生活 公開日：2019/05/10 コメント数：0 編集者：Google+吉田兼好 【本当松】有能「辞めます」会社「おう、じゃあなｗ」？「今すぐ連れ戻しなさい！15億の損失です！」 IT Twitter なんJ 仕事 1: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:29:22.01 ID:epowphWGp.net 戦略的なビビ（Vivi）? @strategic_vivi お客様「長年一人で社内システム開発していた社員が辞める事に」 「ほう」 お客様「社内システムメンテ出来なくなるのでスクラッチで刷新したい。ついては見積もりを。予算感は五千万くらい」 「分かりました」 …（翌日） 「概算見積もり出来ました」 お客様「いくらくらい？」 「15億円です」 お客様「…は？」 「統計ベースで判断して15億円規模のシステムです」 お客様「…」 「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」 世の中には、単に社内SEと呼ばれるハイパーエンジニアがいる。 それ評価出来なきゃ辞めるだろ。 だもん? @damon4153 FF外から失礼します。 今春にSEの卵となった者なのですが、15億になった理由として 「規模が単にそれだけ大きい、もしくはシステムが複雑すぎるから」 といった理由なのでしょうか。 134: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:02.33 ID:Bf29cHoG0.net >>1 ぜんぜん分からん 2: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:29:30.59 ID:epowphWGp.net 戦略的なビビ（Vivi） @strategic_vivi これは推測を含むのですが、恐らくその社内SEの方は大変優秀で、真面目で、 そして本当に会社に対して献身的だったのだと思います。 その方が10年近い期間、ただひたすらにありとあらゆる社内業務を自動化したのでしょう。 結果、とんでもない規模とデータ複雑度に(；´Д｀) https://i.imgur.com/9I0fJFx.jpg 21: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:08.17 ID:yH6YbvKB0.net >>2 ぼんやりした答え草 129: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:41:43.05 ID:y9nfhkpTa.net >>2 回答が雑過ぎん？ 147: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:32.71 ID:j73/qCYo0.net >>2 ふわっとしすぎてて草 150: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:39.04 ID:/MAw7qdIa.net >>2 嘘松特有の具体的な話が何一つできないパターンやん 300: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:59.56 ID:geiI177t0.net >>2 話全然詰めれてなくて草 342: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:53:01.49 ID:yAdjdSSK0.net >>2 推測？こいつが見積もったんじゃないの？ 371: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:55:02.94 ID:9bH1H5au0.net >>2 推測を含む(全て推測) 393: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:56:01.86 ID:/Ux9N++Ud.net >>371 全て創作やぞ 409: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:56:36.46 ID:sv62qwsX0.net >>2 クッソふわっとした回答で草 516: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:02:17.58 ID:G4ZERHAMd.net >>2 ゴミみたいな解答やな 工数くらい答えろよ 540: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:03:50.42 ID:4UGpVYLD0.net >>2 なんで推測を含むのか 15億の理由書けばいいだけなのに 35: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:37.37 ID:VYsY2L43a.net なろうっぽい “ IT ”の関連記事2023年11月24日【朗報】日本政府「ラピダスに一兆円の補助金を出すことにした」 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2019/05/10(金) 19:32:03.01 ID:/ADa1wsZM.net 無職の社員ごっこ 176: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:44:36.53 ID:FBUIqxyh0.net >>11 なんJかな？ 15: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:32.28 ID:tBMItLO2p.net 15億の仕事を1人に任せるガイジ会社 16: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:35.62 ID:CXVKfZjzM.net 15億のシステムって相当だぞ 18: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:49.06 ID:Dxb5wr1N0.net 登場人物全員無能 22: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:09.44 ID:9gLCYGhGa.net 外国でそんな話あったけど15億はいかんかったやろ 23: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:10.98 ID:LwgZvwI+0.net 何人でどれくらいの期間かければ15億円なんて金額になるんや 31: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:05.40 