社会

半導体会社ラピダス「3兆円必要なのに民間から73億円しか集まらなかった。残りは国が出してほしい」

ラピダス

1: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:34:32.29 ID:sE6jnK+t0

https://news.yahoo.co.jp/articles/ae9277dd4282a53dda6bc22f635da223a046c1dd

4: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:36:10.42 ID:rnYf3xpk0

2nmが急にできるわけないだろ

5: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:36:15.42 ID:sE6jnK+t0

次世代半導体の国産化を目指す新会社「ラピダス」の東哲郎会長（73）が3日までに共同通信のインタビューに応じ、
技術開発関連に2兆円規模の資金が必要との試算を示し、国に中長期的な支援を要請する考えを明らかにした。
量産化に向け工場建設などに3兆円ほどが別途かかるとし、株式上場による資金調達も検討。

政府は既に計3300億円の支援を決定。
「必要な支援をしていきたい」（西村康稔経済産業相）
と複数年度にわたる追加支援も検討しており、今後巨額の国費を投じる可能性がある。

ラピダスは昨年設立された。
北海道千歳市で2025年に試作ラインを立ち上げ、27年の量産開始を目指す。
日本の主要企業からの出資額は計73億円にとどまる。
東氏は2兆円規模の資金について、民間からの追加調達は容易でなく
「国の支援を中心に考えないといけない」と語った。
具体的には毎年度、3千億円規模の国費支援に期待を示す。

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2: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:34:54.21 ID:SM0ZNA6e0

誰も期待してなくて草

6: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:37:03.04 ID:fbqOQ3Dfa

今NAND大暴落してSSD糞安くなってんな
これだから半導体はこわい

7: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:37:20.37 ID:73OJA4XtM

で、いくら中抜きするんだ？

8: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:37:26.48 ID:xWrM5pWMd

中抜きさせてくれなきゃやーやーなの！

9: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:37:32.62 ID:0vFTPCax0

公金美味しいです♥

38: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:46:22.39 ID:SeB15qnwH

中抜き！中抜き！さっさと中抜き！
しばくぞ！

11: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:39:06.73 ID:HiGcDrGeM

身銭切る民間からの出資額の少なさが全てを物語ってるわ
税金を自分の財布だと思ってる政治家と官僚が全額出すんやろうけど

12: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:39:18.00 ID:ZWuP4Xp10

国益って言ってデカい事業立ち上げて政治家や電通に金ばら撒いて機運を高めて金集めればええんやろ？
君達やる前から批判するな、終わった事に批判するなやで！

15: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:40:12.49 ID:tjV/gaCf0

公金ジャブジャブ系か

16: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:40:25.54 ID:iAwDVaLK0

既に最新半導体は在庫調整に入ってるんですが…

18: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:41:19.45 ID:/TWUkkG+M

オリンピックを出汁にする手法が通じなくなったから今度は半導体か

27: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:43:32.03 ID:HiGcDrGeM

経産省が主導した事業が成功するわけないんやから さっさとやめろ

35: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:45:46.71 ID:sE6jnK+t0

>>27
もう既に3300億円税金投入してるんだから後に引けないやろ

47: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:48:04.29 ID:HiGcDrGeM

>>35
戦争経験者なんてもうおらんのに 脈々と受け継がれる日本軍スピリッツはどこから来るんや…

59: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:50:39.11 ID:c4EJnR4y0

>>47
幼稚園から新卒に至るまでのあちこちの教育の中に日本軍要素がちりばめられてるからな
海の向こうで30まで育つでもしないと無理よ

28: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:44:29.08 ID:7LRGx9Crd

上場も検討←ならやれよ😀

30: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:44:32.00 ID:Bi2LxqaS0

安倍麻生甘利が最高顧問となって作った自民党半導体議員連盟の連中は何をしとるんや…

31: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:44:41.51 ID:ZBRgkNAJd

まあ実際、中国の半導体業界なんてそれこそ何兆円単位の投資やし韓国だって国策的にかなり優遇してる

本気でやるなら日本もそれなりの投資は居るよ
結局、半導体で強いとこは全部国策的にやってる
日本みたいに一業界優遇を嫌ってたらそりゃ勝てん

32: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:45:13.49 ID:3WUfrXAir

国営にすればええやんもう

33: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:45:32.87 ID:dMH4pbpod

73歳が会長してる時点で時代に追いつけないだろ

152: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:08:50.39 ID:E3KNm+c0M

>>33
これ
最終判断と決定権が
スマホもパソコンも分からん年寄の時点であかん
TSMCはトップが60歳

161: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:09:57.19 ID:1Kb6mZLB0

>>152
東さんは元東京エレクトロンのやり手や
流石に年やろけどそんな酷くはない

39: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:46:51.38 ID:Wp9+Mw70a

こうやって政府の補助金無しじゃ生きていけないのォ！になっていくのか
そんで無能な政治家官僚に裁量与えてまた失敗すると
ジジババは立ち退いて若者の自発的意志に任せろや

