかしいって言ってるのになんで中身の善し悪しに論点ずらそうとするんや

983: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 20:18:28.02 ID:OIHNQ73a0.net

>>932
こいつら論点噛み合わなさすぎて草生えますよ～

362: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:33:56.32 ID:zxpYpc5xp.net

>>327
ガイジ理論やめろ

177: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:19:03.55 ID:uE07SxCd0.net

>>167
それは知らないけど言ったのは「この頃、子どもを産まない方が幸せに（生活が）送れるのではないかと勝手なことを考えて（いる人がいる）」だよ

192: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:20:46.25 ID:NdBbaSmH0.net

>>177
補足が何の意味もなしてなくて草

353: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:33:27.79 ID:sbTfCGMZ0.net

>>134
いうとるやんけ

119: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:11:34.77 ID:QRaSy4zRa.net

勝手なことというところがあまりにもおかしい
どう考えるかは個人の自由
これは大問題になるわ

110: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:10:33.94 ID:NdBbaSmH0.net

むしろ無能なチンさんは隔離して戦争にでも行かせて
優秀な子種ちんさんには妾制度適用してガンガン子供産めば良い
自然界もそうなってるし

142: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:13:43.69 ID:iW/pf91vd.net

極端な話子供一人あたり1億円支給します、子無しで不妊治療しない夫婦は負担しろ
って言ったら喜んで子作りする奴が増えるわ
何も政策無しに産め産め、女性も働け、預けるところ？今後増やす、って言われてもね

182: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:19:42.93 ID:QOeyGYsoM.net

>>142
中途半端なバラマキどころか産めば産むほど得になるシステムにするくらいでないと仮に好景気になっても出生率は好転せんと思うわ
金が足りないから産まないんじゃなく減るから産まないんや

143: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:13:50.37 ID:2CMmcFY10.net

昔の日本みたいに積極的にお見合いしていこうよ
なおなんJ民は相手のまんさんから断られる模様

144: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:13:52.26 ID:5O7k/S9J0.net

そらそやろ
年収400万じゃ子供養えへんわ

128: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:12:16.39 ID:XYWWEcEwM.net

そろそろパヨク湧いてくるぞ……

148: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:14:33.84 ID:+bM4CIb50.net

ネトウヨはこの発言を擁護してパヨクはこの発言を非難するでOK？

157: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:16:02.96 ID:4uJCfk0C0.net

>>148
もし二階が真逆のこと言ってもネトウヨさんは変わらず賞賛するで

156: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:15:54.43 ID:zfxkoyWp0.net

自由恋愛の風潮が強くなったのは少子化ふせぐ為にはかなりまずかったな
もう色々手遅れや

195: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:21:08.86 ID:QOeyGYsoM.net

>>156
見合い復活させんとなあ

221: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:23:58.13 ID:zfxkoyWp0.net

>>195
恋愛にかぎらずあらかじめ決められてるのって弱い奴の為やからな
完全自由にしたら一部の最初から恵まれた連中が独占しておわりや

270: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:27:53.86 ID:QOeyGYsoM.net

>>221
それでいて親や上司が勝手に結婚相手決める風潮が未だに残ってるのは上流階級や超一流企業だけっていう

162: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:16:37.96 ID:FT24vF0qp.net

金持ちは愛人の子供じゃんじゃん作って養育費払えばええわ

185: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:20:05.20 ID:IjxOsRVS0.net

年寄りってこういう風に言ったら相手がどう思うか？の配慮が無いのが多いのは何でなんやろ
俺は正論言ってやったぜとでも思ってるんやろうか

189: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:20:32.89 ID:VwbqbgvPd.net

>>185
なんJ民じゃん

323: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:31:41.06 ID:FohRV1d0d.net

https://i.imgur.com/bCx1H51.png
草

341: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:32:51.05 ID:9l5+aT9v0.net

>>323
これもう反安倍やろ

348: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:33:08.47 ID:32SHuipX0.net

>>323
星空さんやんけ！

【星空サラ】ネカマがバレた自称主婦のネトウヨさん、ネットに強い弁護士に相談し応戦

361: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:33:56.27 ID:cRBkMwpw0.net