ID:pjFofO5zM.net >>23 ハード込みで2年くらいの仕事なら割とあるで ちな官公庁 24: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:32.08 ID:IYG8kZgtp.net 一万人規模の大手勤務やけどそんなにかかりそうな社内システムを使ったこともないが どんな会社のどんなシステムやねん 30: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:02.76 ID:8Bh3sLcr0.net >>24 そりゃ凄い会社の凄いシステムよ 26: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:44.86 ID:3C231x9o0.net 無能IT土方ってこういう嘘松すきだよね 28: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:59.64 ID:V4v/Uwt00.net 年収1億円で喚び戻せとか15億の仕事ドブに捨てるんか勿体無い 44: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:35:33.18 ID:O45JvLkOd.net 数千万の予算規模に15億の見積出してくるのもおかしいし 人のところの人事に口出すのもおかしい 273: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:49:39.57 ID:jJLTh5uY0.net >>44 黙って引き抜くよな 46: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:35:56.26 ID:OJm0xnKa0.net 引き継ぎや定常運用考えてないシステム作る無能が一人で15億のシステム作れるのか？ 47: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:36:00.30 ID:l3NaJvYp0.net 15億の仕事を一人でできたり15億の見積もりを1日でだせるのも突っ込みどころやけど、 見積もり辞退せず15億の見積もり出すってことは請け負うことできるのに連れ戻せとか15億の話を蹴ろうとして無能すぎて草 設定練らなすぎやろ 67: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:37:27.28 ID:ekVBGaAX0.net >>47 たかが社内SEごときに一億払う会社日本には絶対にないしふっかける理由としてはマシな方やと思うけど 99: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:39:35.03 ID:teus+f9Dp.net >>67 それで見積もり作ってふっかけるやつおると思う？ ビジネス関わったことある？ 107: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:13.69 ID:ekVBGaAX0.net >>99 ないようなもんやしお前流のふっかけ方教えてくれや 132: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:41:53.69 ID:teus+f9Dp.net >>107 なんでふっかけるん？ 普通こんなんふっかけへんで しかも連れもどせとか人事に口出してるのにふっかけるってどういうこと？ 167: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:43:43.48 ID:ekVBGaAX0.net >>132 こんなん5000万でやって儲かるわけないやん 辞めたやつに頭下げて一億出すくらいなら5億か10億でわいらに頼むやろ？ って意味や 233: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:47:57.62 ID:teus+f9Dp.net >>167 ごめん 15億がほんまやと仮定して言ってるんやとしてもさすがにそいつ呼び戻すで そもそもこれで15億ってこと自体がおかしすぎるからそれで見積もり作るやつおらんって話してるし 247: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:48:34.68 ID:ekVBGaAX0.net >>233 お前有能やな 65: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:37:12.05 ID:/MAw7qdIa.net 典型的な仕事した事ない嘘松やろ なろう系でもあるまいし、1人の天才が15億規模のシステム回すとかないない そんな大掛かりなシステムならチームでやってるに決まっとるから ようはなろう系 88: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:38:58.23 ID:SAeYNEJoa.net 五千万で組め言われて元のシステムもあるの理解してるのに1から作る想定の15億の見積もり持ってきた挙句に人事に口出す無能 101: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:39:52.67 ID:8yj/kvKQ0.net >>88 ぐちゃぐちゃになってるシステムなんて開発者以外わからんぞ 123: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:41:21.60 ID:7gBzD2PCp.net >>101 開発者もわからないぞ 505: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:01:42.73 ID:tBMItLO20.net >>88 ドキュメントがない既存システムとか新規より高い金取る場合すらある 530: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:03:13.65 ID:xgpet1vh0.net >>505 普通に入札拒否レベルやな 京都のCOBOLからのマイグレーション案件なんて作ったNEC自身が入札しないで、 安請負したSIerが爆死してたくらいだし 91: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:38:58.94 ID:UBdq/C270.net お前らアホやな これは辞めた奴と見積もり会社が組んで 一億出し抜くための話やで 106: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:06.99 ID:9NyCcDe+0.net >>91 はえ～ 113: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:30.80 ID:Wa9QE517d.net 驚くほどのびてしまったので、業界外の方向けにちょっと見積もりに関する補足を。 