113: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:01:22.25 ID:B/lrhOnE0

>>39
ジジババに育てられた今の20代～40代に任せて成功するやろか

36: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:45:53.65 ID:/w+18RnT0

人材育成から始めた方がええんとちゃうの？

40: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:46:52.09 ID:eXObGolLM

半導体は波があるから逆に他が予算減らしてる今力入れるのは正解やろ
まあ国主導でうまく行った試しはないけど

41: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:47:24.27 ID:rfM+6HFWa

中抜きがまかり通ってる今の日本社会やからこの事業も政府からいくら支援してもらっていくら中抜きできるかにだけ全力投球してそう

43: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:47:38.40 ID:V9IM3sA60

この会長から若いのに替えるなら３兆もアリや

54: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:49:35.19 ID:fbqOQ3Dfa

>>43
若いのはできるわけねえって外れていった結果できると思ってる人が多数派になったんや

46: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:48:02.83 ID:EGmJahTP0

そのお金でTSMCに工場作ってもらったほうがええやろ
実質メイドインジャパンでええやん

50: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:49:11.64 ID:Wp9+Mw70a

「官民連携」←これよりヤバそうなワードある？

64: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:51:11.21 ID:c4EJnR4y0

>>50
アベノミクス

67: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:51:53.50 ID:z0deOvxRM

>>50
オールジャパン

69: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:52:14.18 ID:fbqOQ3Dfa

>>50
下町○○

55: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:49:47.37 ID:lF6tUvxcH

技術開発いうても基本になってるのIBMの技術だろ？

63: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:51:10.84 ID:zL34yiKs0

>>55
すでに半導体事業から撤退済みのIBMからもらった技術で2nm必ず作るから2兆円おくれ～！😭

ありがとう安倍晋三

537: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 20:03:08.03

>>55
せやで
しかもアメリカで訴訟を起こされてるからどうなるか分からん

265: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:26:19.46 ID:GMUKJPp60

血税でIBMというアメリカ企業を潤わせるだけ、っていう指摘が火の玉すぎて悲しい

57: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:50:31.21 ID:VU5nPKls0

むしろ半導体は国が主導して世界一になってたんやけどな
無知は程々にしとけよ

66: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:51:38.80 ID:1PwKZuW20

ジャパンディスプレイの責任は誰か被ったのか？

71: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:52:30.09 ID:lF6tUvxcH

>>66
国民

58: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:50:33.67 ID:Ai7bVoQid

日本の理系って有能だったんか？
半導体作れないスマホ作れない論文数減少中韓に抜かれたとか言われてて割と無能なイメージやったけど…

65: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:51:37.29 ID:vdzF6fTBM

>>58
無能な文系に押さえつけられて何も出来ないくらいに有能や

68: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:52:01.45 ID:2TsJViHMa

結局何にもならなかった五輪や三菱航空機よりは金出す価値あるやろ

72: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:52:36.84 ID:miZoMu7Q0

トヨタソニーUFJソフバンとかが出資してたけどそいつらが合計73億しか出してないってこと？

187: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:13:59.92 ID:s6tQ5BTA0

>>72
安定した半導体供給がほしいトヨタソニー
投資拡大しまくってるソフバン
損益にうるさい銀行

ここらが出し渋ってるってことはそういうことやな

223: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:18:38.64 ID:2HTlsEZ7d

>>187
トヨタとソニーとキオクシアで全部必要な半導体違うのになんで出資したんやろな
特にソニーキオクシアは半導体の各分野で世界トップクラスやからわかってるはずなんにな

やっぱ日本でロジックできると色々めんどくさくなくて嬉しいからお布施程度の気持ちなんかな

93: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:56:45.11 ID:gv3iZcMwd

ラピ「いきなり2nm作ります！！！」
民間企業「すごい！頑張って！（できるわけねーだろガイジが…）」

こういうことよな

74: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:53:17.48 ID:p3dC/n+n0

民間ははなから無理って理解しとるんやね

86: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:54:55.10 ID:Xetx7wCC0

日本の技術力信用なさすぎやな

130: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:04:16.84 ID:QsW1HSJk0

半導体議連みたいなののメンバー貼ってよ
そこに答えはある🫵

145: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:07:40.79 ID:+f2N5AMor

>>130
半導体戦略推進議員連盟https://i.imgur.com/ApHXo3z.jpg

159: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:09:38.44 ID:E1T/p42Ma

>>145
うーんこの3A

156: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:09:05.74 ID:QsW1HSJk0

>>145
これは成功が約束されてるだろ

150: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:08:38.00 ID:pIJFCm+z0

>>145
やばいメンツで草

160: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:09:52.33 ID:Wp9+Mw70a

>>145
半導体が何かもよく分かってなさそう

175: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:12:15.24 ID:3Q8LsQpj0

>>145
中抜きしてないわけがない

137: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:05:27.65 ID:S1mp3pDJ0

やっぱ半導体最先端だけあって研究者の給料はすごいで
半導体最先端　求人https://i.imgur.com/YvGneSh.png
半導体最先端　給料https://i.imgur.com/WhA6Rph.png