>>323
ハゲとるやんけ

378: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:34:45.43 ID:HwE4wB0p0.net

>>323
親指下げられまくりで草

559: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:45:08.62 ID:T8R83BqU0.net

>>323
このオッサンやべー奴じゃん

【顔バレ】自称主婦の星空サラさん、科捜研レベルの技術で顔面開示される

610: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:48:22.05 ID:+65jtxFS0.net

>>323
でもホントにあの親父なら言いそう

654: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:51:39.31 ID:zfxkoyWp0.net

>>323
ツッコミどころしかない一枚

466: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:39:45.09 ID:Okkz2knD0.net

産まないと日本が終わるんやぞ
ええんか…

473: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:40:04.60 ID:KF05TNYY0.net

>>466
ワイは困らんし

490: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:41:09.26 ID:mWXNSUCh0.net

>>466
いかんのか？

491: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:41:10.95 ID:eyASLRPka.net

>>466
そうか、あかんか
ワイも一緒やで

571: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:45:47.75 ID:T8R83BqU0.net

>>491
草

685: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:54:20.48 ID:ob/Iw1290.net

>>491
これほんと切ない

585: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:46:35.27 ID:ctQl9a9f0.net

例のグラフ

https://i.imgur.com/6MTTg3z.jpg

595: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:47:17.79 ID:zDR7UTZWM.net

>>585
政府無能定期

623: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:49:03.74 ID:HbxW6cgp0.net

>>585
PB黒字化目標かな？

624: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:49:05.85 ID:8bgimZss0.net

>>585
76年の段階でこれは無能やろ？
日本やって一人っ子政策やないけど人口統制したんちゃうんか？

633: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:49:40.84 ID:gJSYLXoxa.net

>>624
せやで国策やねん

587: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:46:55.97 ID:vnJWWD1TM.net

子供産まないやつの年金は無しでええわ
子供が老人を支える社会なのに子供を増やさないのは罪や

615: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:48:33.70 ID:8KWkwMR50.net

>>587
コレメンス
消費税上げてそこから子供にだけ還元して事実上の子なし税とかやったらええねん
子供産む産まんは自由やけど子供おらんと社会は存在できんのや
産まんなら代わりに負担すべきや

677: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:53:46.45 ID:vXM+Uz2d0.net

好きな子にいつでも種付け合法化でええやん

687: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:54:30.85 ID:RUJQsDxV0.net

>>677
まんさんブチ切れそう

700: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:55:49.03 ID:HwE4wB0p0.net

>>687
じゃあまんさんも好きな男の種貰い自由化や

711: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:56:55.21 ID:eyASLRPka.net

>>700
これはうれしい

712: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:56:59.03 ID:RUJQsDxV0.net

>>700
ワイらにとっては関係ない話やな

721: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:58:03.80 ID:vXM+Uz2d0.net

>>700
30代の焦ったお姉さんに逆レされるけどええんか…

724: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:58:14.27 ID:ctQl9a9f0.net

労働者を締め付ければ締め付けるほど消費が冷え込んで少子化になって労働者が減って
将来的に経済も冷え込んでしまうって分かりそうなもんやけど
なんでそれでも労働者へ還元しようとしないんや

経団連は無能なんか🤔

744: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 20:00:00.95 ID:gJSYLXoxa.net

>>724
経団連のトップにおる層は別にもう国内だけ見て商売しとらんからなダメになった国は捨てればええだけや

782: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 20:02:55.64 ID:+vggJQGq0.net

>>724
経団連いうても幅きかせてるのは輸出企業ばっかやから内需なんかどうでもええねん

778: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 20:02:43.62 ID:O8DUxoQ00.net

ワイみたいな陰キャには関係ない話やな
日本のために皆子供作ってくれや

175: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:18:42.00 ID:bDwR7AV40.net

ガイジ中絶の話かと思ったわ

176: 風吹けば名無し: 2018/06/26(火) 19:19:00.02 ID:s4W658vHH.net

熱い安倍批判

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1530006800/