システム開発コストというのは基本的には人件費が最大要素です。 「エンジニアを一ヶ月専有すると100万円」といったイメージです。 件の社内SEさんの給与が500万円（期間中平均）だったとして、彼が10年間開発を続けると五千万になります。なんかお客様の予算感が分かりますよね。 ところが、これをベンダに請負契約で発注する場合、話が大きく変わります。 請負ベンダは法的に瑕疵担保責任を負うため、品質管理コストが大きくかかります。内製と大きく異なる点ですね。 また、PJMや営業など、エンジニア以外のスタッフも関わる事になるので「人件費単価」が大きくなります。 単価が大きくなる代わりに、お客様は「品質保証」「瑕疵担保」そして「自社内に開発専任者を雇用し続けなくて良い」というメリットを得るわけです。 そして、人件費で見積もりが決まる場合、問題になるのは作業量です。作業量を決めるのは「数」です。 機能数やデータの複雑度により、開発時の作業量がほぼリニアに決まります。 件の社内SEの方は、長期間コツコツと開発を行い、とんでもない機能数と全社全業務を網羅するとんでもないデータ構造を実現してしまったのです。 恐らく、それこそ10年近い間、ノンストップで。 135: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:08.25 ID:Q5Reo+5xM.net 15億の見積1日で作って稟議通すんか 181: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:44:51.80 ID:QVypEF2j0.net 弊社の営業「5000万でやりますやで！」 193: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:45:38.58 ID:FBUIqxyh0.net >>181 やめてくれよ… 214: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:46:58.94 ID:nUu0RKcf0.net >>193 カス「3000万でとってきたで！！！できるやろ？？？あとこれも付けてな！！！」 280: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:09.18 ID:YpiNpcypa.net 15億円を置いておけば、1人情シスがドキュメントも残さずスクラッチで作りまくって、継ぎ足し続けた秘伝のソース、誰もさわれないシステムが残るってのはよくある話やけどな 441: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:58:15.51 ID:bwKoMtA7M.net >>280 そういう奴は正直無能だと思ってること 本人は誰も認めてくれないって屈折した思いが強いんだろうけど 282: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:16.90 ID:lqbKF4CVM.net これ辞めた社内SEが一人で10年やってたのが原因ってことやろ 一人で開発する以上他人に分かりやすく説明するために整理する必要無くそれを10年続けたが為に本人以外理解不能な迷路のようなシステムが出来上がると それを外注すると言われたら引き継ぎ処理も最低限にして辞めておさらば 外注された側は10年掛かって完成する物を現実的な期間で完成させる以上膨大な人海戦術でもって解決する必要があるからの15億やろ 322: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:52:02.78 ID:ekVBGaAX0.net >>282 この筋書きは現実的やと思う 399: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:56:12.56 ID:E/NYww6w0.net >>282 そんなもん一日で見積もった上にそいつ呼び戻せって言ってくれる営業マンはなんて優しくて有能なんや 432: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:57:42.75 ID:9NyCcDe+0.net >>282 それを１日で見積もるほうも化物なんだよなあ 283: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:17.61 ID:+1IRFvVGd.net あり得ないな 仮に本当ならバグだらけのシステムやろうな 284: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:17.91 ID:2b8BvmFAp.net 一人抜けただけで終わるシステムなんざシステムとは呼べん 286: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:26.94 ID:BoERtFPk0.net 15億の見積もりを翌日に出すってヤバない？ 225: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:47:44.11 ID:kjN1PR2gM.net SEってそんなに儲かるんか？ ワイもやってええか？ 288: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:30.32 ID:ZEt/uU4b0.net 会社を追放された俺の価値が15億円だった件について なろうじゃん 引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1557484162/
1: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:29:22.01 ID:epowphWGp.net
戦略的なビビ（Vivi）? @strategic_vivi
お客様「長年一人で社内システム開発していた社員が辞める事に」
「ほう」
お客様「社内システムメンテ出来なくなるのでスクラッチで刷新したい。ついては見積もりを。予算感は五千万くらい」
「分かりました」
…（翌日）
「概算見積もり出来ました」
お客様「いくらくらい？」
「15億円です」
お客様「…は？」
「統計ベースで判断して15億円規模のシステムです」
お客様「…」
「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」
世の中には、単に社内SEと呼ばれるハイパーエンジニアがいる。