143: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:06:54.69 ID:FJVtRPRZ0

>>137
バイト感覚

144: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:07:07.00 ID:aeJFQV2q0

>>137
27万…

179: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:12:55.14 ID:xLJXstzO0

>>137
役員報酬高そう

226: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:19:16.40 ID:2/iEH9mkd

>>137
tsmcの大卒初任給より低くて草
バカ私大卒の奴らでも受かってそれより高い給料貰えてるのに誰がやるねん

242: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:21:52.07 ID:JubE9CAl0

>>137
知り合いの孫請けボーリング会社の初任給が学歴不問で月給25万なのにホンマに人材集める気があるんか…

147: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:07:58.22 ID:e+jtDroY0

既に3300億投入するの決まってるの笑えないんやが
最初から決まってたんやろなあほくさ

165: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:10:39.01 ID:f6ISP3ZFr

嫌カスパヨクはなんでも反対やな
その癖半導体後進国と嘲笑う生産性のなさ
だから野党は勝てないんやね

178: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:12:53.01 ID:Wp9+Mw70a

>>165
ワイパヨク嫌いやけどこういう半導体に関するアプローチはシンプルに間違えてると思うぞ

197: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:14:50.53 ID:f6ISP3ZFr

>>178
金がなきゃ半導体が作れないのに文句言うだけしか脳のないパヨクの方が間違えてるで

214: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:17:26.60 ID:xLJXstzO0

>>197
なおその金の使い道

217: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:18:03.09 ID:Wp9+Mw70a

>>197
原資が税金か民間かは区別して考えようや

236: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:20:27.96 ID:f6ISP3ZFr

>>217
半導体は税金投入しても必要やろ
次にまた半導体不足が起こって自国じゃ作れませんじゃなんの教訓も生きてないんやが
「半導体が無いせいでまた経済止まりました」なんて笑い話にもならんわ

243: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:22:55.19 ID:Wp9+Mw70a

>>236
何をするにも財源を国に依存するとクソみたいな政争の具にされたりアホ政治家アホ官僚の支配を受け入れることになる
政治屋が専門の人間にまともな科学技術投資出来る能力がある訳ないやろ
政府を信じるのをやめろ
民間なら失敗しても税金が原資じゃないから痛手が少ないぞ

263: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:26:08.95 ID:f6ISP3ZFr

>>243
民間が出せないから国が出してって言ってるんやが
金が無いのにどうやって半導体作るん？

288: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:29:26.19 ID:Wp9+Mw70a

>>263
民間で金出させるように努めるしかないやろ政府は
それが無理なら今さら半導体産業勃興なんて諦めろ

295: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:30:47.30 ID:f6ISP3ZFr

>>288
どこの国も半導体を自国生産しなきゃって躍起になってるのになんで諦めるんですかねぇ...
パヨクはほんまに頭悪すぎてビビるわ

308: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:33:54.73 ID:Wp9+Mw70a

>>295
お前ほんとに大丈夫？
お前みたいに無責任に「国が税金拠出してぶち込めば解決」程度にしか捉えられないアホがこの国衰退させてきたんやろな

166: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:10:42.58 ID:YLuUn84da

一度失ったものを取り返すのに余計にコストがかかるのは当たり前だろうに
なんで半導体を見捨てたんだか
アホかこの国は

169: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:11:05.59 ID:aeJFQV2q0

>>166
アホやぞ

294: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:30:43.94 ID:210kAczE0

3兆円必要で73億円集まったのか。てことはあと100億あっても足りないか

167: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:10:45.87 ID:VuTu+1R60

２万円必要なんやけど、ワイの貯金箱には７３円しかありませんでした・・・

207: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:16:18.27 ID:KSmBF2pz0

>>167
身近な単位に置き換えてみるとほんまにやる気あるのかって出資額やな

213: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:17:23.33 ID:1Kb6mZLB0

>>167
ぐう分かりやすい

180: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:13:01.34 ID:RUmNLAqoa

つーかこの会社は半導体と一言に言ってもどの分野を進むつもりなんや？

185: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:13:32.59 ID:s1RWTOFh0

お前ら日の丸半導体馬鹿にしとるが

甘利がトップになって
安倍麻生と共に推進してた3A政策やぞ
オリンピック並みに莫大な利益をあげることが確定しとる

184: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:13:20.62 ID:zL34yiKs0

アベノミクスの果実はまだまだ続きそうやな
3A　議連幹部https://i.imgur.com/bNTs6zN.jpg

189: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:14:08.20 ID:xLJXstzO0

>>184
「次」ってサジェスト付いてたアイツ今何してんのかな
一生分稼いどるけど

191: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:14:16.61 ID:3Q8LsQpj0

>>184
最先端分野全てに寄生してて草
ワークニは終わりですわ

202: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:15:42.05 ID:B/lrhOnE0

大手企業どころかそこと取引する数百人規模の会社でさえ部課長以下兵隊は文理問わず大体有能か根性あるやつしか居らんのに
なんで日本屈指の会社の親玉連中はいっつも馬鹿にされるんやろうな
普通に考えたらめっちゃ有能じゃないとその席座られへんやろ

