社会

【悲報】早苗ちゃん絶体絶命😭　総務省幹部「なんか捏造とか言ってるけど普通は行政文書の捏造は考えにくい」

高市早苗　放送法文書

1: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:27:56.91 ID:Jv5cPJccd

総務省の今川拓郎官房長は、放送法の「政治的公平」に関する行政文書を巡り
「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」と述べた。

https://nordot.app/1006063214618476544

432: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:04:41.33 ID:s0FX+gVvM

この国は普通じゃないんだよなあ

4: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:28:39.14 ID:oJOFO+4pd

(1)2016年
・礒崎補佐官が総務省を巻き込んで大暴れして放送局に圧力かけようとする
・担当大臣の高市は圧力かけるのには反対だったが、安倍がイエスと言っちゃったので最終的に従った
・変なことに協力させられた総務省の官僚は礒崎を恨んで念のため資料を残す

(2)それ以降の安倍政権後期
・高市、放送局に圧力をかけたり放送法解釈に言及したりする言動を時々見せて野党から批判される

(3)2019年参院選
・礒崎が落選
(4)2022年末
・礒崎を倒した野党議員が知事選出馬のため辞職の意向を表明。補選で礒崎復活のチャンス

(5)今週
・礒崎に復活してほしくない総務省官僚が、礒崎の横暴っぷりをまとめた(1)の資料を野党(小西)に流す
・小西、礒崎を潰すために関係者である高市に国会質問を通して事実確認をしようとする
・高市、(2)で自分がやった圧力を糾弾するための怪文書だと勘違いし激昂。(2)の資料には心当たりがないため、資料が本物なら辞職すると勢いで言い放つ

・小西、高市のクビが取れるならまあいいかと資料を本物だと示しながら安倍政権を責める方に方向転換
・総務省、礒崎を潰すためにどのみち資料は広まってほしかったため資料の確認に協力姿勢
・礒崎、なんか火の粉が自分から外れたため大人しくしておこうと資料の確認に協力姿勢
・礒崎の地元県連、補選の有力候補者から礒崎の名前をそっと外す
・高市、勘違いに気付くもこんなことで辞めたくないので可能な限り言い逃れようとする←イマココ

35: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:31:30.41 ID:2fuqhXfs0

>>4
高市とかいうガイジ

41: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:32:08.64 ID:nEf2jJNR0

>>4
高市は辞職は言われたから受けただけで
高市から辞職は言い放ってないって見たがどっちが正解や

68: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:35:21.45 ID:Od9sOQRq0

>>41
正確な経緯は

高市「捏造だ！」
小西「捏造呼ばわりは酷いやろ、捏造やなかったら辞職しろよ！」
高市「結構です」

やからまあ辞職持ち出したのは小西やけど喧嘩売ったのは高市だわな

108: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:38:50.67 ID:ckm5dve3r

>>68
これ言質取ったっていうけど「結構ですという発言は辞職は結構です＝辞職はしないという意味で申し上げた」みたいな言葉遊びで逃げれる余地を残しちゃってるよな
普通はそんな言い訳通らんけど

134: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:40:47.59 ID:OG/Miba70

>>108
さすがにそれやったら笑い者だわw

785: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:37:23.19 ID:zky5vjef0

>>108
これでも募ったが募集はしていないよりマシだからいいかと思えてしまう

391: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:01:27.77 ID:m8FLnzmG0

>>4
これじゃ高市ただのバカじゃん

324: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:54:49.97 ID:LfMu1Boad

>>4
高市やらかしたって言われてる経緯めっちゃわかりやすいわ
有能まとめやわ

109: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:38:53.30 ID:ab+sP58q0

>>4
分かり易い

139: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:41:07.03 ID:QU67KJocd

>>4
テレビよりわかりやすい
なんGもたまには役に立つわ

274: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:51:35.35 ID:YUiShuwp0

>>4
何やこれ官僚に恨まれたら政治生命終わりやん
民主主義の敗北やろこんなん

287: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:52:17.28 ID:eWM4CzeD0

>>274
「この政治家はこんな事やってました」って真実言われて終わる政治家なんていらんわ

323: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:54:43.90 ID:1n/StQjjM

>>287
草

340: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:55:51.61 ID:Od9sOQRq0

>>287
なんか勘違いしとるやつおるけど本来どの政治家がどう動いて政府が意志決定するに至ったかは全部透明やないとあかんのよな
裏でこっそり動いてなんてのは原理的に許されない