それ評価出来なきゃ辞めるだろ。
だもん? @damon4153
FF外から失礼します。
今春にSEの卵となった者なのですが、15億になった理由として
「規模が単にそれだけ大きい、もしくはシステムが複雑すぎるから」
といった理由なのでしょうか。
134: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:02.33 ID:Bf29cHoG0.net
>>1
ぜんぜん分からん
2: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:29:30.59 ID:epowphWGp.net
戦略的なビビ（Vivi） @strategic_vivi
https://i.imgur.com/9I0fJFx.jpg
これは推測を含むのですが、恐らくその社内SEの方は大変優秀で、真面目で、
そして本当に会社に対して献身的だったのだと思います。
その方が10年近い期間、ただひたすらにありとあらゆる社内業務を自動化したのでしょう。
結果、とんでもない規模とデータ複雑度に(；´Д｀)
21: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:08.17 ID:yH6YbvKB0.net
>>2
ぼんやりした答え草
129: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:41:43.05 ID:y9nfhkpTa.net
>>2
回答が雑過ぎん？
147: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:32.71 ID:j73/qCYo0.net
>>2
ふわっとしすぎてて草
150: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:39.04 ID:/MAw7qdIa.net
>>2
嘘松特有の具体的な話が何一つできないパターンやん
300: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:59.56 ID:geiI177t0.net
>>2
話全然詰めれてなくて草
342: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:53:01.49 ID:yAdjdSSK0.net
>>2
推測？こいつが見積もったんじゃないの？
371: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:55:02.94 ID:9bH1H5au0.net
>>2
推測を含む(全て推測)
393: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:56:01.86 ID:/Ux9N++Ud.net
>>371
全て創作やぞ
409: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:56:36.46 ID:sv62qwsX0.net
>>2
クッソふわっとした回答で草
516: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:02:17.58 ID:G4ZERHAMd.net
>>2
ゴミみたいな解答やな
工数くらい答えろよ
540: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:03:50.42 ID:4UGpVYLD0.net
>>2
なんで推測を含むのか
15億の理由書けばいいだけなのに
35: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:37.37 ID:VYsY2L43a.net
なろうっぽい
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4: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:30:34.39 ID:Wa9QE517d.net
5千万予定で15億の見積もり持ってくる無能
13: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:09.91 ID:pjFofO5zM.net
>>4
単純に不可能だって説明の為に一旦見積もり作るくらいはやるやろ
その上で可能な範囲の縮退はこの程度ですって出すわ
102: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:39:56.47 ID:0fCClF980.net
>>13
流石にこんだけ離れた金額で持ってきたらぶん殴られるで
81: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:38:19.86 ID:CMMc0T/la.net
>>4
有能やぞ
予算内にねじ込むのが無能
32: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:18.67 ID:dn+JpJ8ur.net
15億の見積もりを1日で出すスーパー営業マン
20: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:55.14 ID:T109jkIg0.net
香ばしい
39: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:35:05.68 ID:x9pzOAlqa.net
１日で15億の見積もりって出せるか？
流石に無理やろ
108: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:19.73 ID:CMMc0T/la.net
>>39
お断り価格やな
10: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:31:47.61 ID:NHCubwHop.net
スーパーハッカーがシステム開発してると思ってるんかな
11: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:03.01 ID:/ADa1wsZM.net
無職の社員ごっこ
176: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:44:36.53 ID:FBUIqxyh0.net
>>11
なんJかな？
15: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:32.28 ID:tBMItLO2p.net
15億の仕事を1人に任せるガイジ会社