215: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:17:38.75 ID:s1RWTOFh0

>>202
文句なく働く奴隷使えるアドバンテージあるのにコネで仕事回してるだけだからだろ
シャープも東芝も外資になったら速攻復活したし
スシローも外資抜けたらあのザマやで

224: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:18:41.89 ID:PzBybiRbM

>>202
昔から言われてるが現場クラスの連中はそこそこやれても 経営者はサラリーマン上がりが多くて戦略立てられない

229: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:19:38.39 ID:B/lrhOnE0

>>224
どうやったら経営者は育つんや
経営学部とは一体何なんや

235: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:20:24.88 ID:PmySiVCm0

>>202
ぶっちゃけ厳しいですと正直なことを口にした人達をプロジェクトから外してきたんやろ
もうイエスマンしかおらん組織になっとるんやろな

267: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:26:28.29 ID:Wp9+Mw70a

>>235
出来るか出来ないかじゃない、やるしかないんだ俺たちは！みたいなマインドなんやろな
100歩譲ってマジで日本のために半導体産業復興するのが望みかもしれんけど方法論間違えてるならそれを見過ごすのは優しさじゃない

284: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:28:54.58 ID:83LdEp7Ka

>>267
戦中の政府かよ

204: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:15:49.51 ID:HPDwluSvM

その金でネヌビディア買収すればいいと思うけどできんの？

210: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:16:41.41 ID:83LdEp7Ka

>>204
アメリカ「殺すぞ」

221: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:18:30.88 ID:/TWUkkG+M

民間企業に内部留保数十兆円あるのに73億円って儲からないってことやろ
機械買うだけで自分たちで技術開発する気ないしな
半導体はフランチャイズのチェーン店じゃないんだが

233: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:20:06.56 ID:aeJFQV2q0

>>221
十年以上研究してできるかできないかまだわからんものに金出すより今あるかいしゃに頼んだほうが早いし安いからな

254: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:24:31.02 ID:PmySiVCm0

>>221
技術的に日本企業が量産できるのは40n～60nm
それが5年で2nを量産とかいうとる(IBMが協力とのことだが)

TSMCでも苦労しとるのに並び立つと豪語し、同時にサムスンをぶち抜くってことやからな
爆益ですよって話しだが、そもそも儲かるかどうか以前に実現困難やろってことですわ

285: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:29:06.18 ID:kDqEpiqCa

>>254
ロクに研究もしとらんのに作ります言うてもなぁ
そんなんよりもEMIBとかのパッケージ分野で戦った方が勝ち目あるで
バンプ間のピッチが40μmが今の所の技術的目標やしそこを35μmまで縮められたらえらい事やで

336: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:37:13.06 ID:PmySiVCm0

>>285
しかも無理だと主張した理系は切り捨てまくり
出来ますよとした理系だらけが残り、よって自信満々だそうでな

こんなん経営になっとらん
出資なんてされるわけないわ

343: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:37:50.84 ID:mXrtvAcc0

>>336
くさ映える
██師かよ

238: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:20:54.62 ID:lGZs3KmDa

そもそも3兆あればどうにかなるなら国が3兆払えばええやん
それだけの話
国が金を大して出さないならノーチャンだと思われてるってだけや

248: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:23:37.36 ID:uiMA+4E30

>>238
半導体詳しい宇佐美典也は、アメリカのラピダスの見方は、サムスンに対する当て馬扱いって言ってる
それに3兆払うリスクとっていいのかという話だわな

250: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:24:07.10 ID:2HTlsEZ7d

>>238
いうて日本以上の半導体持ってる中国台湾韓国アメリカは全部国策やしな
アメリカもCHIPS法あるし韓国も財閥に金突っ込んどるし、台湾はTSMC使って外交しとるし中国は国家研究所いっぱい作って人集め+EUVまで自国で作ろうとしとるし