358: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:57:48.30 ID:eWM4CzeD0

>>340
国家の安全保障とか国家機密に関わるところは例外ってだけやね

863: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:47:06.33 ID:uzzHtdIg0

>>358
最高機密ですらアメリカなら50年とか経ったら公開されるからな

386: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:01:19.00 ID:FuhW2Qwv0

>>340
本来民主主義国家における政治の意思決定プロセスも国民の財産やからな
極一部の情報以外は本来公開されてしかるべきやのにそれを黒塗りで消しまくってくるのがおかしい話よ

441: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:05:12.68 ID:YUiShuwp0

>>287
総務省の好き嫌いで情報公開されるなら総務省が力持っちゃうやんけ
一時期のFBIみたく省庁が政界支配する暗黒期になりかねんやろ

633: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:21:26.17 ID:5yyIWD7F0

>>441
財務省だけは支配してるぞ

930: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:54:55.59 ID:OGGEa1hfd

>>441
総務省に嫌われる事して情報公開されてもそれが国民の為になる事なら国民は政治家を支持するよ
でもコレはそうじゃないやん

920: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:53:58.30 ID:7K+s90VU0

>>4
本来の争点は「行政による報道への不当な圧力の有無」だろ？
「高市早苗の進退問題」にすり替えるのは悪手じゃないか？

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6: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:28:43.47 ID:ZEEs7Z8f0

半分聖帝のせいやろ

960: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:58:11.88 ID:RejA8pxQ0

>>6
9割安倍のせいやで

9: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:29:18.10 ID:FsSNNEFMa

当たり前やねんけど公文書に嘘書くと公文書偽造になるから犯罪やで
メモ書きだろうとなんだろうと公文書に嘘書いたら犯罪

39: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:31:57.05 ID:KpAMhqrG0

>>9
でもそれどうやって嘘だって証明するのって話では

57: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:33:54.62 ID:jUdBJ6Mk0

>>39
メモ書きすら公文書としてまとめられてPDFファイルに保存されてるんやからそれを捏造と騒いでる🦎に捏造であると立証してもらわんといかんやろなぁ

94: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:37:48.36 ID:k7mliAYfa

総務省「確認中」

総務大臣「捏造は無いものだと思うがあるかも知れないし正確性が欠ける事もある」

高市「あたしのとこは捏造」

どーすんのこれ

53: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:33:25.21 ID:SDMkFiJ0d

残念ながら勝ち目なさそうやでw

共産・岩渕友「大臣も議員も辞任すべき」

高市大臣「私に関係する計4枚については、私自身に確認がとられていない物であり、私が発言した事の無い記述が成されているなど正しい情報でなく、捏造された行政文書4枚によって、大臣や議員を辞職すべきとは考えておりません」