16: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:35.62 ID:CXVKfZjzM.net
15億のシステムって相当だぞ
18: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:32:49.06 ID:Dxb5wr1N0.net
登場人物全員無能
22: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:09.44 ID:9gLCYGhGa.net
外国でそんな話あったけど15億はいかんかったやろ
23: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:10.98 ID:LwgZvwI+0.net
何人でどれくらいの期間かければ15億円なんて金額になるんや
31: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:05.40 ID:pjFofO5zM.net
>>23
ハード込みで2年くらいの仕事なら割とあるで
ちな官公庁
24: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:32.08 ID:IYG8kZgtp.net
一万人規模の大手勤務やけどそんなにかかりそうな社内システムを使ったこともないが
どんな会社のどんなシステムやねん
30: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:34:02.76 ID:8Bh3sLcr0.net
>>24
そりゃ凄い会社の凄いシステムよ
26: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:44.86 ID:3C231x9o0.net
無能IT土方ってこういう嘘松すきだよね
28: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:33:59.64 ID:V4v/Uwt00.net
年収1億円で喚び戻せとか15億の仕事ドブに捨てるんか勿体無い
44: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:35:33.18 ID:O45JvLkOd.net
数千万の予算規模に15億の見積出してくるのもおかしいし
人のところの人事に口出すのもおかしい
273: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:49:39.57 ID:jJLTh5uY0.net
>>44
黙って引き抜くよな
46: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:35:56.26 ID:OJm0xnKa0.net
引き継ぎや定常運用考えてないシステム作る無能が一人で15億のシステム作れるのか？
47: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:36:00.30 ID:l3NaJvYp0.net
15億の仕事を一人でできたり15億の見積もりを1日でだせるのも突っ込みどころやけど、
見積もり辞退せず15億の見積もり出すってことは請け負うことできるのに連れ戻せとか15億の話を蹴ろうとして無能すぎて草
設定練らなすぎやろ
67: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:37:27.28 ID:ekVBGaAX0.net
>>47
たかが社内SEごときに一億払う会社日本には絶対にないしふっかける理由としてはマシな方やと思うけど
99: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:39:35.03 ID:teus+f9Dp.net
>>67
それで見積もり作ってふっかけるやつおると思う？
ビジネス関わったことある？
107: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:13.69 ID:ekVBGaAX0.net
>>99
ないようなもんやしお前流のふっかけ方教えてくれや
132: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:41:53.69 ID:teus+f9Dp.net
>>107
なんでふっかけるん？
普通こんなんふっかけへんで
しかも連れもどせとか人事に口出してるのにふっかけるってどういうこと？
167: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:43:43.48 ID:ekVBGaAX0.net
>>132
こんなん5000万でやって儲かるわけないやん
辞めたやつに頭下げて一億出すくらいなら5億か10億でわいらに頼むやろ？ って意味や
233: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:47:57.62 ID:teus+f9Dp.net
>>167
ごめん
15億がほんまやと仮定して言ってるんやとしてもさすがにそいつ呼び戻すで
そもそもこれで15億ってこと自体がおかしすぎるからそれで見積もり作るやつおらんって話してるし
247: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:48:34.68 ID:ekVBGaAX0.net
>>233
お前有能やな
65: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:37:12.05 ID:/MAw7qdIa.net
典型的な仕事した事ない嘘松やろ
なろう系でもあるまいし、1人の天才が15億規模のシステム回すとかないない
そんな大掛かりなシステムならチームでやってるに決まっとるから
ようはなろう系
88: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:38:58.23 ID:SAeYNEJoa.net
五千万で組め言われて元のシステムもあるの理解してるのに1から作る想定の15億の見積もり持ってきた挙句に人事に口出す無能
101: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:39:52.67 ID:8yj/kvKQ0.net
>>88
ぐちゃぐちゃになってるシステムなんて開発者以外わからんぞ
123: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:41:21.60 ID:7gBzD2PCp.net
>>101
開発者もわからないぞ