むしろ国策で助けんかった日本が異常なんや

260: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:25:34.18 ID:fL6XJS9P0

>>250
税金で中国製EV導入しまくるワークニただのバカじゃん

270: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:27:03.61 ID:n8Z323xta

>>250
別に国策でやるならやればいいと思ってるけどなら金は出すべきやで
3兆渋った代わりに3300億をドブに捨てるとかアホすぎ

273: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:27:36.49 ID:2VZvmCyid

>>270
コンコルド効果かな？

277: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:28:16.17 ID:3Q8LsQpj0

>>270
コンコルド効果

279: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:28:19.11 ID:hlzQdWYf0

>>270
3兆で済むわけないぞ
10兆はいる

240: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:21:19.02 ID:2VZvmCyid

偏差値40のやつがハーバード行きたいからお金ちょうだい言ってるような感じ

246: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:23:10.69 ID:S7nKpFcx0

2mmなんて100%無理だし
もらえるだけもらって、実現はやっぱ無理でしたーで終わらせる気だろうな

251: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:24:07.97 ID:aeJFQV2q0

>>246
無理でしたじゃなくて永遠に開発中ですってやって税金吸い取るのが目的やぞ

252: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:24:21.65 ID:3Q8LsQpj0

>>246
役員報酬と退職金だけはどこに出しても恥ずかしくない額になってそう

249: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:23:38.83 ID:2VZvmCyid

経産省が金出した案件って大体失敗してね？

262: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:26:03.69 ID:Acuo6Dh+0

2兆もあったら何の事業始めても成功しない？

283: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:28:42.91 ID:ji12yt460

>>262
ちゃんと全部正しく使えばな

272: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:27:29.34 ID:zL34yiKs0

>>262
でも95％は中抜されるで

276: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:28:04.10 ID:617UnJ/fa

ほんとにできるなら良いけど、そのロードマップがないじゃんいつも

286: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:29:06.70 ID:s1RWTOFh0

>>276
税金を投入
↓
日本の底力をみせる
↓
儲かる

あるやん

328: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:36:36.33 ID:mXrtvAcc0

>>286
儲かるのそこの会社だけやん
日本国民の税金つこて一部の会社儲からせるのはあかんやろ

332: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:36:58.86 ID:3veNm0+6d

>>328
国営にすればいい

352: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:38:42.06 ID:mXrtvAcc0

>>332
国営企業みんな駄目でしたよね……

303: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:32:22.81 ID:yJVfiPDK0

うおおおおおお
ラピダス　ロードマップhttps://i.imgur.com/3XXOKtl.jpg

327: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:36:31.38 ID:J/iYHxh40

>>303
カネ以外全部IBM頼みで草生える
IBMと税金で世界最高の半導体が量産できるってマジ！？

342: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:37:41.65 ID:5O1JNTcE0

>>303
IBM買収しろよもう

356: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:39:03.52 ID:lqV4kGla0

>>303
ドクターストーンのロードマップの方が具体的だろこれ

358: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:39:06.11 ID:Rca/ixiLa

でも東さんって東エレの元社長やろ
ここの連中なんかよりよっぽど製造技術には詳しいし、できるって判断したから受けたんやないの

322: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:36:05.89 ID:eG7UIPZSM

ジャップしぐさそのものやでこんなん

トヨタとデンソーが米テスラに勝つ秘策とは？国策半導体会社ラピダス社長「20年計画」の全貌
小池淳義・ラピダス社長インタビュー
https://diamond.jp/articles/-/317283

ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、 次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、 知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、 毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、 TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

333: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:37:02.53 ID:/thEieze0

>>322
この壮大なコントほんとすき

340: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:37:35.26 ID:3Q8LsQpj0

>>322
ワークニは戦争だけはしてはいけないとわかるよな

346: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:38:04.16 ID:Wp9+Mw70a

>>322
頭ハッピーな人達だけ残って順当に失敗しそうなだけっていう

363: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:39:57.06 ID:Vv7qNdLCM

>>322
これをベラベラ喋る度胸だけはすげえわ

364: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:39:59.34 ID:zd266+1P0

>>322
73億も集まったの奇跡だろ

369: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:40:43.79 ID:lqV4kGla0

>>322
太平洋戦争にもこんなふうに突き進んだんやろな

370: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:40:46.15 ID:s6tQ5BTA0

>>322
こういうのおかしいと思わんのかね

池井戸作品の中小企業ちゃうんやぞ

408: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:46:10.82 ID:6cXDcvyA0

>>370
現実は下町ボブスレーやから池井戸作品より杜撰やぞ

378: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:41:39.18 ID:RxmTTEOA0

>>322
ツッコミ待ち？

388: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:43:24.72 ID:JRhXTSKWa

>>322
後世まで残りそう

465: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:53:49.07 ID:+uTL888N0

>>322
「反対派の人に帰ってもらったら賛成派のほうが多くなりました。『やっぱり本気になればできるんだ！』と思いました」
これ小学生でもおかしいと思うやろ

337: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:37:19.03 ID:GsjUb9htp

そもそも国が推進してて73億しか引っ張られない計画に3兆突っ込めって無茶よな
計画から練り直せよ

355: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:39:03.11 ID:/thEieze0

>>337
儲かる話で国がケツ持ちって言われたら普通投資するしな
単純に妄想の類として扱われとる

353: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:38:45.82 ID:f6ISP3ZFr

どーせパヨクはまた半導体不足になったらこの事で文句言うからな「前回の半導体不足の時に力を入れなかった自民党w」とか言ってネチネチスレ立てするのが目に見えてるわ

372: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:41:05.43 ID:2N5Y8DxX0

採算合うなら民間がやるやろ
お国に頼る時点で赤字垂れ流します宣言やんけ

409: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:46:19.92 ID:gqynHnYL0

結局お金チューチューして出来なかったらどうするんだろ

420: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:47:55.55 ID:6cXDcvyA0

>>409
「でも楽しかっただろ？」みたいな空気でお茶を濁すで
東京五輪で見たやろ？

415: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:46:56.30 ID:7lrpzcRi0

>>409
国民が税金で責任取るだけやで

419: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:47:36.60 ID:XFh0D0Eka

出来なかったらどうするんやって考えが甘いなまず無理や

424: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:48:35.15 ID:vl1SoLgC0

研究開発に予算をふやすべきとかいうけど
実態はこんなおちだからな

428: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:48:53.57 ID:ATttlp2e0

経産省解体でいいよね
こいつらで成功したプロジェクト何一つとしてない

440: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:50:45.36 ID:3Q8LsQpj0

>>428
経産省のセンスのなさはガチだよな
こいつらの逆が正解やもん

445: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:51:31.48 ID:yCRAyvvgM

>>428
でも経産省には"クールジャパン機構"があるから…

483: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:55:47.95 ID:Wp9+Mw70a

>>445
お、そうだな
クールジャパン機構https://i.imgur.com/vJbSxOn.jpg

491: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 19:56:29.27 ID:+uTL888N0