179: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:43:38.02 ID:J8Eh9wT20

>>53
まだ捏造って言い張ってんのかよ
それならそれで当時の総務大臣が責任を負うべきやん

55: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:33:44.57 ID:U1tikuEJ0

なんだお前反日か？😡
この国の公文書が信頼できるというなら証拠を出せ!!😡

81: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:36:23.61 ID:Xd+ppCDbM

>>55
ほんま自民党さんサイドがこのムーブなの草生えない

66: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:35:06.07 ID:pDxvWdVK0

安倍政権だったら責任者が「自殺」して追及ができずに野党はいつまで騒いでるんだ！で終わったのに…

93: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:37:41.87 ID:IivJmevQ0

文書の内容だけならむしろ高市慎重姿勢で加点まであったのにいきなり発狂した理由が勘違いヒステリー説以外で説明付かんの笑えないがそれでも草生えるわ

97: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:38:03.16 ID:Vdabvi9c0

高市「行政文書の一部は捏造」
総務省「基本的に捏造はないと思うけど正確性は分からん」

これめちゃくちゃやん
高市が捏造の証拠でも出さない限り
今までの文書も正確性は無いことになるやろ

なんやねんこの答弁あまりにも馬鹿にしすぎやろ

119: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:39:38.59 ID:jUdBJ6Mk0

>>97
あの文書の中に「国民だってそこまで馬鹿じゃない」って普通に書いてあるで
国民は馬鹿にされてたんや、政府に

138: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:41:01.91 ID:Od9sOQRq0

>>97
正確性に疑義があるくらいならまあそりゃ人の書いた紙だから仕方ないけど、それと捏造にはものすごいギャップがあるからな

174: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:43:07.13 ID:vldsCVSe0

安倍ちゃんがいればこんなことには…😭

121: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:39:42.66 ID:LzQdqqLF0

そりゃ安倍を見てたら公文書は偽造するものって思っちゃうわ
あいつほんとやべーよ

235: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:48:01.59 ID:eWM4CzeD0

普通の国民「公文書は信頼できるやろ」
普通のマスコミ「公文書は信頼できるやろ」
小西「公文書は信頼できるやろ」
お役人「公文書は信頼できるやろ」

自民党「公文書に真実が書いてあるとは限らない！捏造！」
週刊誌の安倍友「捏造に違いない！」

🤔

245: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:48:56.87 ID:DkEseVcVM

>>235
森友でやったからなこいつらは…

294: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:52:34.99 ID:GK2oz+X30

総務大臣も当事者の礒崎も本物だって認めてるのに
未だに捏造呼ばわりしている連中何なん？

304: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:53:02.53 ID:MZG42bpsM

自分達が捏造してる側だからこそすぐ捏造だ！っていう認識になるんやろ

316: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:53:54.29 ID:X52c4jCSd

どっちに転んでも高市が責任取るコースなのおもろすぎやろ

320: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:54:19.49 ID:+IWjoigr0

>>316
だから転ばさず結論を出さず　ってなるはず

325: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:54:50.98 ID:eWM4CzeD0

>>320
いつまでやってんの……
野党は批判ばっかり！

で自民が勝つ流れやん

338: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:55:49.92 ID:RT5hJR610

>>325
この流れ犯罪犯しても適応するから強いよな
なにやってもええやん

353: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:57:18.95 ID:eWM4CzeD0

>>338
むしろ積極的に犯罪して批判させた方が選挙に勝てるという謎の状況や

405: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:02:12.50 ID:YTuuN+h+0

山神が居なかったら高市より遥か上位互換が生きていたという事実に震える

341: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:56:07.47 ID:ENn5ME+z0

そろそろまた北からミサイル飛んでくるかもな

375: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:00:31.29 ID:RFejiW7Lp

捏造じゃなければ辞めると言ったんだから辞めろよ
行政文書自体が間違ってたならそれは別の問題として扱うべきだが

403: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:02:09.59 ID:Komeo6rU0

高市「捏造に決まってる、もし捏造じゃなかったら辞めたる」
松本「いや全部本物の行政文書やぞ」
高市「たとえ本物でも内容が不正確やからノーカンな」

404: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:02:11.00 ID:CUF+OUeI0

録音がなけりゃなんとでも言えるよな

427: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:04:13.51 ID:QYGRrGB70

捏造じゃなかった→高市早苗は嘘つき
捏造だった→公文書偽造でくっそ大問題

どっちにしろ詰んどるよなこれ

430: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 15:04:29.91 ID:+IWjoigr0

>>427
ねつ造かもしらんが、ねつ造じゃないかもしれない→大勝利

31: それでも動く名無し: 2023/03/08(水) 14:30:54.94 ID:DvL8kKcEa

高市さんの中では公文書といえば捏造する物という認識なんやろ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678253276

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  1. 1：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 18:05:59 ID:Y2QxNDdjac0

    生前嘘をつきまくったお陰で死して尚、虚実を巡るレベルに国家を退廃させた政治家がいるらしい

    45
  2. 2：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 18:09:30 ID:YmE0ODVmac0