505: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:01:42.73 ID:tBMItLO20.net
>>88
ドキュメントがない既存システムとか新規より高い金取る場合すらある
530: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 20:03:13.65 ID:xgpet1vh0.net
>>505
普通に入札拒否レベルやな
京都のCOBOLからのマイグレーション案件なんて作ったNEC自身が入札しないで、
安請負したSIerが爆死してたくらいだし
91: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:38:58.94 ID:UBdq/C270.net
お前らアホやな
これは辞めた奴と見積もり会社が組んで
一億出し抜くための話やで
106: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:06.99 ID:9NyCcDe+0.net
>>91
はえ～
113: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:40:30.80 ID:Wa9QE517d.net
驚くほどのびてしまったので、業界外の方向けにちょっと見積もりに関する補足を。
システム開発コストというのは基本的には人件費が最大要素です。
「エンジニアを一ヶ月専有すると100万円」といったイメージです。
件の社内SEさんの給与が500万円（期間中平均）だったとして、彼が10年間開発を続けると五千万になります。なんかお客様の予算感が分かりますよね。
ところが、これをベンダに請負契約で発注する場合、話が大きく変わります。
請負ベンダは法的に瑕疵担保責任を負うため、品質管理コストが大きくかかります。内製と大きく異なる点ですね。
また、PJMや営業など、エンジニア以外のスタッフも関わる事になるので「人件費単価」が大きくなります。
単価が大きくなる代わりに、お客様は「品質保証」「瑕疵担保」そして「自社内に開発専任者を雇用し続けなくて良い」というメリットを得るわけです。
そして、人件費で見積もりが決まる場合、問題になるのは作業量です。作業量を決めるのは「数」です。
機能数やデータの複雑度により、開発時の作業量がほぼリニアに決まります。
件の社内SEの方は、長期間コツコツと開発を行い、とんでもない機能数と全社全業務を網羅するとんでもないデータ構造を実現してしまったのです。
恐らく、それこそ10年近い間、ノンストップで。
135: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:42:08.25 ID:Q5Reo+5xM.net
15億の見積1日で作って稟議通すんか
181: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:44:51.80 ID:QVypEF2j0.net
弊社の営業「5000万でやりますやで！」
193: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:45:38.58 ID:FBUIqxyh0.net
>>181
やめてくれよ…
214: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:46:58.94 ID:nUu0RKcf0.net
>>193
カス「3000万でとってきたで！！！できるやろ？？？あとこれも付けてな！！！」
280: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:09.18 ID:YpiNpcypa.net
15億円を置いておけば、1人情シスがドキュメントも残さずスクラッチで作りまくって、継ぎ足し続けた秘伝のソース、誰もさわれないシステムが残るってのはよくある話やけどな
441: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:58:15.51 ID:bwKoMtA7M.net
>>280
そういう奴は正直無能だと思ってること
本人は誰も認めてくれないって屈折した思いが強いんだろうけど
282: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:16.90 ID:lqbKF4CVM.net
これ辞めた社内SEが一人で10年やってたのが原因ってことやろ
一人で開発する以上他人に分かりやすく説明するために整理する必要無くそれを10年続けたが為に本人以外理解不能な迷路のようなシステムが出来上がると
それを外注すると言われたら引き継ぎ処理も最低限にして辞めておさらば
外注された側は10年掛かって完成する物を現実的な期間で完成させる以上膨大な人海戦術でもって解決する必要があるからの15億やろ
322: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:52:02.78 ID:ekVBGaAX0.net
>>282
この筋書きは現実的やと思う
399: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:56:12.56 ID:E/NYww6w0.net
>>282
そんなもん一日で見積もった上にそいつ呼び戻せって言ってくれる営業マンはなんて優しくて有能なんや
432: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:57:42.75 ID:9NyCcDe+0.net
>>282
それを１日で見積もるほうも化物なんだよなあ
283: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:17.61 ID:+1IRFvVGd.net
あり得ないな
仮に本当ならバグだらけのシステムやろうな
284: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:17.91 ID:2b8BvmFAp.net
一人抜けただけで終わるシステムなんざシステムとは呼べん
286: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:26.94 ID:BoERtFPk0.net
15億の見積もりを翌日に出すってヤバない？
225: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:47:44.11 ID:kjN1PR2gM.net
SEってそんなに儲かるんか？
ワイもやってええか？
288: 風吹けば名無し: 2019/05/10(金) 19:50:30.32 ID:ZEt/uU4b0.net
会社を追放された俺の価値が15億円だった件について
なろうじゃん