>>483
グラフ逆さまに貼っちゃったのかな？

547: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 20:04:51.90 ID:0jSlgLbVa

なんG民の事業計画書レベルの妄想に誰が金出すねん

573: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 20:09:19.40 ID:k2/+pusl0

二兆円必要(ガバガバ試算)

3: それでも動く名無し: 2023/05/03(水) 18:35:18.48 ID:J/iYHxh40

まずは20nmくらいから始めろ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683106472

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  1. 1：名無しの兼好: 2023/05/03(水) 23:58:53 ID:NjVkZWU0ac0

    そもそも日の丸半導体凋落の原因になった日米半導体協定はエグすぎる
    シェアの20％海外製しろ、アメリカが決めた価格で売れだの不平等条約だとしか思えないわ
    あれから30年でこのザマな訳だけど、日本がまだ強い製造装置も中国市場を失いそうで笑えない

    14
  2. 2：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 00:10:45 ID:MzM0Yjkwis0

    予算が集まる頃には、他の国では「自分ちとこで作るのバカらしいわ日本にやらせりゃええか」言うて仕事投げて寄越す時代になっとるで

    ほいで真っ黒けになって働いて技術立国ハイテク日本！とかイキりながらライセンス料を延々と貢ぐことになんねん

    それでも肝心の半導体使われとる高価な製品は貧しくて買えへんねん
    指くわえて見てるか劣化コピーを町工場でこさえて我慢すんねん

    また昭和を巻き戻し再生するんやなぁ

    22
  3. 3：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 01:00:57 ID:ZGZlNjY3is0

    >>47
    発想がそもそも間違いで、失敗だと分かってなお「もう引き返せない」で突っ込み続けるのは伝統的日本しぐさであって、帝国陸海軍はその伝統をしっかり受け継いでいただけ。
    日本の伝統だからこそ、帝国陸海軍とは全く無関係な人物や組織であっても同じ事を繰り返しているんだわ。

    12
    レス： ※5
  4. 4：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 01:44:06 ID:ZDQ5OWQ4is0

    半導体分野で「失敗の本質」みたいなって本出てるんかね
    わりとガチでここの敗戦はちゃんと総括しとかんとあかんやろ

    14
  5. 5：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 01:46:18 ID:MzM0Yjkwis0

    ※3
    それはちと偏見入りすぎやで
    維新前の武断政治だった数百年は相当合理的に国家運営しとったで損切り早いし組織の新陳代謝もいい、無能はすぐ引退させるし執政しとったのは40代前後が中心やった
    そういう伝統的な帝王学とか治世学の基礎教育をまともに受けとらんカッペ侍が権力をブン獲ったせいで日本の構造が奇形化して無秩序になったんや

    こういう病理を風土病みたいに日本の伝統として片付けてしまうと絶望と諦観で終わってしまうぞ
    前のスレの脳科学者と同じレベルまで落ちてまうわ

    13
    レス： ※14
  6. 6：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 01:57:08 ID:N2U1NzNiaf0

    普通に考えてできる訳ないんだよなぁ…
    回路幅の微細化プロセスで尋常じゃないほどの差がついてるんだから、もう無理よ
    TSMCとサムスンが回路幅3nmの半導体の量産をしてる状況で、TSMCに土下座して22-28nmの量産技術を転移してもらってるのがわーくにだぞ？

    40nm ←日本が量産できる最先端半導体
    28nm ←TSMCに5000億渡して熊本で量産予定
    22nm ←同上
    14nm
    10nm
    7nm ←中国とアメリカ
    5nm
    3nm ←韓国と台湾
    2nm ←ラピダスで量産予定！

    15
    レス： ※11
  7. 7：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 02:43:54 ID:MTM3MjNkis0

    >>248
    5年で100兆円投入しなきゃいくらIBMがいても2nm量産は無理、数兆円もこれじゃ金ドブだし、民間から金が集まらない時点でお察し
    そうこうしてるうちに製造装置シェアとか現実的にトップクラスの分野が凋落しかねない
    こう考えているけど
    経産省の辞め方もアレで給与明細バラしててN党のシンパになってしまった宇佐美をそこまで信頼しない方がいいぞ…
    対Colaboでも指摘した法的問題全否定されたし人脈が云々というのも全く発動しなかった
    韓国の当て馬って全く実力不足なものがどうして当て馬になると思うのか…アメリカもカネを出すならまだ理解できるが、実態はラピダス内はイエスマンのみのアレ

    6
  8. 8：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 03:23:33 ID:ZTcxZDA3isd