    委員長すら咎めたにもかかわらず事前通告した質問について迫真の答弁拒否を繰り返した局長ほんま

    23
  3. 3：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 18:11:05 ID:NTQ3YzcyDf0

    昔のスパイ小説で旧ソ連だか東ドイツだかの長官が自分とこの書類や報告ほど信用できないってあったなあ
    自分が散々捏造してきたから

    26
  4. 4：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 18:32:26 ID:OWZjZGY3Do0

    この件で小西の方が問題だとか喚いてるゲェジ共居て認知の歪みにビビるわ

    37
  5. 5：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 18:54:52 ID:ZTdjNjExac0

    高市早苗 vs 総務省

    ﾌｧｲｯ！


    高市早苗「全くそれは捏造文書だと、私は考えております」


    今川拓郎 官房長「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい。」

    松本剛明 総務大臣「総務省内部の行政文書と一致した事をお知らせします。」

    11
    レス： ※9
  6. 6：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 19:05:09 ID:N2JlOWM1Dcd

    戦争のための防衛費かき集める前に内部抗争なんとかしろよ

    9
  7. 7：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 19:29:27 ID:ODgwNDVlis0

    意味のない捏造だよ

    12
  8. 8：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 21:05:07 ID:NzJiMTQyMs0

    イラクはない証拠出すべきだったby安倍晋三

    9
  9. 9：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 21:24:28 ID:ZGQ5M2Q1is0

    ※5
    文書が捏造だとするなら当時の総務大臣にも責がいくから
    高市早苗ＶＳ当時の総務大臣の構図にもなるぞ
    時空を超えて殴りあってるんや

    12
    レス： ※13
  10. 10：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 21:40:22 ID:MTdmYmRlac0

    >>4
    まとめ有能すぎるだろ
    総務省官僚がまとめたのか？笑

    20
  11. 11：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 21:48:11 ID:Njk0MDBkac0

    しかしまあ政治家から官僚まで全員骨まで腐ってるのかと思ったらそうでもないのな。
    さんきゅー総務省官僚

    8
  12. 12：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 22:44:59 ID:YmQyNWQyac0

    君らハム速に突撃してくれ
    アイツらあたおかすぎて話が通じない

    1
    レス： ※14 , ※15
  13. 13：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 23:13:35 ID:NzQ0MWRiaca

    ※9
    過去の自分との戦いかよ
    タイムトラベル物の話で定番の熱い展開

    7
  14. 14：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 23:44:34 ID:MDk2Y2Qzis0

    ※12
    誰が好き好んで肥溜めのうんこ掃除すんねん

    16
  15. 15：名無しの兼好: 2023/03/08(水) 23:58:39 ID:N2JlOWM1isd

    ※12
    そんなとこにいる君が悪いんじゃないか😅

    12
  16. 16：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 00:06:17 ID:MDAyOWUyMs0

    >>4
    礒崎ってやつは結構鬼畜だな

    7
  17. 17：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 04:32:52 ID:ZTBlNTBlMs0

    コメントは非常時はんくたばれｱｰﾝw

    0
  18. 18：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 07:48:00 ID:MDQxZTAyis0

    反日どもさぁ…わーくには知的障がい者でも政治家になれる人権的超先進国なんだが？

    13
  19. 19：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 09:43:05 ID:OTYyYzdmDf0

    早苗に聖帝が憑依してるように見える😨

    4
  20. 20：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 10:13:46 ID:MTBmM2Mxis0

    小西とかいうやつが無駄に議員辞職なんてデカい挑発したのが悪いやろ。そうでなければ安倍政権での放送法の解釈変更のおかしさを議論できたかも知れんのに。立憲はだから駄目なんだよ。

    0
    レス： ※21 , ※22
  21. 21：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 12:17:09 ID:ZjVmMjdiaor

    ※20
    >>4
    このまとめ見てみろ
    先に辞職言い出したのは高市
    放送法の問題に高市の辞職が追加されただけだから、高市の辞職とは切り離して追求すれば良いだけ

    9
    レス： ※26
  22. 22：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 12:17:37 ID:YzQxODkwac0