    3兆円のうち2兆9900億くらい中抜きかな？

    10
    レス： ※12
  9. 9：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 05:06:05 ID:ZDViNmU5ac0

    2+2=80に出来ないとか非国民か？

    14
  10. 10：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 06:20:23 ID:Yjk2OTc1Df0

    日米半導体協定が原因なのは確かだけど、協定の有効期間は10年で1986～96年に終わってから30年近くたってるからそろそろ盛り返して欲しいとも思う
    協定終わった90年代時点って日本と韓国台湾じゃ資本力技術力で圧倒的な差があったしなんであそこからひっくり返されんねん

    4
  11. 11：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 06:33:50 ID:Yjk2OTc1Df0

    ※6
    一気に2ナノに飛ぶなど不可能だという人達は去って残ったメンバーが「できる」という結論を出したから問題ないぞ
    思想入れないで儲かるか儲からないかでしか判断しない投資家は73億円しか投資してくれなかったけど、税金で出してもらうから問題ないぞ
    上手くいかなかったら>>353みたいにこの経緯でシブるやつを反日といえば問題ないぞ

    始める前からグダグダ言うな
    やってる最中にケチつけるな
    終わったことを蒸し返すな

    18
    レス： ※25
  12. 12：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 06:37:27 ID:YmU2MWViDc+

    ※8
    94%の中抜きも経理部長が「たまたま亡くなる」も現実にあったという事実
    それも令和で

    12
  13. 13：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 07:49:47 ID:YzVkOTZhis0

    一気に2nmとか言うからバカじゃねってなるわけで
    後塵を拝するのもしょうがないし当たり前だけど
    ちょっとずつ技術力をあげてい来ますって何でならなかったんやろね
    これならそう反対される事もないやろ
    半導体が自国で生産できた方がいいのはそうだし

    2
    レス： ※15
  14. 14：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 07:53:00 ID:ZGZlNjY3is0

    ※5
    本当に合理的ならモリソン号事件あたりで開国不可避なのは理解出来たはずだから語学要員養成したりオランダの仲介受け入れたり出来ただろうし、蛮社の獄なんて発生しなかっただろうし、各種条約もあそこまで不平等なものにならないよう事前研究出来たはずだし、金の海外流出も防げただろう。
    開国史において、日本がまるで合理的に振る舞ったかのように「見える」のは、義務教育での歴史教育が間違っていてペリー来航から初めているからで、その前の出来事との連続性が全く考慮されていないから。
    ありゃ合理的でもなんでもなく、正に今更変えられないが行き着くところまで行き着いた結果ああなったと考えるのが自然だよ。

    7
    レス： ※17
  15. 15：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 07:58:00 ID:ZGZlNjY3is0

    ※13
    いきなり2nmなのもあれだけど、一番の問題は長期的展望に基づいて投資していこうって活力が民間から完全に失われているのが今回の事例で分かったってところだな。
    世界で伍していくにはどこかで攻めなきゃいけないのに、企業はどこもかしこも現状維持の守りしかしない。そりゃ世界に置いて行かれるわ。

    11
    レス： ※18
  16. 16：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 08:14:59 ID:ZTU2MmQ5Df0

    半導体を国策でやるのはええけど、計画が無茶苦茶やんけ
    奇跡が起きて一発逆転とかそんなん計画といわんで

    13
  17. 17：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 08:47:38 ID:MzM0Yjkwis0

    ※14
    ニキも歴史好きなのは分かるが歴史的に見て合理的だったか否かは今は論点にしとらんねん
    悪策だが引き返せないというのは日本の伝統であるというニキの断定的発言に反論しとんねや

    江戸幕府の対応は賛否両論ありその手の分析や考察が楽しいし盛り上がるのは分かるで、
    結局は自分のお気に入りの論説を選んで読むんやからその手の議論は匿名掲示板でやってもウンチク自慢のし合いになるだけで不毛なんや
    周りで見てる人らも不愉快やろ

    事実ベースでワイから意見させて貰ったんは武家社会の早期引退システムと失策者への制裁・懲罰はかなり良く出来たシロモノでこっちが本来の日本の伝統的な経営モデルだったはずやと言うことや。ニキはなぜ帝国時代の軍閥以前からの伝統うんぬんと確信しとるのか、それを話してくれや

    6
    レス： ※28
  18. 18：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 08:51:49 ID:YTJmZTg5Dm0

    ※15
    同意見
    国が成長するには投資はほぼ必要条件なのに、バブル崩壊以降、民間が投資控えし過ぎた
    こういう会社も民間から投資されず、国に頼るしかないということになってる
    半導体でも量子コンピュータでも何でも、まず日本企業が投資するようなミクロ政策をやらないと、
    癌が残ったまま別の手術を続けても対症療法にしかならない

    2
    レス： ※20 , ※23
  19. 19：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 08:55:17 ID:OGRiMjM2is0

    🤓
    2+2＝80
    これは戦時日本の算術だ。然し一度には出来ない。毎日いろいろと工夫・研究して難しい仕事に勇敢に取り組んでいき今日は2+2＝5明日は2+2＝7にする。これが2+2＝80にする生産増強の鍵だ。