    ※20
    精神勝利法かな

    10
  23. 23：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 12:50:43 ID:YTMxYzRlisa

    パヨク乙公文書の中でも最も正確性を求められる統計データが改竄されるのがわーくにだから

    13
  24. 24：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 13:43:37 ID:OGQ5MWMyis0

    さなえちゃん😁「やめるのをやめます」

    1
  25. 25：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 14:04:28 ID:MTBmM2Mxis0

    制作者も日付も不明な文書をもって閣僚に辞任を迫り、しかも文章の精査をするということに何故か否定的な小西。自分の持ってきた文章に自信があるならちゃんと精査した方が自分の利益にもなるだろうに、明らかに後ろめたいことがあるとしか思えないw
    まあ、自らの議員バッチを賭けて自らの潔白を示している大臣と、それも出来ずに屁理屈を捏ね回して国会を空転させてる野盗議員、どっちが本当のことを言ってるか、普通に考えればわかると思うがね•••

    1
    レス： ※27
  26. 26：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 14:16:26 ID:MTBmM2Mxis0

    ※21
    デマやめてくれんか
    小西が「仮にこれが捏造文章でなければ、大臣そして議員を辞職するということでよろしいですね」って言い出したんだが？

    5
  27. 27：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 14:59:06 ID:ZDBlZTg4Dc0

    ※25
    お気持ちなら50点
    支離滅裂ながらも早苗ちゃんが如何に好きか気持ちは伝わる
    　
    リベートなら㍘
    支離滅裂な文章で因果関係が成立していない
    「笑」や「普通」の唐突さに強い違和感を覚える

    6
    レス： ※29
  28. 28：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 15:32:03 ID:MzE2ZmM5aca

    総務大臣が行政文書だと認めたものを、
    『覚えがない！』ってだけで嘘っぱち呼ばわりするのが
    身の潔白を証明したことになるんか

    いちゃもんにしかならん。

    ８年前のたとえば３月９日に、何時から誰と会って何の話をして何を食べたか、翌日はどうしたか、高市議員に質問してやれ。
    答えられるはずだ。
    生きてる限り、何もしてないなんてありえない。

    7
  29. 29：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 16:16:38 ID:MTBmM2Mxis0

    ※27
    ディベート、な？日本語が不自由な国の人なのかなw
    小西が自分が持ってきた文章の精査に反対しているという不自然さへの指摘は無視して、謎の上から目線で採点。どっちが精神勝利法かとw

    0
    レス： ※30 , ※35
  30. 30：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 16:56:03 ID:ODc3M2I2isa

    ※29
    総務大臣も総務省の官僚も本物って認めてるのに文書の精査必要？
    野党が同じこと要求したら無駄な時間ガーって言いそう

    10
    レス： ※33
  31. 31：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 17:27:02 ID:MzhiYTY4isd

    草

    0
  32. 32：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 17:33:56 ID:OGY1MTY4is0

    良い年した大人なんだから素直に非を認めようや

    7
  33. 33：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 17:47:54 ID:MTBmM2Mxis0

    ※30
    「現時点では正確性が確保されているとは言い難い」

    0
    レス： ※34 , ※36 , ※37
  34. 34：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 18:56:30 ID:Y2ZjZTVjaca

    ※33
    わーくには文書主義ですすらなくなったか😭

    8
  35. 35：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 19:20:55 ID:YTU1YmI4ac0

    ※29
    公文書偽造をやったとしても罪に問えないぞ
    国葬をやった紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士様は偽造しても開き直って生涯を全うされたからな

    8
  36. 36：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 19:29:14 ID:ZDI2ODE3is0

    ※33
    最初から論点は捏造かどうかで内容の正確性は関係ないだろ
    捏造なら辞職するって豪語した安倍チルがゴールポスト動かしてるのに付き合う必要ねーわ

    8
  37. 37：名無しの兼好: 2023/03/09(木) 20:21:26 ID:ODNkOWJmMs0

    ※33
    全ての行政文書を、正確性が担保されるか検討する必要があるってことかな

    職員の仕事ぶりを証拠もなしに否定するのが当時の総務大臣ってコントだぞ

    7

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