    4
  20. 20：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 09:08:44 ID:MzM0Yjkwis0

    ※18
    同じく同意見
    たぶん平成以降の日本人てほぼ全員が投資に対してPTSD状態になっとると思う
    「バブルガハジケタ」「バブルガハジケタ」ってマントラみたいに脳に刷りこまれとるんやないか

    2
  21. 21：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 09:22:33 ID:YTJmZTg5ac0

    >tsmcの大卒初任給より低くて草
    >バカ私大卒の奴らでも受かってそれより高い給料貰えてるのに誰がやるねん

    例えば大谷翔平は年俸40億円くらいと言われているが、仮に日本プロ野球にいたら10億円あれば良い方（日本プロ野球最高年俸が6億円）
    これは勿論、大谷翔平の能力が国で変わるからじゃない
    同じ大谷翔平の能力で、よりお金を稼ぎより大谷翔平に還元できる、経営能力の差

    一般人でも全く同じこと
    「馬鹿な私大卒は使えないから安い給料だ！」って日本企業と、「能力を活かして育ててお金を稼がせ、給料で還元しよう」というTSMC等の企業では、
    当然後者の方がより利益を出して、経営能力も高い
    「私大は馬鹿だから〜」って言ってる時点で、経営能力が低レベルで、先進国の企業に勝てないのもさもありなん

    10
  22. 22：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 11:33:26 ID:MDdhZTAwaf0

    作った半導体の使い道あるの？
    価格競争でかてるの？

    7
    レス： ※24
  23. 23：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 13:29:30 ID:MTA0ZmNjaca

    ※18
    投資に渋くなったのは分かるものの、この件に関しては民間が及び腰なのはその危機察知能力の賜物じゃないかな

    10
  24. 24：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 18:13:49 ID:NGNmOGE3ac0

    ※22
    作るだけじゃなくてユーザー開拓もしないといけないからなぁ

    8
  25. 25：名無しの兼好: 2023/05/04(木) 23:19:27 ID:Mjk2OGIzac0

    ※11
    >始める前からグダグダ言うな
    >やってる最中にケチつけるな
    >終わったことを蒸し返すな
    これが無敵の人という奴なのか😭

    8
    レス： ※26
  26. 26：名無しの兼好: 2023/05/05(金) 08:58:06 ID:ZmFiODc5ac0

    ※25
    銃●された馬鹿が無敵の人だったかのような言説

    2
    レス： ※27
  27. 27：名無しの兼好: 2023/05/05(金) 10:58:19 ID:NDc5NTVjac0

    ※26
    あの人も実際は無敵では無かったかと
    今井秘書官に叱られて従う場合はあったようなので

    1
  28. 28：名無しの兼好: 2023/05/05(金) 11:13:16 ID:NDc5NTVjac0

    ※17
    横からだが個人の感想だが、どちらも日本の典型的な伝統的な組織に感じられる
    小さい組織とか会社など特にオーナー一族に力のある所ではトップダウンとトップの責任が明確できるから武断政治みたいな組織になる
    大きな組織になると天皇を中心とした組織みたいに指揮系統や責任の所在が曖昧な組織になるのかなと
    トップに責任が及んではいけない以上は曖昧にしてるかなと

    1
  29. 29：名無しの兼好: 2023/05/05(金) 12:57:00 ID:MjM5NjRmac0

    すでに人材も技術も米中に取られて、向こうは何年も前から数兆円規模の投資してるから勝てるわけがない
    一発逆転を狙うしか解決できない時点で詰みです

    2
  30. 30：名無しの兼好: 2023/05/05(金) 19:03:09 ID:YjZiZGI1Df0

    大きなシノギ（中抜き）の臭いがするな！

    1
  31. 31：名無しの兼好: 2023/05/05(金) 20:34:33 ID:YWZmNWJiDf0

    甘えんな

    1
  32. 32：名無しの兼好: 2023/05/08(月) 00:17:17 ID:NWM1N2NlDc0

    ぶっちゃけ日本のIT産業の凋落ひいては平成不況の大元凶は日本人が無能だからとかじゃなくクリントン（夫のほう）の日本潰しのせいやからな
    結局アメリカに外圧かけられて潰されるんやからそら頑張る気も起きないわなと思うわ
    財界の首脳陣は90年代の日本潰しムーヴメントがトラウマになっとるんやろ

    1
  33. 33：名無しの兼好: 2023/05/21(日) 23:10:26 ID:OTg3NzcxMs0

    よく半導体競争負けたとか言うが生産量は減ってないぞ！
    半導体の市場が拡大しても投資しなかったからパイを取られただけで、既存の生産はずっとしてる。

    0
    レス： ※35
  34. 34：名無しの兼好: 2023/12/01(金) 18:49:32 ID:NzY3Yzg3acd

    たかが数十年の寿命なのに、適当に、生きたらええやん。

    まだ金ほしいのか老害ども

    0
  35. 35：名無しの兼好: 2023/12/01(金) 18:54:02 ID:ZWIxMjdlac0

    ※33
    負けてて草

    0

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